Обсуждение:Колпино

Ссылка на храм

• Свято-Троицкий приход г. Колпино — Санкт-Петербургская епархия

Пока что ни для одного (из трёх, вроде) храмов и церквей Колпино нет отдельной статьи в Википедии. Когда появится, тогда и перекинем из Колпинской статьи. Разумно?

Или пущай здесь в обсуждении полежит, пока статью о храме не напишут.

P.S. Я не батюшка и не прихожанин, зачем мне его рекламировать?!

P.P.S. Если глянуть на историю, летопись здесь, то видно тесную связь собора, Ижорского завода и Колпина, причём не только в дореволюционное время. Какая ж это не история Колпина?

Итого, я предлагаю ссылку оставить. -- AKA MBG 10:45, 17 июля 2008 (UTC)

Я и не говорю, что вы его рекламируете, просто стандартный шаблон такой;) Итак, читаем ВП:ВС (оно пока не принято в качестве правил, но если не оно, то остается только ВП:ЧНЯВ - там еще более жесткая трактовка - википедия - не каталог ссылок и точка):

Наиболее приемлемые ссылки: ... Рекомендуется давать ссылки на нейтральные и фактически точные материалы, которые невозможно включить в статью (по основаниям, связанным с авторским правом, или в силу их чрезмерной детализации). В идеале, такие материалы следует использовать в статье (полностью переработанными, если они опубликованы под несвободной лицензией), а ссылку на них следует перенести в раздел «Источники».

Неприемлемые ссылки: ... Ссылки на сайты, которые имеют лишь косвенное отношение к тематике статьи. Не следует делать ссылку с узкоспециальной статьи на сайт, предлагающий информацию по множеству различных вопросов. Точно так же не следует делать ссылку на узкоспециальный сайт со статьи на более широкую тему.

Исходя из этого, пусть в обсуждении ссылка остается, на мой взгляд, но в статье ей делать нечего. Думаю, что у Ижорского завода не менее тесная связь с историей Колпина, а скорее даже более - так что ж - и на его сайт ссылку помещать? --lite 11:18, 17 июля 2008 (UTC)

Воздух

Lite, в статье указано, что ветер в основном дует с юго-запада и что на юго-западе находится полигон с токсичными отходами (по секрету скажу, что он под открытым небом, т.е. не закрытый). Из этого с очевидностью следует, что состояние воздуха в Колпино (по меньшей мере в юго восточной части) будет хреновое. И в общем-то, этот специфический запах можно уловить невооружённым носом (раз в пару недель) аж до самого вокзала, который отнюдь не является ближайшей точкой Колпина к Красному бору. Поскольку такой вывод может сделать любой, то твой шаблон "источник" считаю неуместным.

P.S. Вводное слово "по-видимому" я добавил для усиления, поскольку в действительности вывод очевиден. -- AKA MBG 20:23, 26 июля 2008 (UTC)

Из статьи совершенно не следует, что токсичные отходы лежат под открытым небом без упаковки, т.е. россыпью, далее, чем вы докажете, что запах идет именно с этого полигона, а не с нелегального свинарника, не с озерца, в который ночью тайно слили две машины ядохимикатов, не с Ижорского завода? Подобные обвинения, тем более в адрес действующей организации, юр. лица, которому принадлежит полигон, чреваты судебным иском для википедии, и поэтому должны подкрепляться очень надежными и авторитетными источниками, а вовсе не логическими выводами. --lite 10:15, 28 июля 2008 (UTC)

Да, ты прав. Будем искать авторитетные источники. -- AKA MBG 19:33, 28 июля 2008 (UTC)

  А над ижорским заводом можно наблюдать розовые облака примерно 1-2 раза в неделю  (KIF)

Уже пять лет не видел "лисьих хвостов" на заводом. Он уже на последней стадии издыхания. 78.37.255.61 13:58, 12 февраля 2009 (UTC)

Транспорт

Информацию о том, как добраться до Колпина и как из него выбраться перекинул сюда: [1] (страничка Колпино на сайте Wikitravel). -- AKA MBG 09:26, 10 октября 2008 (UTC)

Вот и молодец.--Андрей! 16:01, 10 октября 2008 (UTC)

А как сделать ссылку на странице на Викитревел, как мы сделали ссылки на Викисклад и Викисловарь? Peterburg23 16:03, 19 июня 2009 (UTC)

Микротопонимы

вывеска на здании

+ Военоход или Военноход - не знаю, как правильно. -- Andrew Krizhanovsky 10:45, 7 мая 2009 (UTC)

Я думаю, что Военход. Правильно. Нужно добавить. См.http://www.fontanka.ru/2007/01/15/026/.Peterburg23 12:15, 7 мая 2009 (UTC)

"Военход"? А куда буква "о" потерялась? -- Andrew Krizhanovsky 12:43, 8 мая 2009 (UTC)

"Военохот" - завод по производству продукции для военных и охотников

Давайте добавим иллюстраций

Страница становится всё лучше и лучше. Но не хватает иллюстраций. Я собираюсь походить по городу и по-фотографировать. Но хочу это сделать в конце мая - начале июня, когда всё зазеленеет. Но может сейчас у кого-нибудь есть хорошие видовые фото Колпино. Поделитесь... Peterburg23 12:58, 8 мая 2009 (UTC)

Категории на Викискладе

Согласен, что пора разбить фото Колпино на категории. Наверное, нужно сделать категорию для досок, например commons:Category:Plaques in Kolpino - подкатегория commons:Category:Plaques in Saint Petersburg.

Какие ещё подкатегории: конкретные улицы, памятники, дома? Главное пожелание, чтобы название было на английском. -- Andrew Krizhanovsky 10:19, 30 мая 2009 (UTC)

??? Вы думаете это Plaques? Я плохо знаю английский. Но посмотрел в словаре. Действительно, это слово переводится как доска (металлическая прикрепленная на стене) и вроде бы подходит. Но в Википедии его перевели как мемориальные доски (см.commons:Category:Plaques in Saint Petersburg). А это всё-таки вывески. Возможно, это должен быть аналог commons:Category:Information tablet in Saint Petersburg. И хорошо бы, чтобы в commons:Category:Kolpino сверху были ссылки на категории, относящиеся к Колпино. Описания на английском и возможно на других языках мне обещали сделать попозже. Предлагаю категории:

• Храмы Колпино (сюда же кладбище)
• Сады и парки Колпино
• Ижора или набережные Ижоры или реки и каналы Колпино
• улицы Колпино (пока без разбивки по конкретным улицам)
• Ижорский завод или предприятия Колпино
• памятники Колпино

Peterburg23 10:39, 30 мая 2009 (UTC)

Да, разумное разбиение.

Возможно, стоит воспользоваться опытом наших коллег, которые группировали фото Питера, и посмотреть - какие из категорий мы можем взять для Колпино: commons:Category:Saint Petersburg. -- Andrew Krizhanovsky 11:17, 30 мая 2009 (UTC)

Тогда так:

• commons:Category:Buildings in Kolpino
• commons:Category:Companies of Kolpino
• commons:Category:History of Kolpino

Возможно, потребуется ещё разбиение... -- Andrew Krizhanovsky 07:49, 31 мая 2009 (UTC)

• commons:Category:Parks and Gardens in Kolpino
• commons:Category:Streets and Squares of Kolpino
• commons:Category:Rivers and canals of Kolpino
• commons:Category:Monuments in Kolpino
• Category:Churches in Kolpino или commons:Category:Religious buildings in Kolpino

Может ещё какие-то можно выделить? Peterburg23 12:55, 30 мая 2009 (UTC)

Думаю, из последнего - лучше второе (Religious buildings in Kolpino) - более общее.

+ Чтобы появилиь раскрывающиеся плюсики в категории Колпино, нужно добавить [[Category:Kolpino]] в перечисленные выше вами подкатегории. См. например код страницы Plaques in Kolpino.

→ Чтобы иллюстрация переместилась из категории Колпино в соответствующую подкатегорию, нужно в ней заменить строку [[Category:Kolpino]] на одну или несколько соответствующих категорий, например [[Category:Buildings in Kolpino]]. -- Andrew Krizhanovsky 07:49, 31 мая 2009 (UTC)

Страничка "здания в Питере" (commons:Category:Buildings in Saint Petersburg) почему-то содержит колпинские иллюстрации (в том числе совсем не по теме - рек и мостов). Чтобы это исправить нужно в каждой иллюстрации убрать строку [[Category:Buildings in Saint Petersburg]], либо заменить на [[Category:Buildings in Kolpino]], если изображено действительно здание. -- Andrew Krizhanovsky 07:49, 31 мая 2009 (UTC)

Не хватило ещё одной категории:

• commons:Category:Information tablet in Kolpino

Сделаешь? Peterburg23 18:28, 31 мая 2009 (UTC)

Готово. -- Andrew Krizhanovsky 20:38, 31 мая 2009 (UTC)

Всё доделал. Пока закрываем эту тему Peterburg23 08:45, 1 июня 2009 (UTC)

Фотографии

Коллеги, хочу напомнить, что статьи Википедии в первую очередь должны представлять собой текст, для хранения галерей фотографий есть Викисклад. В статье лучше размещать качественные фото наиболее известных достопримечательностей, памятных мест (а никак не табличек на остановках или пляжей) --lite 20:32, 1 июня 2009 (UTC)

Что будем делать с этим замечанием администратора? Я является ли фото таблички о запрете купания иллюстрацией экологии реки Ижоры или фотографией пляжа? Как быть? Peterburg23 12:42, 2 июня 2009 (UTC)

Биться насмерть за табличку на остановке я не буду. Но думаю, что для иллюстрации транспорта и улицы Фидерной - фото сгодится. -- Andrew Krizhanovsky 19:59, 2 июня 2009 (UTC)

Коллеги, пожалуйста, не воспринимайте это сообщение как замечание, да и мой админский флаг здесь ни при чем. Просто я неравнодушен к Колпино (у меня там жили родственники) и есть определенные "стандарты" качества статей, в том числе и статей о городах. Например, если вы захотите сделать статью о Колпино избранной или хорошей, в таком виде (с многочисленными фотографиями, в том числе не слишком значащих объектов, и иногда отчасти повторяющими друг друга) за неё мало кто проголосует. --lite 06:46, 3 июня 2009 (UTC)

Я полностью с вами обоими согласен. Получился перебор. Я, размещая эти фото, исходил из того, чтобы статью было интересно читать. И не только жителям Колпино. Поэтому, скажем, появился раздел Микротопонимы (то чего нет почти ни у кого в статьях о населенных пунктах). Без иллюстраций статья получается очень сухой. Ставить ссылки на Викисклад - по-моему, не выход. У Викисклада очень много недостатков. Во первых чаще всего он не русскоязычен. А во вторы: попробуйте сходить во ссылке в какую-нибудь категорию Викисклада. Вы увидите либо ссылку на что-то другое на иностранном языке или галерею картинок без подписей, отражающих содержание изображения. Там есть подпись - название файла. Но не всегда название файла отражает содержание. И чтобы понять, что там изображено, нужно в очередной раз перейти по ссылке на страницу самого файла и (возможно) там есть описание на русском языке.

А на счет выдвижения статьи в избранные или хорошие, то на мой взгляд нам ещё до этого очень далеко. Очень много информации там не хватает. Где её взять? Придумывать? Мои источники истощились. По мере их нового выявления, я буду добавлять... Peterburg23 12:25, 10 июня 2009 (UTC)

Может она уже доросла до избранной или хорошей?

Что ещё нужно исправить или переделать в этой статье? Мне не нравится раздел экономика. По-моему там сумбур и нет системы. А нужно ли перечислять торговые сети, которые функционируют в Колпино? Понятно, что они у нас почти все представлены. В отличие от ВЕСТЫ, которая родилась в Колпино. Peterburg23 22:23, 13 июня 2009 (UTC)

Статья большая, но есть куцые разделы.

1. Раздел "Образование и культура" содержит только список.
2. В раздел "Известные люди Колпино" нужно какое-то введение, обобщение на абзац.
3. В разделе "Улицы" (и/или в разделе Топонимы) небольшое введение с пояснением - в соответствии какому (архитектурному) плану построены улицы, какие есть старые и новые районы. Кстати, есть вообще - главные улицы в Колпино?
4. Разделы "Памятники Колпино" и "Церкви Колпино" будут читаться, если перечисление будет расширено (или даже заменено) на связный текст (абзац, два).

Торговые сети я бы не стал все перечислять.

Наверное, сначала стоит выставить статью на рецензирование, хотя для этого, я полагаю, не должно быть разделов с пометкой "Заготовка раздела. Этот раздел не завершён.". -- Andrew Krizhanovsky 06:26, 14 июня 2009 (UTC)

В статье нет ни слова о происхождении топонима «Колпино». Откуда есть пошло имя?

Выдохся! Не знаю, где ещё брать информацию. Обшарил весь интернет. Но даже официального сайта Колпинского района не оказалось (в отличии, скажем, от Металлостроя). Видно дальше придется самим сочинять... Peterburg23 22:57, 19 июня 2009 (UTC)

commons:Колпино

Есть идея: оформить на Викискладе страничку commons:Kolpino (с разбиением на темы). См., например, как это сделано для Корейской войны: commons:Korean_War. Подписи, полагаю, нужны на английском, поскольку Викисклад - это международный сайт. Что думаете? -- Andrew Krizhanovsky 14:09, 14 июня 2009 (UTC)

Я обеими руками за! Перевод подписей на английский язык мне обещали доделать на следующей неделе. Я, к сожалению, иностранными языками владею плохо. Но я думаю, что идею уже можно воплощать в жизнь, а переводы со временем подоспеют. Или без этого нельзя? Peterburg23 23:02, 19 июня 2009 (UTC)

Собственно это ж вики, можно писать и по-русски. Если будет время, переведу. -- Andrew Krizhanovsky 11:41, 20 июня 2009 (UTC)

Приглашаю всех редактировать, дополнять, переводить на английский страницу commons:Колпино. Полагаю, что на этой странице будут представлены лучшие фото Колпино из тех, что у нас есть. -- Andrew Krizhanovsky 08:50, 3 августа 2009 (UTC)

А не нужно было галерею назвать латинскими буквами? Нормально для иностранцев, что она написана кириллицей? А если их компьютеры не воспринимают кириллицу?--Peterburg23 18:51, 3 августа 2009 (UTC)

Я пошёл по простому пути и взял за образец галерею commons:Санкт-Петербург. По-моему, главное, чтобы подписи у фотографий были бы переведены на английский и заголовки разделов дублировались бы на паре языков. -- Andrew Krizhanovsky 07:00, 4 августа 2009 (UTC)

А если мы подписи под фото в галереях сделает так, как я сделал у раздела Старое Колпино (Old Kolpino)?--Peterburg23 17:42, 5 августа 2009 (UTC)

Как сделать ссылки на эту галерею с иноязычных статей о Колпино?. Я не мог разобраться.--Peterburg23 18:05, 5 августа 2009 (UTC)

Может что-то с координатами?

Почему на карте Санкт-Петербурга, на странице, точка обозначающая Колпино находится за пределами городской территории? Может, у нас координаты не правильно указаны? Как это проверить? Peterburg23 23:33, 19 июня 2009 (UTC)

Рецензия с 24 июля по 11 августа 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю статью на рецензирование. В дальнейшем намерен выставить её в хорошие или избранные. Peterburg23 16:20, 24 июля 2009 (UTC)

• Сносок на источники катастрофически мало. --Karel 10:45, 26 июля 2009 (UTC)
  • Не хватает сносок на что-то конкретное? На что? А достаточно - это сколько? Peterburg23 16:23, 30 июля 2009 (UTC)

  Сделано Добавил по максимумуPeterburg23 17:12, 30 июля 2009 (UTC)

• Названия абзацев «Что было до 1722 года», «Возникновение Колпино» и «Колпино в XVII-начале XX века» смотрятся по-газетному. Лучше их как-то переименовать и более грамотнее скомпоновать. Версии о происхождении названия также лучше перенести в историю. Также в статье увидел запросы на источники и незавершённые разделы — их тоже надо заполнить. И ещё, сноски хорошо бы оформить в соответствие с шаблонами {{Cite web}} и {{книга}} (это не обязательно, но желательно). --Karel 17:38, 30 июля 2009 (UTC)

Я бы не хотел убирать указание на незавершённые разделы в разделе «Известные люди Колпино», т.к. раздел должен пополняться до бесконечности. И этому разделу не будет конца. И хотелось бы, чтобы другие участники были нацелены на это. Peterburg23 20:01, 30 июля 2009 (UTC)

• Сделано А все остальные замечания я доработал. Peterburg23 20:01, 30 июля 2009 (UTC)

• Структура не соответствует сложившейся. Далее, по порядку. Слишком короткое введение. История города обрывается на 1961 году - далее сплошная рутина, серые будни? Слишком мал раздел "География" (есть только климат и экология). Нет ничего о спорте, о планировке города, архитектуре. Почему новодельная Церковь во имя Покрова Пресвятой Богородицы (и ряд других) отнесены к достопримечательностям? Что, представляет собой яркий образец новаторской архитектуры? туристы ездят на нее посмотреть специально? Раздел "Здравоохранение" - в Колпино только одна больница № 33, больше ничего нет? Слишком многие разделы представляют собой не связный текст, а голые списки. И последнее - на мой взгляд, слишком много иллюстраций (зачем там фотки маршруток, магазинов, полянок в парке - как будто они все из себя уникальные) - для этого есть викисклад. В общем, даже до хорошей статьи пока далеко, но потенциал есть. --lite 17:45, 30 июля 2009 (UTC)

А где можно посмотреть сложившуюся структуру, которой статья не соответствует? Peterburg23 20:01, 30 июля 2009 (UTC)

• Сделано Введение увеличил.Peterburg23 20:38, 30 июля 2009 (UTC)

К сожалению, последние исторические обзоры, которые мне удалось найти были написаны в 70-х годах прошлого века. Поэтому история и обрывается в 1961 году. Я могу дальне её написать сам, т.к. был свидетелем всех значительных событий города, но Вы опять скажете, что собственная голова не может быть источником. Peterburg23 21:03, 30 июля 2009 (UTC)

Мне не понятен выпад против „Церкови во имя Покрова Пресвятой Богородицы (и ряд других)“. В городе вообще нет исторических памятников и туристы сюда вообще не ездят. Это не Царское село и не Петергоф. Это рабочий город при крупном заводе. Но любая церковь является местом притяжения местных жителей и значит - достопримечательностью. Среди монументов города тоже нет шедевров, но почему-то их отнесение к достопримечаиельностям Вас не смутило. Почему? Peterburg23 20:50, 30 июля 2009 (UTC)

Потому что я здесь писал кратко, приводил лишь примеры, надеясь на то, что вы сами умеете делать выводы. Следуя вашей логике, гипермаркет "Ашан" также, раз "является местом притяжения местных жителей", является достопримечательностью. Все эти церкви (кстати, что за эпитет "выпад"? вот если бы я написал - "ваша церковь дрянная" - это был бы выпад) были бы уместны в разделе "Религия". Никто не поедет смотреть типовую современную церковь или типовой памятник, с другой стороны, Храм Христа Спасителя явно входит в число достопримечательностей, так же как и, скажем, пусть неоднозначный, но все же примечательный памятник Петру I работы З. Церетели в Москве --lite 07:17, 31 июля 2009 (UTC)

Структуру, очевидно, можно посмотреть в других хороших статьях о городах (ВП:ХС), желательно свежих из них--lite 07:18, 31 июля 2009 (UTC)

По истории - если исторические события после 1961 года действительно значительны, то о них должна была писать пресса - можно сослаться на неё. Да и, неужели в библиотеке нет современных книг по истории Петербурга (в которых, наверное, есть что-то и о Колпино)? --lite 07:20, 31 июля 2009 (UTC)

• Сделано Хорошо. Назовем этот раздел не «Достопримечательности», а «Культура», объединив с некоторыми другими, как это сделали в некоторых других «Хороших статьях».

В книгах о Ленинграде или Санкт-Петербурге вообще бесполезно искать даже упоминание о Колпино. В пригородах слишком много туристически очень значимых объектов и на Колпино просто не остаётся объёма книги. Мало того. Даже нет сайта районной администрации или какого-нибудь краеведческого. Подскажите, где в интернете можно найти ссылки на прессу 70-90-х годов?--Peterburg23 15:52, 31 июля 2009 (UTC)

• Сделано История дописана до наших дней. --Peterburg23 20:48, 31 июля 2009 (UTC)

  Сделано Раздел География - переписан. --Peterburg23 22:17, 31 июля 2009 (UTC)

  Сделано Раздел Планировка - написан.--Peterburg23 18:18, 1 августа 2009 (UTC)

  Сделано Раздел о спорте - написан.--Peterburg23 21:57, 1 августа 2009 (UTC)

  Сделано Раздел Здравоохранение - переписан--Peterburg23 18:34, 2 августа 2009 (UTC)

  Сделано Сократили фото до минимума. --Peterburg23 16:42, 3 августа 2009 (UTC)

• Образование и культура списками, без введения и связного текста - так не годится. Микротопонимы - конечно, весело, но надо либо привести источники, либо удалить. Про транспорт: написано о двух ж/д станциях, но не указано о том что через Колпино проходит железная дорога Петербург - Москва. --Олег (Scorpion-811) 17:58, 30 июля 2009 (UTC)

Микротопонимы - как назвать источник - моя собственная голова?Peterburg23 18:10, 30 июля 2009 (UTC)

Если источник информации - "собственная голова", то этот раздел, как это ни печально, согласно правилам Википедии придётся пока удалить. Постарайтесь опубликовать Ваши наблюдения где-нибудь в местной прессе, либо поищите упоминания этих микротопонимов, а потом уже переносите информацию в Википедию. --Олег (Scorpion-811) 19:06, 30 июля 2009 (UTC)

Я не увидел в Вашей ссылке на недопустимость использования информации, которая очевидна. Просто нужно выйти на улицу. Например: что Парк культуры и отдыха на острове называется в народе «Чухонка» или, что новый жилой район города уже 20 лет в народе называется «Простоквашино». Выйдите на улицу Колпино и спросите у любого, как туда пройти и Вам любой покажет дорогу (если конечно он местный житель). Я просто обобщил сведения, которые известны всем...Peterburg23 20:01, 30 июля 2009 (UTC)

Вы можете не соглашаться, но это станет непреодолимым препятствием на пути к избранию статьи. Википедия - это не сборник того, что можно "спросить у любого".

Ещё раз сходил по ссылке на правила, которая здесь указана и не нашел там положения, которое бы противоречило моим утверждениям. Если бы это было оригинальное исследование или высказывание оригинальных теорий, о которых говорится в правилах. Это просто список объектов города.--Peterburg23 15:19, 31 июля 2009 (UTC)

lite - а почему вы не подписываетесь?--Peterburg23 15:19, 31 июля 2009 (UTC)

Сделано. У главы "Микротопонимы" появилась ссылка на АИ, поэтому этот вопрос, я полагаю, решён. -- Andrew Krizhanovsky 06:28, 1 августа 2009 (UTC)

---

Статья переделана кардинально. Все замечания постарались учесть. Она значительно улучшилась. Давайте теперь посмотрим на статью новым свежим взглядом. Что теперь не хватает для повышения статуса статьи на более высокий? Рад буду любым предложениям, даже самым бредовым.--Peterburg23 16:42, 3 августа 2009 (UTC)

• Мелочь, но всё же. Заметил много сокращений (например и.т.д, арх., скул., ул.) что не приветствуется.
• Слабая викификация, некоторые разделы не викифицированны вообще.
• Ссылки оформить по {{citeweb}}--Д.В 16:31, 4 августа 2009 (UTC)

Самое интересное, что в ссылке, которую Вы дали (не приветствуется), то же употребляются сокращения.

• Сделано Все сокращения убрал.

А какие конкретно разделы не викифицированы? Я не думаю, что нужно это делать в каждом случае.--Peterburg23 17:39, 4 августа 2009 (UTC)

В данном виде стало вполне приемлимо.--Д.В 19:05, 4 августа 2009 (UTC)

• Сделано Ссылки переоформил --Peterburg23 17:49, 4 августа 2009 (UTC)

Несколько замечаний по разделу "Спорт".

• (работает Детский хоккейный клуб «Локомотив–Колпино») и так далее. И так далее тут не к месту.
• В разделе мало освещена футбольная тематика, а Панов, Казачёнок и Герасимов, как мне кажется, вполне достойны упоминания о них.--Д.В 19:05, 4 августа 2009 (UTC)

Я уже думал об этом, но я не уверен (кроме Панова), что все они начинали заниматься футболом в «Ижорце», а не в других футбольных школах Питера. Но они, вне сомнения, родились в Колпино.--Peterburg23 14:58, 5 августа 2009 (UTC)

• Сделано Дописал о футболистах.--Peterburg23 16:29, 9 августа 2009 (UTC)

.

Официальный сайт?

Недоразумение: в графе "официальный сайт" ссылка на сайт с заголовком "неофициальный сайт". Предлагаю убрать, т.к. данный сайт и несколько других, настолько же официальных, легко находятся поисковиками. 78.37.252.156 10:47, 20 ноября 2009 (UTC)

К сожалению, ни у Колпино, ни у Колпинского района официального сайта нет. И лучший сайт о Колпино - это Колпино-Сити. Но будем формалистами, это не официальный сайт и уберём его из шаблона. Тем более, что он упоминается в Ссылках.--Peterburg23 11:06, 20 ноября 2009 (UTC)

Склонять или не склонять название города

"Колпина", "колпину" тока в маршрутках висело и то не долго. "Колпино" не скланяется. Это ложь. Все подобные слова склоняются. Не склоняются лишь фамилии - Костюченко, Прокопенко, Матвиенко и т.д...(по крайней мере в моём родном московском(южном) произношении). В Беляеве, в Колпине, в Бутове, около Бутова, в Выхине, в Марьине, в Останкине, в Царицыне, во Владыкине, в Алтуфьеве, до Алтуфьева и т.д. Не скланяется в том случае, если -пино является финским. А если это русский суффикс, то не склонять его - неграмотно, неправильно, и ужасно некрасиво!77.51.158.51 19:36, 14 января 2010 (UTC)

Этот вопрос подробно обсуждался в момент избрания статьи в Хорошие. И тогда мы нашли два АИ по этому поводу (См.здесь и здесь) в которых говорится, что возможны оба варианта склоняемый и не склоняемый. Я считаю, что правильно так, как говорят местные жители. А колпинцы ни когда не склоняют название своего города. Поэтому я и в статье не склоняю название. Но периодически находится умник, который начинает править. Я уже устал с этим бороться. Я думаю, что этому не будет конца...--Peterburg23 19:52, 14 января 2010 (UTC)--

Вопрос склонений и удорений стоит на всй теретории России. Нет облости в которой всё правильно и понятно с первого взгляда. "Я считаю, что правильно так, как говорят местные жители. А колпинцы ни когда не склоняют название своего города. Поэтому я и в статье не склоняю название." в этом ныверно и вопрос- почему тогда в статье встречаются склонения Колпино. При всём уважении к автору за хорошую работу- очень режет вхгляд это "московско(южное) произношение".

Внимательно вычитал всю статью. Теперь не осталось склоняемых названий города.--Peterburg23 17:31, 15 января 2010 (UTC)

• pino - по-фински куча,кипа. Никак не сосна или болото. Исправил. Откуда легенда? В тумане прошлое. То ли исконно русские земли, и тут же, через пару строк,- жителями были водь, ижора, весь... Чего стесняться? Это же история. Карта с названиями на латиннице устроит?: http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeri#Karttoja Kovako-1 00:28, 5 февраля 2010 (UTC)

Есть ли надобность так подробно вдаваться в легенду, сочинённую не очень разбирающихся в этимологии людей? То, что это перевод с финского - тоже легенда. И нет достоверных источником о том, был ли вообще Пётр в этих местах и мог ли он обо что-то споткнуться. Это всё сплошная легенда. Она переписана с конкретного АИ и повторяется в других многочисленных источниках. А есть ли АИ на Ваши поправки? Не уверен. Сомневаюсь, что древние славяне или финно-угры знали латынь и применили слово из этого чуждого им языка в названии своей местности.--Peterburg23 07:41, 5 февраля 2010 (UTC)

Здравствуйте! Пожалуйста уважайте ПРАВИЛА русского языка. Их никто не отменял. В современных словарях допустимы и кофе среднего рода, и эхо склоняется, и если министр культуры напишет КАРОВА, то так тоже станет допустимо. Следует использовать "правильные формы" слов, которые мы знаем. Иначе забудем и станем говорить как на ТНТ. Александр — Эта реплика добавлена с IP 188.134.38.16 (о)

НЕ здравствуйте!

Вам следует уважать то, как традиционно говорим о своём городе мы, Колпинцы. Правильная форма, как уже указвалось выше, именно такая, как говорят коренные жители города, не зависимо от правил. Помните поговорку - про чужой монастырь? Так вот не берите пример со всяких протестантов-пятидесятников и западных политиков. И для надёжности - зарубите её себе на носу сами.

Кроме того - не следует отвечать в начале раздела в обсуждении. И не забывайте подписываться, анонимус - хоть и айпи, но он ваш.

Родившийся, выросший и живущий в Колпино(дай Бог, и буду здесь похоронен) Зелёный Кошак 21:08, 23 февраля 2010 (UTC)

• Комментарий:. «И тогда мы нашли два АИ по этому поводу (См.здесь и здесь) в которых говорится, что возможны оба варианта склоняемый и не склоняемый» — если АИ говорят «возможны два варианта», то обосновывать ими использование одного из этих двух вариантов нельзя (так как эти АИ не дают руководства к действию, а лишь констатируют отсутствие жёстких правил). «Я считаю, что правильно так, как говорят местные жители» — то есть если местные жители будут говорить «покласть» и «ложить», мы тоже будем так писать? «А колпинцы ни когда не склоняют название своего города» — это утверждение подтверждается авторитетными источниками? Фраза о том, что какая-то довольно большая группа людей чего-то не делает никогда, нуждается в весьма сильных подтверждениях. Я вот, к примеру, вижу, что колпинцы вполне склоняют название города 1, 2, 3; не всё так просто); «Вам следует уважать то, как традиционно говорим о своём городе мы, Колпинцы» — конечно, следует. Находим на соответствующее утверждение подходящий авторитетный источник и добавляем в раздел про название фразу «жители города традиционно используют вариант такой-то»; «Помните поговорку — про чужой монастырь?» — в чужой монастырь (например, на закрытый форум жителей города Колпино) никто и не лезёт, мы находимся в разделе Википедии, в котором статьи пишутся согласно нормам русского языка, которые если и регулируются, то точно не из города Колпино. «Так вот не берите пример со всяких протестантов-пятидесятников и западных политиков» — это кто, например? «Российская газета»: «В пятницу в Колпине под Санкт-Петербургом прошла торжественная церемония закладки первого камня в строительство завода по изготовлению штампованных деталей для производства автомобилей и сервисного металлоцентра»; «Петербургский дневник»: 1: «В квартале „Новая Ижора“ между Колпином и Московским шоссе уже построено 900 двухэтажных коттеджей на одну семью», 2: «У трех кавказских городов есть побратимы в городе на Неве: Хасавьюрт „побратался“ с Адмиралтейским районом, Кизляр — с Колпином, Дербент — с Кронштадтом», 3: «По замыслу Дудина, в Зеленом поясе должны были сохраняться свидетельства — доты и окопы, — чтобы потом люди видели не бутафорию, а то, что было на самом деле на Ивановских порогах, под Лиговом, под Колпином…», «Зато районным администрациям поручено создать мемориальную зону на месте переднего края обороны Колпина, заложить Аллею памяти в Красногвардейском районе, установить памятные знаки в скверах, названных в честь Л. Говорова и В. Харитонова», 4: «Городской сад Колпина, угол пр. Ленина и бульвара Победы», 5: «А может быть, в администрации Колпина просто нет сведений на интересовавший нас счет?», «Там нам сразу и охотно рассказали, что в Колпине уже проводилась проверка на предмет закрытия залов игровых автоматов»; 6: «По словам председателя Комитета по благоустройству и дорожному хозяйству Олега Виролайнена, велосипедные дорожки появятся вдоль Софийской улицы до Колпина, на Витебском, Суздальском и Шуваловском проспектах и в Юнтоловском заказнике», 7: «Месяц назад губернатор вручила документы на новые квартиры 25 семьям блокадников Колпина», 8: «Еще одно транспортное „окно“ прорубили в сторону Колпина — открылась первая очередь Софийской развязки», «А через четыре года продолжение Софийской улицы достигнет Колпина», «Это значит, что разгрузится Московское шоссе, по которому сейчас жители Колпина ездят из дома на работу»; 9: «Напомним, в середине августа в половине Колпина пропала горячая вода. Жители удивились — за коммунальные услуги они платили исправно, да и объявлений об аварийном отключении не было», 10: «Самыми активными оказались „Марьиванны“ из Приморского и Красносельского районов, а самыми результативными — из Колпина». «Все учителя показали достаточно высокий образовательный уровень» и т. д.; официальный портал Администрации Санкт-Петербурга: 1: «На спортивных аренах Колпина за награды высшего достоинства ежегодно борются в прямом и переносном смысле юные дзюдоисты (Междугородный детско-юношеский турнир по борьбе дзюдо и армейскому рукопашному бою, посвященный памяти бойцов Ижорского батальона) и спортсмены-борцы (Всероссийский турнир по греко-римской борьбе, посвященный памяти мастера спорта СССР А. К. Кораблева)», 2: «Деревни Лангелово и Мокколово, расположенные вблизи Колпина на левом берегу Ижоры, упоминаются в новгородских писцовых книгах 1500 г», «Рост Колпина был обусловлен расширением Ижорских производств», «В начале XIX века в Колпине работал выдающийся зодчий — Василий Иванович Гесте (Вильям Гесте)» и т. д., 3: «Сегодня мы предлагаем читателям одну из страниц в истории пожарной службы Колпина, связанную с работой в годы ленинградской блокады» и т. д.; Постановление законодательного собрания Санкт-Петербурга «Об Обращении Законодательного Собрания Санкт-Петербурга к Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву с ходатайством о присвоении городу Колпино почётного звания Российской Федерации „Город воинской славы“»: «В июле 1941 года из жителей Колпина были сформированы три истребительных батальона»; Вести: «Суперприз 100 миллионов рублей выиграл в „ГОСЛОТО“ житель Колпина, пригорода Петербурга», РосБизнесКонсалтинг: " А сеть гипермаркетов \"О\Кей\", напротив, приступила к освоению ниши супермаркетов, открыв первый такой магазин под названием \"О\Кей экспресс\" в Колпине"; Словарь имён собственных: «Колпино, -а, в Колпине». Справочная служба русского языка: «Склонение названия Колпино правильно»; Показано, что склоняемый вариант используется в серьёзных СМИ и поныне, приведён авторитетный источник, чётко указывающий на то, что Колпино склоняется.

P.S. «Но периодически находится умник, который начинает править», «И для надёжности — зарубите её себе на носу сами», «вандализм безграмотного анонимуса», «Неуважаемый анонимус — идите», «Неуважаемый анонимус — идите лесом», «Буду раз в сутки выверять — не исказили ли название» — уважаемые коллеги, убедительно прошу Вас ознакомиться (если уже знакомы, то перечитать) с ВП:ЭП и ВП:НО. Dinamik 21:46, 26 февраля 2010 (UTC)

А интересно, этот Ваш комментарий к кому обращён? Вы аргументы одного смешали с репликами другого. Нельзя ли разделить Ваш комментарий каждому участнику отдельно? Тогда я смогу Вам ответить. А отвечать на свои аргументы, подкреплённые словами другого участника, не хочу. Да и начинать дискуссию по вопросу, который на страницах Википедии уже несколько раз обмусолен вдоль и поперёк, не вижу смысла (смотрите аргументы, приведённые в ссылках выше).--Peterburg23 07:42, 27 февраля 2010 (UTC)

«А интересно, этот Ваш комментарий к кому обращён?» — ко всем, кому данный вопрос интересен и кто хочет принять участие в его обсуждении. «Вы аргументы одного смешали с репликами другого» — наличие проблемы с определением того, какая фраза к какой идёт как ответная, меня, честно говоря, несколько удивило: мне казалось, что при оформлении «реплика — ответ к ней» таких затруднений быть было не должно; «Нельзя ли разделить Ваш комментарий каждому участнику отдельно?» — в принципе, можно выделить часть сообщения, где комментировались Ваши реплики, если Вам так будет удобнее:

«И тогда мы нашли два АИ по этому поводу (См.здесь и здесь) в которых говорится, что возможны оба варианта склоняемый и не склоняемый» — если АИ говорят «возможны два варианта», то обосновывать ими использование одного из этих двух вариантов нельзя (так как эти АИ не дают руководства к действию, а лишь констатируют отсутствие жёстких правил). «Я считаю, что правильно так, как говорят местные жители» — то есть если местные жители будут говорить «покласть» и «ложить», мы тоже будем так писать? «А колпинцы ни когда не склоняют название своего города» — это утверждение очень сомнительно и не подтверждено авторитетными источниками — см. соответствующий раздел обсуждения. Dinamik 00:12, 9 марта 2010 (UTC)

«Да и начинать дискуссию по вопросу, который на страницах Википедии уже несколько раз обмусолен вдоль и поперёк, не вижу смысла (смотрите аргументы, приведённые в ссылках выше)» — приведённые источники указывают на то, что несклоняемый вариант, в принципе, ошибкой в настоящий момент не является. Однако аргументов, объясняющих, почему мы не должны использовать в Википедии традиционный склоняемый вариант, а должны использовать новый разговорный, на мой взгляд, приведено не было. Dinamik 00:12, 9 марта 2010 (UTC)

• Комментарий: Я также обратился на Грамоту.ру с запросом о склонении топонима Колпино:

Здравствуйте! В Википедии развернулась дискуссия, склоняется или нет топоним Колпино. Одни утверждают, что склоняется как и все аналогичные (Митино, Царицыно). Другие возражают, что приемлемы как склоняемый, так и несклоняемый вариант написания - они равноправны и оба являются литературной нормой. И так как сами жители Колпино никогда не склоняют название своего города - следует отдать предпочтение несклоняемому варианту. Прошу вас разъяснить, действительно ли оба варианта являются литературной нормой и какому следует отдать предпочтение, исходя из того, что статьи Википедии должны соответствовать научно-популярному стилю русского языка.

Ответ справочной службы русского языка
Если имеется родовое слово, то правильно не склонять: из города Колпино. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Колпино и в Колпине. [2]

Таким образом, оба варианта равноправны и выбор между ними остаётся на усмотрение редакторов статьи. --А. Корзун ^(Kor!An) 22:34, 6 марта 2010 (UTC)

То есть выбор за мной, как основным автором статьи? Я правильно понял? В таком случае я выбираю несклоняемый вариант, как единственный приемлемый для меня, живущего в городе Колпино уже больше 30 лет. Надеюсь, что недавние массовые исправления на склоняемый вариант были последними и участники, плохо разобравшиеся в этом вопросе, больше не будут терзать статью. Спасибо за квалифицированное разъяснение ситуации.--Peterburg23 22:54, 6 марта 2010 (UTC)

Эти варианты равноправны в разговорной речи и публицистике, но неравноправны в строгом литературном употреблении. За склоняемым вариантом — литературная традиция и недвусмысленное указание словаря имён собственных. На поставленный вопрос, кстати, товарищ с грамота.ру фактически не стал отвечать, констатировав и так известный факт в принципе допустимого употребления обоих вариантов, но не дав при этом никакую рекомендацию относительно того, как следует писать в Википедии. P.S. В любом случае то, как следует писать в Википедии, в итоге определяется её редакторами, а репликами на внешних ресурсах. Dinamik 04:10, 7 марта 2010 (UTC)

>>неравноправны в строгом литературном употреблении — источник? >>фактически не стал отвечать — по-моему, Грамота.ру ответила исчерпывающе: «возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый». Другими словами, выбирайте сами, какой из вариантов вам больше нравится. Как мне кажется, пока нет в ВП внутривикипедийного консенсуса о предпочтении одного из вариантов (какой был достигнут в случае с «в/на Украине»), настаивать на использовании одного из вариантов бессмысленно. Мне лично больше по вкусу склонение топонимов на «о», и задавая вопрос, я ожидал несколько иного ответа: что склоняемый вариант будет предпочтительным по тем или иным причинам. Однако, как показывает обращение к специалистам, ситуация иная: оба варианта равноправны и являются литературной нормой. Увы, против лома нет приёма. См. на Грамоте.ру Как склонять географические названия?. Это уже не «реплика на внешних ресурсах», а официальная рекомендация специалистов из раздела «Культура письменной речи». --А. Корзун ^(Kor!An) 09:46, 7 марта 2010 (UTC)

«>>неравноправны в строгом литературном употреблении» — источник? — Ирина Голуб. 5.1.3.3. Стилистическая характеристика вариантов падежных форм. // Стилистика русского языка: Учеб. пособие. — Рольф; Айрис-пресс. — М., 1997. — 448 с. — 15 000 экз. — ISBN 5-7836-0041-5.: «Учитывая динамику и активность процесса закрепления в речи перечисленных топонимов в неизменяемой форме, практическая стилистика санкционирует такое их употребление в разговорной речи, в специальной литературе, не рекомендуя, однако, несклоняемые формы для строгого литературного употребления», Ф. Л. Агеенко. Русское словесное ударение. Словарь имён собственных.. — М.: ЭНАС, 2001.: «Колпино, -а, в Колпине»; «Как мне кажется, пока нет в ВП внутривикипедийного консенсуса о предпочтении одного из вариантов (какой был достигнут в случае с „в/на Украине“), настаивать на использовании одного из вариантов бессмысленно» — смысла не было бы, если бы варианты были полностью равноправны: за одним вариантом — литературная традиция и недвумысленные указания словарей, за другим — констатация факта допустимости использования вследствие употребления варианта некоторой критической массой носителей языка; в настоящий момент, как мне кажется, не разъяснено, почему энциклопедический ресурс Википедия должен отойти от сложившейся литературной традиции; полагаю, для этого должен существовать некоторый кардинальный перелом ситуации, коего пока не наблюдается: в то время как одни издания констатируют допустимость использования разных вариантов, другие фиксируют лишь один из них; говоря иначе, пока словари, указывающие на несклоняемый вариант как на единственно верный, не «задавят массой» словари, указывающие в качестве единственно верного склоняемый вариант, говорить о «переломе» нельзя; скажу больше, пока нет сведений не только о словарях (на всякий случай подчеркну — специализированных словарях, недвусмысленно указывающих на то, как следует склонять конкретное слово, а не просто констатирующих факт соответствующего словоупотребления у носителей языка), указывающих несклоняемый вариант в качестве единственно верного, но и о тех, которые указывают на два варианта, как на полностью равноправные; «>>„фактически не стал отвечать“ — по-моему, Грамота.ру ответила исчерпывающе: „возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый“» — ответ на вопрос «какому следует отдать предпочтение, исходя из того, что статьи Википедии должны соответствовать научно-популярному стилю русского языка» должен звучать либо «отдать предпочтение склоняемому варианту», либо «отдать предпочтение несклоняемому варианту». «Увы, против лома нет приёма» — а что в данном случае является ломом? «Это уже не „реплика на внешних ресурсах“, а официальная рекомендация специалистов из раздела „Культура письменной речи“» — во-первых, эта рекомендация анонимная и за неё грамота.ру, фактически, не несёт ответственности, во-вторых, рекомендацию грамота.ру никакую, по сути, не дала, в-третьих, она лишь повторила то, что нам и так известно: в принципе (при использовании слова абы где), возможны оба варианта. P.S. Слова главного редактора портала «Грамота.ру» Виктора Свинцова: «Если путаницы не будет, лучше склонять». P.P.S. Из статьи заведующей кафедрой теории и истории языка ПСТГУ, доктора филологических наук, профессора Л. И. Маршевой: «Поэтому в устной и письменной речи преждевременно отказываться от традиционных склоняемых форм так же, как и признавать несклоняемые варианты строго нормативными». P.P.P.S. А когда приняли правило о том, что Википедия пишется в научно-популярном стиле? В конце 2009 года вроде это ещё только обсуждалось. Dinamik 23:09, 7 марта 2010 (UTC)

Боже, какую чушь Вы тут написали и в статье ещё более нелепую информацию, основанную на сомнительных источниках, написанных людьми, воспитанными в эпоху цензуры (Иволга и компания). Вы, похоже, человек молодой и при развитом социализме не жили и не знаете, какого это спорить с партийной цензурой. И раз сказано вождем и написано в партийной прессе что «Жить стало лучше, жить стало веселей», то, несомненно, так и есть. Поэтому меня не удивляет, что Вы нашли столько источников... Они имели отношение к литературному языку, но ни какого отношения не имели к реалиям жизни. Боюсь что опросы колпинцев, на которые Вы опираетесь, подогнаны под определённую концепцию. Я всю сознательную жизнь живу в Колпино (а это более 30 лет) и ни разу от коренных колпинцев не слышал склоняемого варианта. И Вы, наверное, обратили внимание, что правками на склоняемый вариант занимаются только иногородние, а местные возмущаются такими вашими действиями. Специально оставлю эту Вашу нелепость, пусть над ней поржут коренные колпинцы...--Peterburg23 11:11, 9 марта 2010 (UTC)

«Боже, какую чушь Вы тут написали и в статье ещё более нелепую информацию, основанную на сомнительных источниках, написанных людьми, воспитанными в эпоху цензуры (Иволга и компания)» — хотелось бы надеяться, что наше обсуждение-таки как-нибудь сможет обходиться без подобных эпитетов:). «Вы, похоже, человек молодой и при развитом социализме не жили и не знаете, какого это спорить с партийной цензурой. И раз сказано вождем и написано в партийной прессе что „Жить стало лучше, жить стало веселей“, то, несомненно, так и есть. Поэтому меня не удивляет, что Вы нашли столько источников… Они имели отношение к литературному языку, но ни какого отношения не имели к реалиям жизни» — прошу прощения, я не очень хорошо понял Вашу мысль. То, что я нашёл определённое количество источников говорит о двух вещах: 1) о том, что я потратил определённые усилия на поиск этих источников; 2) эти источники имеют место быть. При чём тут развитой социализм и партийная цензура, извиняюсь, не сообразил. «Они имели отношение к литературному языку, но ни какого отношения не имели к реалиям жизни» — неочевидное, на самом деле, утверждение: видно же, что есть люди, использующие склоняемый вариант. Значит, какое-никакое, но отношение к реалиям жизни источники имеют. «Боюсь что опросы колпинцев, на которые Вы опираетесь, подогнаны под определённую концепцию» — возможно, но на другие опубликованные статистические оценки (пусть даже и на такие грубые) я пока не натыкался; «Я всю сознательную жизнь живу в Колпино (а это более 30 лет) и ни разу от коренных колпинцев не слышал склоняемого варианта. И Вы, наверное, обратили внимание, что правками на склоняемый вариант занимаются только иногородние, а местные возмущаются такими вашими действиями» — 1) Вы пишете, что ни разу не слышали склоняемого варианта от коренных колпинцев — а) можно ли предположить, что из уст некоренных колпинцев Вы такой вариант слышали? б) можно ли предположить, что словоупотреблением некоренных жителей Вы предлагает пренебрегать? в) встретив склоняемый вариант, Вы всегда могли быть уверены, что он исходит от неместного? 2) как быть с тем, что «местных» 150 тыс. человек, а «иногородних» — 200—300 млн.? энциклопедия пишется только для «местных»? Dinamik 16:45, 10 марта 2010 (UTC)

Дополню, среди авторов "Истории..." только один имеет профильное образование - Ефимова, один из работников музея ИЗ. Иволга - инженер-технолог ИЗ, в конце 80х бывшая депутатом ЛНФ и вдруг ставшая методистом секции краеведения ДТЮ. А Сизенов вообще экономист, специализирующийся на форексе. Зелёный Кошак 14:59, 9 марта 2010 (UTC)

>>Ф. Л. Агеенко Русское словесное ударение. Словарь имён собственных — этот источник вообще не имеет отношения к обсуждаемой проблеме. Не понимаю, каким образом словарь ударений может разъяснить предпочтительность того или иного варианта. >>Ирина Голуб — книга издана в 1997 году, т.е. 13 лет назад. >>недвумысленные указания словарей — приведите, пожалуйста, «недвусмысленные указания словарей». >>ответ на вопрос «какому следует отдать предпочтение, исходя из того, что статьи Википедии должны соответствовать научно-популярному стилю русского языка» должен звучать либо «отдать предпочтение склоняемому варианту», либо «отдать предпочтение несклоняемому варианту». — либо «возможны оба варианта», что Грамота.ру и ответила. >>эта рекомендация анонимная и за неё грамота.ру, фактически, не несёт ответственности, во-вторых, рекомендацию грамота.ру никакую, по сути, не дала — напомню, что речь идёт о разделе сайта Грамота.ру, озаглавленного «Культура письменной речи»; поэтому это не анонимная рекомендация, а официальная позиция редакции сайта. Рекомедация ясна до прозрачности: оба варианта правильны; всё остальное, уважаемый Dinamik, вы прочитали между строк, и ваша интерпретация фактов отнюдь не очевидна, как показывает это обсуждение. >>«Если путаницы не будет, лучше склонять» — лучше ≠ обязательно. Другими словами, несклонение не является стилистической и тем более орфографической ошибкой. >>Из статьи …профессора Л. И. Маршевой — статья носит полемический характер и явно свидетельствует об отсутствии консенсуса в вопросе о топонимах на -ово, -ево, -ино, -ыно в среде специалистов-языковедов. Поэтому делать однозначный вывод на основании этой статьи невозможно: Википедия не предписывает, а описывает. >>А когда приняли правило о том, что Википедия пишется в научно-популярном стиле? — см. Википедия:Руководство для быстрого старта#Шаг 6. Напишите саму статью: «Статья должна быть написана в научном, но доступном (т. н. научно-популярном) стиле.» В заключение хочу отметить, что вопрос о топонимах на -ово, -ево, -ино, -ыно явно выходит за пределы обсуждения статьи о Колпино. Полагаю, что единственно приемлемым вариантом поиска консенсуса будет более широкое обсуждение или опрос о целесообразности принятия внутривикипедийной рекомендации об использовании склоняемого или несклоняемого варианта топонимов на -ово, -ево, -ино, -ыно — в целях унификации. Текущее обсуждение, на мой взгляд, исчерпало себя. --А. Корзун ^(Kor!An) 16:01, 9 марта 2010 (UTC)

Я ещё раз предлагаю старый вариант описания явления: «По недавним правилам русского языка слово «Колпино» склонялось, как и другие географические название на «о»[22] (см., например, книгу 1960-х годов[23] «В Колпине, от Колпина»). В последних изданиях словарей русского языка распространилось правило с вариантами как склоняемого, так и несклоняемого вариантов написания географических названий на «о»[24]. Поэтому, если имеется родовое слово, то правильно не склонять: из города Колпино. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Колпино и в Колпине[25][8].»--Peterburg23 08:04, 10 марта 2010 (UTC)

Скажите, пожалуйста, в каких источниках встречаются формулировки «По недавним правилам русского языка слово «Колпино» склонялось...», «В последних изданиях словарей русского языка распространилось правило с вариантами как склоняемого, так и несклоняемого вариантов написания...»? Не могли бы Вы привести примеры словарей русского языка, где Колпино указывается как несклоняемое имя собственное? Dinamik 16:54, 10 марта 2010 (UTC)

«этот источник вообще не имеет отношения к обсуждаемой проблеме. Не понимаю, каким образом словарь ударений может разъяснить предпочтительность того или иного варианта» — данный словарь: а) указывает, как слова надо писать; б) указывает, склоняется ли слово и если да, то как склоняется; в) указывает, где стоит ударение. «Ирина Голуб — книга издана в 1997 году, то есть 13 лет назад» — в более поздних изданиях написано то же самое; «приведите, пожалуйста, „недвусмысленные указания словарей“» — 1) Ф. Л. Агеенко. Русское словесное ударение. Словарь имён собственных. — М.: ЭНАС, 2001. — С. 151. — 376 с. — ISBN 5-93196-107-0.: «Ко́лпино, -а, в Ко́лпине», 2) Е. А. Левашов. Географические названия. Прилагательные,образованные от них. Названия жителей. Словарь-справочник. — СПб.: Дмитрий Буланин, 2000. — С. 260. — 604 с. — 3000 экз. — ISBN 5-86007-221-X.: «Ко́лпино (г. — Россия), -а, твор. -ом, ср., ед.»; «напомню, что речь идёт о разделе сайта Грамота.ру, озаглавленного „Культура письменной речи“; поэтому это не анонимная рекомендация, а официальная позиция редакции сайта» — ну хорошо, пусть будет официальная позиция анонимного представителя редакции сайта; «Рекомедация ясна до прозрачности: оба варианта правильны; всё остальное, уважаемый Dinamik(A), вы прочитали между строк» — не могли бы Вы пояснить, что конкретно я прочитал между строк? «лучше ≠ обязательно» — вариант может быть обязательным и не обязательным, допустимым и недопустимым, рекомендуемым и не рекомендуемый; склоняемый вариант необязателен, допустим и рекомендуем в строгом литературном употреблении, несклоняемый вариант необязателен, допусти, но не рекомендуется в строгом литературном употреблении; «Другими словами, несклонение не является стилистической и тем более орфографической ошибкой» — ошибкой, да, не является; «статья носит полемический характер и явно свидетельствует об отсутствии консенсуса в вопросе о топонимах на -ово, -ево, -ино, -ыно в среде специалистов-языковедов» — свидетельствует об отсутствии консенсуса о каком конкретно утверждении? «Поэтому делать однозначный вывод на основании этой статьи невозможно: Википедия не предписывает, а описывает» — Википедии не нужно (скорее даже нельзя) делать выводы на основании статьи, вывод на основании содержания статьи уже сделан её автором: «Поэтому в устной и письменной речи преждевременно отказываться от традиционных склоняемых форм так же, как и признавать несклоняемые варианты строго нормативными», нам нужно просто констатировать факт наличия такого-то вывода; «см. Википедия:Руководство для быстрого старта#Шаг 6. Напишите саму статью» — спасибо! «В заключение хочу отметить, что вопрос о топонимах на -ово, -ево, -ино, -ыно явно выходит за пределы обсуждения статьи о Колпино. Полагаю, что единственно приемлемым вариантом поиска консенсуса будет более широкое обсуждение или опрос о целесообразности принятия внутривикипедийной рекомендации об использовании склоняемого или несклоняемого варианта топонимов на -ово, -ево, -ино, -ыно — в целях унификации» — вопрос о подобных топонимах в целом явно выходит за пределы обсуждения статьи, поэтому его, действительно, целесообразно обсуждать где-нибудь в другом месте, вопрос же конкретно о топониме «Колпино» как раз применительно к статье «Колпино» можно обсуждать и здесь; пояснение: при общем обсуждении необходимо опираться на источники, анализирующие ситуацию в целом, а это задача весьма нетривиальная, так как в целом сложилась ситуация, при котором какие-то топонимы на -о склоняются, какие-то — нет, в частных случаях всё равно придётся смотреть источники по конкретным топонимам; при частном обсуждении можно опираться ещё и на источники, не обязательно анализирующие ситуацию в целом, но дающие конкретные указания по форме написания. Dinamik 13:10, 11 марта 2010 (UTC)

Ну хоть один, да имеет. Но на самом деле это было бы принципиально, если бы источник использовался как авторитетный для подтверждения каких-то странных/необычных фактов. Здесь же речь идёт лишь о том, что колпинцы-авторы современной немаленькой книги об истории города используют такой-то вариант. Dinamik 16:50, 10 марта 2010 (UTC)

О несклоняемости названия города местными жителями

При откате был удалён запрос источника к утверждению «Но местные жители название своего города никогда не склоняют». Согласно ВП:АИ необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Поясню, почему данное утверждение является необычным. Во-первых, утверждение о том, что все жители 150-тысячного города что-то делают всегда или чего-то не делают никогда, в любом случае является довольно смелым. Во-вторых, имеются опубликованные письма жителей города Колпино, где название склоняется (1, 2). В-третьих, название склоняется в газете Колпинского района. В-четвёртых, в вышедшей в 2007 году книге трёх колпинцев используется склоняемый вариант. В-пятых, авторы отмечают примерное равенство числа жителей, употребляющих склоняемый и несклоняемый варианты. Полагаю, запрос источника к данному утверждению может быть либо заменён приведённым авторитетным источником, либо должен быть удалён вместе с утверждением, к которому он был проставлен. Dinamik 22:56, 28 февраля 2010 (UTC)

• Полагаю, что фраза «Но местные жители название своего города никогда не склоняют» должна быть безусловно подтверждена источниками, тем более в избранной статье. Информация должна быть проверяема. И вообще, она мне кажется в принципе стилистически некорректной. --А. Корзун ^(Kor!An) 22:39, 6 марта 2010 (UTC)

  Согласен. Эта фраза появилась, как ответ на некорректное обращение со статьёй одного из участников, массовое исправление названия города на склоняемый вариант. Теперь можно перейти к первоначальному варианту раздела Название города.--Peterburg23 22:59, 6 марта 2010 (UTC)

  Т. е. если один участник обращается со статьей некорректно, второй должен реагировать на это добавлением в неё крайне сомнительных фраз, никак не подтверждённых источниками? Dinamik 04:15, 7 марта 2010 (UTC)

  Вставлю, пожалуй, и я свою реплику. Не знаю как в остальной России, а в Санкт-Петербурге ничего, кроме недоумения среди коренных жителей города выражения типа: в Колпине, в Пикалёве, в Комарове и пр., не вызывают. Для гостей города и пр. граждан, не знающих о локальной специфике любого языка сообщаю: Шаурма может быть шавермой, бордюр - поребриком, палатка - ларьком, подъезд - парадным(ой), а в Колпине - в Колпино. При этом для знания этих вещей не нужно предъявление нормативных документов и прочих грамот. Их не может быть в принципе.

  З.Ы. На недельку до второго я уеду в Комарову.:) Cinicus 00:08, 22 марта 2010 (UTC)

  «Не знаю как в остальной России, а в Санкт-Петербурге ничего, кроме недоумения среди коренных жителей города выражения типа: в Колпине, в Пикалёве, в Комарове и пр., не вызывают» — то есть если у человека склонение подобных топонимов не вызывает недоумения, коренным жителем города он заведомо не является? «При этом для знания этих вещей не нужно предъявление нормативных документов и прочих грамот. Их не может быть в принципе» — если на какие-то вещи не просто нет источников, но ещё и в принципе быть не может, ориентироваться на них в Википедии нельзя: информация должна быть проверяема и подтверждена источниками. Dinamik 05:21, 22 марта 2010 (UTC)

• Забыл добавить. НИКТО из ныне здравствующих петербуржцев (ленинградцев) не говорит про свой адрес: Я живу в Купчине, все говорят: Я живу в Купчино. На этот ФАКТ АИ тоже нет. Cinicus 00:21, 22 марта 2010 (UTC)

На этот факт не просто нет АИ, он ещё и неверен: например, вот здесь на второй странице приведены слова коренной петербурженки «С 1967 года я живу в Купчине, на Софийской улице», здесь коренная петербурженка, выпускница факультета журналистики ЛГУ пишет «Я живу в Купчине», здесь коренная петербурженка, выпускница филологического факультета СПбГУ пишет: «а вот сейчас живу в Купчине…», здесь коренной петербуржец пишет «Живу в Купчине» и т. д. Президент России нынче живёт в Москве, но пишет «И даже до сих пор помню, как в Купчине, где мы жили, ловил звуки лифта». Dinamik 05:21, 22 марта 2010 (UTC)

Думаю что консенсуса тут по определению быть не может. Тот же Гугл на Ваше правильное в Купчине выдаёт 20 000 результатов, а на моё неправильное в Купчино 515 000. За сим откланиваюсь. Cinicus 09:17, 22 марта 2010 (UTC)

1) «в Купчине» — 11 300, «в Купчино» — 78 200; 2) данная статистика в принципе не может говорить о том, используется чаще склоняемый вариант или несклоняемый: в винительном падеже будет «Колпино» в любом случае: переехал в Купчино, вкладываю деньги в Купчино… 3) родительный падеж: «из Купчина» — 3 720, «из Купчино» — 19 000, «из Купчина» — google books — 35, «из Купчино» — google books 13, «из Купчина» — google scholar — 3, «из Купчино» — google scholar — 0; в разговорной речи чаще используется несклоняемый вариант, в литературной — склоняемый. Dinamik 21:53, 23 марта 2010 (UTC)

Об излишней детализации и отношении к предмету статьи

Несколько комментариев к правке «Излишняя детализация, не относящаяся к предмету статьи, перенесена в Викисловарь».

• добавление сноски «В этой статье используется несклоняемый вариант написания названия города Колпино» — после редактирования Peterburg23 в статье действительно оказывается используемым несклоняемый вариант. Однако не очень понятно, почему в целях борьбы с излишней детализацией текст в статью добавляется;
• замена текста «Топонимы славянского происхождения на -ов(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются» на тот, которого в источнике нет: «По недавним правилам русского языка слово „Колпино“ склонялось, как и другие географические название на „о“» со ссылкой на источник, в котором этой фразы нет; реакцией на указание того, что заявленной текста в источнике нет и на просьбу привести соответствующую цитату откат с комментарием «Вандализм!»
• удаление подтверждённой источником фразы «Неоспоримым фактом является устойчивая литературная традиция склонения слова „Колпино“» — почему эта фраза не относится к предмету статьи, на самом деле, не понятно;
• удаление подтверждённой источником фразы «Альтернативная традиция гораздо слабее и почти не имеет опоры в литературных источниках. Восходит она ко времени Великой Отечественной войны, когда действовала директива о несклонении названий населённых пунктов среднего рода, выпущенная в целях устранения разночтений в прочтении похожих названий населённых пунктов. После окончания войны директива ушла в прошлое и традиционная форма была восстановлена, хотя в военных мемуарах их авторы нередко придерживались „военного правила“» — отсутствие связи с предметом статьи совсем не очевидно, учитывая, что источник приводил соответствующие данные именно применительно к разговору о Колпино;
• замена текста «В настоящее время в свободном употреблении функционируют оба варианта — склоняемый и несклоняемый, следовательно, оба могут считаться нормативными» на тот, которого в источнике нет: «В последних изданиях словарей русского языка распространилось правило с вариантами как склоняемого, так и несклоняемого вариантов написания географических названий на „о“»; реакцией на указание того, что заявленной текста в источнике нет и на просьбу привести соответствующую цитату откат с комментарием «Вандализм!»
• удаление подтверждённой источником фразы «Учитывая динамику и активность процесса закрепления в речи перечисленных топонимов в неизменяемой форме, практическая стилистика санкционирует такое их употребление в разговорной речи в специальной литературе, не рекомендуя, однако, несклоняемые формы для строгого литературного употребления» — ладно, положим, эта фраза не имеет отношения к предмету статьи, так как он в ней непосредственно не упоминается; но эту фразу полезно учесть редакторам Википедии, так как она указывает на то, какой из двух вариантов является более предпочительным;
• «В словаре имён собственных топоним „Колпино“ указан как склоняемый» — считать, что данная фраза не имеет отношения к предмету статьи, мне кажется, несколько странно;
• «В книге колпинцев Евгения Сизёнова, Раисы Иволги и Галины Ефимовой „История Колпина“, изданной в конце 2007 года, используется склоняемый вариант» — отсутствие связи с предметом статьи совсем не очевидно, учитывая, что данная книга на данный момент, смею утверждать, является самым крупным и свежим изданием, посвящённым истории города Колпино;

Подобные удаление информации, непосредственно относящейся к предмету статьи, и замена подтверждённого источниками текста на тот, которого в источнике нет, под лозунгом борьбы с излишней детализацией не кажутся мне корректными. Любопытно, что из всего абзаца, посвящённого склонению слова, излишней детализацией коллеге Peterburg23 показались лишь те фразы, которые были добавлены в раздел недавно, но не им.

По поводу Викисловаря. Есть определённые сомнения по поводу того, что данная информация подходит для него. Он скорее фиксирует имеющиеся свойства слова, а не то, как эти свойства изменяются со временем и то, какой это вызывает резонанс. P.S. В настоящий момент удалённой из Википедии информации в Викисловаре нет. Dinamik 01:20, 9 марта 2010 (UTC)

Если Вас так интересует этот вопрос и Вы так глубоко в него влезли, то я советую Вам написать отдельную статью об этом, например Этимология географических названий на „О“ или Склонение географических названий на „О“, или ещё как-то, Вы в этом лучше разбираетесь. А статья о городе - это обзорная статья без углубления в конкретные темы. В ней углубленно описаны только темы, которые вряд ли потянут на отдельную статью. И не нужно впихивать в статью всю имеющуюся информацию. Всему есть предел. А то придёт момент, когда благодаря Вашим стараниям статью придётся делить. Она уже и так перегружена...--Peterburg23 11:38, 9 марта 2010 (UTC)

Мне тоже кажется излишним такое углубление в изучение вопроса, кто и когда склонял/не склонял топоним Колпино. Мне представляется, что этот раздел при расширении начинает напоминать ОРИСС. --А. Корзун ^(Kor!An) 16:12, 9 марта 2010 (UTC)

«Мне представляется, что этот раздел при расширении начинает напоминать ОРИСС» — в таких случаях (если в статье обнаруживаются нигде ранее не опубликованные данны) можно, например, воспользоваться шаблоном {{АИ}}. Dinamik 16:10, 10 марта 2010 (UTC)

Я не уверен, что мне удастся написать адекватную отдельную энциклопедическую статью на предложенную Вами тему: одно дело описывать частный случай, другое — исключительно общие тенденции. Что касается разделения — в случае разрастания статьи на отдельную страницу можно вполне смело вынести, например, раздел «История» (логически законченная тема, достойная отдельной статьи). Dinamik 16:10, 10 марта 2010 (UTC)

Распространение телевизионного сигнала

От города Колпино до телебашни примерно 30 километров, а радиус охвата у той примерно 70 километров. Сигнал действительно не ловится? Если так, то неплохо было бы найти источники, поясняющие причину этого странного факта. Dinamik 02:22, 9 марта 2010 (UTC)

Не понял.... Причём тут телебашня? Что вы таки этим хотите сказать? Зелёный Кошак 10:33, 9 марта 2010 (UTC)

В статье написано «Телевизионный сигнал в городе распространяется по кабельному телевидению (компания „ТКТ“)». По моим представлениям, в городе прекрасно должен ловиться сигнал напрямую с санкт-петербургской телебашни. Dinamik 10:45, 9 марта 2010 (UTC)

Поясняю. С телебашни можно поймать в приемлемом качестве только несколько каналов. В крупном городе слишком много помех (военные, авиация, сотовая связь, отражение зданий и т.д.), что не позволяет в СПб принимать чёткий телевизионный сигнал, не зависимо от расстояния от телебашни. Для более уверенного приема существует кабельное телевидение, которое получает сигнал с ретранслятора по оптиковолоконному кабелю, добавляя к контенту кроме положенного социального пакета каналов ещё несколько каналов в цифровом формате. Эта система работает во всех крупных городах и их пригородах, в т.ч. в СПб и Москве. Такая кабельная сеть работает и в Колпино, уже более 15 лет. Меня удивляет, что Вы житель СПб да ещё и с таким образованиемне не знаете таких элементарных вещей. Об этом подробно написано в статье. Читайте внимательно.--Peterburg23 11:23, 9 марта 2010 (UTC)

«Меня удивляет, что Вы житель СПб да ещё и с таким образованиемне не знаете таких элементарных вещей» — что знаю лично я, не очень принципиально. Вопрос в том, что в статье никак не отражено, что город, вообще говоря, находится в зоне покрытия санкт-петербургской телебашни и это меня смутило. Можно подумать, что эфирное телевидение отсутствует в принципе. «Об этом подробно написано в статье. Читайте внимательно» — прочитать внимательно мне, видимо, не удалось — не могли бы Вы здесь процитировать предложения из статьи, в которых подробно расписываются приведённые Вами сведения («С телебашни можно поймать в приемлемом качестве только несколько каналов. В крупном городе слишком много помех (военные, авиация, сотовая связь, отражение зданий и т. д.), что не позволяет в СПб принимать чёткий телевизионный сигнал, не зависимо от расстояния от телебашни. Для более уверенного приема существует кабельное телевидение, которое получает сигнал с ретранслятора по оптиковолоконному кабелю, добавляя к контенту кроме положенного социального пакета каналов ещё несколько каналов в цифровом формате. Эта система работает во всех крупных городах и их пригородах, в том числе в СПб и Москве. Такая кабельная сеть работает и в Колпино, уже более 15 лет»)? Dinamik 00:02, 10 марта 2010 (UTC)

Прекрасно и ловится. Если антену выставить. Только это не целесообразно(по описаным выше причинам). В частном порядке любой может в форточке поставить свою антену(ну или если договорится с ЖЭК на крыше), но город обеспечевиает жителей доступом к ТВ-сети, через указаного подрядчика.Зелёный Кошак 14:47, 9 марта 2010 (UTC)

Спасибо за пояснение! Об этом я речь и вёл. Dinamik 00:02, 10 марта 2010 (UTC)

Источники в разделе Транспорт

Открываю сайт, на странице и слова нет о Колпино, не то что уж о каких-то расстояниях и связях. Или давайте конкретную ссылку, или описывайте в сноске, какими методами можно добраться до нужной информации. - NKM 13:52, 9 марта 2010 (UTC)

• Комментарий:. Если информация подтверждается непосредственно сведениями о тех или иных маршрутах, то нужно как минимум давать ссылку не на сторонний сайт с рекламой, а на http://www.orgp.ru. Dinamik 23:51, 9 марта 2010 (UTC)

Красив город, да на отшибе

Из 9-ти мест статьи идёт отсылка к источнику А. Сушко. Красив город, да на отшибе. «Ижорец». (9, 10, 16, 18, 29, 30 сентября, 2, 13, 14, 21, 28 октября 1992 года). Получается, что для того, чтобы проверить каждый из 9-ти кусков текста, необходимо просмотреть 11 выпусков газеты. На мой взгляд, это не есть хорошо. Нужно в каждом из кусков текста указать ровно тот номер газеты, в котором находится информация, подтверждающая опубликованные в статье Википедии сведения. Dinamik 23:48, 9 марта 2010 (UTC)

Александр Невский (автопробег)

Не очень понятно, что символизирует ссылка Александр Невский (автопробег) в «См. также». Dinamik 13:46, 11 марта 2010 (UTC)

Авторитетность письмовника gramota.ru

В статье имеется текст «Топонимы славянского происхождения на -ов(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются» со ссылкой на письмовник gramota.ru, где есть фраза «Топонимы славянского происхождения на -ов(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются: в Останкине, в Переделкине, к Строгину, в Новокосине, из Люблина». К словам «славянского происхождения» был поставлен шаблон «нет источника». Рассматриваем ли мы письмовник gramota.ru в качестве источника или нет? Если да, то запрос источника к словам «славянского происхождения» должен быть убран как некорректный, если нет, к отсылке к письмовнику должен быть поставлен шаблон «неавторитетный источник». Dinamik 16:53, 21 марта 2010 (UTC)

Запрос источника на часть текста внутри цитаты

Я полагаю, что запрос источника на часть текста внутри цитаты является организационно некорректным. Если запрос даётся на текст из цитаты, значит, в каком-то из источников этот текст есть. Если этот источник авторитетный, то запрос некорректен, так как текст подтверждён источником, если нет, лучше поставить рядом с соответствующей сноской шаблон {{неавторитетный источник}}. Dinamik 16:56, 21 марта 2010 (UTC)

Адресно-телефонный справочник. Разве этой источник?

Кто рецензент этого справочника? Где гарантии, что там в рекламных целях не умолчали о некоторых организациях, для того чтобы выделить другие? Не говоря уже, что по нему даётся обоснование, какие предприятия являются основными, а какие нет. - NKM 04:00, 22 марта 2010 (UTC)

Атлас Санкт-Петербург

В атласе так и написано: осью той, этой, особняком? - NKM 04:32, 22 марта 2010 (UTC)

Сомнения в фразах

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

(оскорбление скрыто) (прочитать) Город разрушеный до фундаментов это не катастрофически? Полностью, фактически с нуля перестроенная плотина, обустройство ДВУХ водосливных каналов(один из которых порядка километра длиной), строительство ещё двух плотин в конце этих каналов - это не сильные измения? Запросы АИ вообще - "глупее, ещё глупее". Насчёт "кем" вот здесь: "В качестве основных были приняты^[кем?] 9-этажные панельные дома" - проектирующими инстанциями и главным архитектором Ленинграда. Сначала думал порыться в источниках и привести соотв. АИ, но чем бредовее становились запросы - тем меньше оставалось желания. Остался один источник - копайте сами. Свободны. Зелёный Кошак 13:32, 22 марта 2010 (UTC)

Пожалуйста, не нарушайте ВП:НО, иначе я не буду вести с вами диалог, а дело отправится на рассмотрение администраторам. - NKM 15:14, 22 марта 2010 (UTC)

• Запрос АИ для избранной статьи принципиальный вопрос. Авторитетными источниками должна быть подтверждена вся информация, не являющаяся тривиальной и общеизвестной. Шаблон "Кем?" является не запросом источника, а уточнением. Подробнее этот вопрос раскрыт в руководстве ВП:КТО, ссылка на которое есть в шаблоне "Кем?". - NKM 15:14, 22 марта 2010 (UTC)

"Южнее Пролетарской улицы раскинулся жилой район возникший в 1970-х годах. Он ограничен с запада и юга Заводским проспектом, с востока рекой Ижорой." - вот вам АИ: лист карты Генштаба 0-36 2-В 1969 года издания и любой современый атлас с картой Колпино, отдельная карта (в частности от РА Сагитариус) или аэрогеодезические планшеты 1932-16,1933-13,14,1832-4,1833-1,2 Санкт-Петербурга. Зелёный Кошак 13:46, 22 марта 2010 (UTC)

• Запрос источников здесь оформлен ко всему абзацу, потому что там его нет совсем, и потому что там есть характеристика, которую нельзя извлечь из обычного атласа - наделение улицы статусом основной оси. - NKM 15:14, 22 марта 2010 (UTC)

"Над Колпино проходит трасса, по которой снижаются самолёты, идущие на взлётно-посадочную полосу аэропорта Пулково." - аэронавигационная карта, номенклатуру не помню и лень искать на дисках. К слову - глиссада проходит, если не над моим непосредственно домом, то очень близко... А я живу как раз в том не "авторитетноисточном" жилом районе к югу от Пролетарской. Вот как раз прямо сейчас слышу, как пилот работает с РУДЗелёный Кошак 14:28, 22 марта 2010 (UTC)

• Личные соображение участников являются ориссом, а не АИ. Такой факт трудно назвать проверяемым, потому что требуется приехать в Колпино и заниматься систематическими наблюдениями. - NKM 15:14, 22 марта 2010 (UTC)

"коммерческих маршрутных такси (20 маршрутов)" - надеюсь, пересчитать до 20 вы способны, не собьётесь?Зелёный Кошак 14:58, 22 марта 2010 (UTC)

• Где там написано, что это маршрутные такси? - NKM 15:14, 22 марта 2010 (UTC)

"Через Колпино проходит железнодорожная линия Санкт-Петербург — Москва. В городе две железнодорожные станции — Колпино и Ижорский завод" - ну всё, это просто тушите свет... При том что рядом шаблон... 8/ (кстати в шаблоне ошибка, по б.ч. - формально жд мост пересекает не Комсомольский канал, а Малую Ижорку, правда на это никто уже не обращает внимания =). Пойду-ка проставлю запросы в статье про Киров, для разнообразия. Зелёный Кошак 15:11, 22 марта 2010 (UTC)

• Шаблоны Википедии (как и вся википедия в целом) не являются авторитетными источниками. В статье про Киров надо ставить не отдельные запросы, а {{Нет источников}} и {{Нет источников в разделе}}. - NKM 15:16, 22 марта 2010 (UTC)
  • Советую Зелёному Кошаку не реагировать на эту чушь озвученную NKM. Тут типичная месть всем авторам избранных статей на выдвижение его статьи на лишение статуса избранной. Из громадного перечня претензий я могу принять 1-2. Остальное - это типичные придирки на пустом месте. И мне лично жалко времени на реагирование на эту глупость и мстительность...--Peterburg23 17:16, 22 марта 2010 (UTC)
    • Это называется навешиванием ярлыков, пожалуйста, не занимайтесь этим. Ту единственную хорошую (а не избранную) статью, которую можно причислить ко мне, как к автору, вынесли к лишению статуса уже после серии нескольких статей, вынесенных мной на ВП:КИСЛ. Поэтому это скорей у меня есть основание считать ту номинацию "местью".
      Выносом устаревших хороших и избранных статей к лишению статуса я занимаюсь давно. А ещё я, например, занимаюсь отслеживанием неактивных администраторов (с последующей заявкой на ЗКА). И удалением блоков незначимых статей на КУ. И мне не в первый раз приходится сталкиваться с обвинением в каких-то личных мотивах.
      Мои претензии к статье обоснованы. Когда обсуждался статус хорошей, на многие упущения я закрыл глаза. Избрание её избранной я пропустил, но теперь, когда она имеет этот статус, я могу выносить к обсуждению все её недостатки, потому что в избранной статье не должно быть недостатков. Вы можете аргументированно на них отвечать, или исправлять. А кидаться обвинениями не надо. - NKM 17:35, 22 марта 2010 (UTC)
      • Не хочу тратить время на реагирование на эту чушь из придирок. Я лучше за это время напишу ещё одну статью. Недостатки можно найти в любой идеальной статье и придирками можно задушить любую. Идеального не бывает. А в данном случае явная вкусовщина (особенно замечания о стиле). А уж выставление запроса на источник на конкретную цифру в абзаце, на который есть АИ - это уже за гранью... Мечтаю о том, когда же с этой статьи снимут статус и её личности вроде вас оставят в покое... Поэтому, чем больше замечаний Вы выдвинете, тем быстрее это произойдёт, и я успокоюсь...--Peterburg23 17:56, 22 марта 2010 (UTC)
      • Источники- это, конечно хорошо, но во всем должна быть мера. В данном случае вы перегибаете палку, по википедийному - занимаетесь абсурдом. В правилах где-то про это написано...--Vitya-vorobev 20:04, 22 марта 2010 (UTC)
        • Может быть здесь? «Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках[1]. Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, — в противном случае эти сведения могут быть удалены».(ВП:ПРОВ)
          И здесь же про "абсурд": «Хотя указание на отсутствие источника в принципе имеет целью повышение качества Википедии, однако чрезмерно частая расстановка шаблона об отсутствии источников в статье, грубое отношение к вкладу новичков, злоупотребление удалением информации без источников, излишне строгое отношение к статьям-заготовкам, повышенное внимание к статьям одного автора, требования указать источник к сведениям, очевидно не вызывающим сомнений, — всё это может рассматриваться как нарушение руководства Википедия: Не доводите до абсурда».
          Итак, как именно я довожу ситуацию до абсурда: это не статья-заготовка, её основной автор не новичок, и среди его статей эта единственная на данный момент, разбираемая мной. Запросы источников расставляются не чрезмерно, а в отдельных местах и к данным, не являющимися очевидными. - NKM 20:21, 22 марта 2010 (UTC)
          • NKM, Вы явно погорячились. Полагаю, что с хорошими/избранными статьями так обращаться в принципе нельзя, это на грани ВП:ДЕСТ. Существует процедура лишения статуса статьи, и, если претензии к её качеству велики и обоснованы, её необходимо выносить на обсуждение лишения статуса, но никак не разукрашивать шаблонами. Статья — не рождественская ёлка, в конце концов. Вы демонстрируете полное неуважение к чужому труду. Я здесь подразумеваю не только основных авторов/редакторов, но также тех, кто эту статью вычитывал и тратил своё время и силы на обсуждение. Это также на грани нарушения основополагающего правила ВП:Консенсус: сложился консенсус относительно качества этой статьи, она стала избранной. Вы, взяв на вооружение странный способ «улучшения», демонстрируете неуважение к имеющемуся консенсусу и тем самым ведёте дело к конфронтации, вместо того, чтобы инициировать рабочее обсуждение. Замечу, что дело не в сути Ваших претензий к статье, а в неприемлемой форме, в которой они были выражены. «Основная цель сообщества — написание полноценной энциклопедии, и ничто иное». Ваши действия поспособствовали написанию полноценной энциклопедии? Очевидно, что нет. Автор из статьи уйдёт, а шаблоны остантутся. Блеск. Если бы претензии были бы высказаны сначала на СО статьи или даже на обсуждении при вынесении статьи на лишение статуса, тогда могла бы сложиться нормальная рабочая атмосфера и в ходе взаимно корректного общения недостатки статьи могли быть исправлены. Вы же своими топорными действиями добились прямо противоположного: задели чувства основного автора статьи, и он высказал свою незаинтересованность в дальнейшей работе над ней. Пользы от ваших действий чуть, а вред очевиден. Примите поздравления, впору вручить Вам «орден Носорога».
            Теперь кое-что по сути Ваших претензий. Полагаю, что с расстановкой шаблонов {{Кто}}, {{Когда}}, {{Обтекаемые выражения}} необходимо быть крайне аккуратным, т.к. эти шаблоны ссылаются на весьма проблемный проект правил, который в нынешнем виде вряд ли обретёт статус правила. Толку от этих шаблонов почти никакого, но они явно задевают авторов статьей. Применять их следует, вероятно, только в «тяжёлых» случаях; обсуждаемая статья к таковым явно не относится. Если Вы специалист по стилю — почему бы Вам самому не исправить стилистические погрешности, не переформулировать мысль точнее? ВП:СМЕЛО. Если же Вы не чувствуете в себе достаточно сил, чтобы внести стилистические исправления — то как Вы можете судить о стиле вообще? Расстановка именно этих шаблонов меня убеждает, что у Ваших действий есть «второе дно». За внешней и формальной декларацией о стремлении к соблюдению правил скрывается нарушения духа ВП: конструктивное сотрудничество и поиск консенсуса невозможны в атмосфере конфронтации, а Вам, видимо, нужна была именно она. --А. Корзун ^(Kor!An) 00:16, 23 марта 2010 (UTC)
            • Ничего конкретного по статье. Одни голословные обвинения. Как видите, я не рублю с плеча. Я вынес сюда (а также на КОИ) вопрос с несколькими сомнительными источниками. Я не удаляю информацию, а расставляю (как положено) шаблоны источников. В некоторых местах я и стиль подправил. В других надо уточнять информацию, а не просто изменять стиль. В такой ситуации я вопрос оставляю авторам, владеющим темой, потому что я бы удалил предложение целиком и не мучился.
              Кстати, давайте не будем подменять понятия. Реплики Зелёного Кошака и Peterburg23 выше - это что ли конструктивное сотрудничество? Кого вы выгораживаете. Я все свои действия выношу сюда, на СО. Если авторы не хотят обращать на это внимание, это не моя вина.
              И уж поверьте. Будет повод, я вынесу статью сюда. Это не проблема. Но мне кажется, у неё нет неразрешимых недостатков, а есть нежелание авторов их исправлять. - NKM 03:47, 23 марта 2010 (UTC)
              • >>Я все свои действия выношу сюда, на СО. — инициатором данного обсуждения являетесь не Вы, что и определило и стиль дискуссии, и её прямое направление в тупик. Вы этого добивались? Для действительного улучшения статьи следовало придерживаться обратного порядка действий: сначала открыть обсуждение, изложив свои соображения по тем или иным формулировкам, и в случае, если за определённый разумный срок не последовало реакции, «украшать» статью шаблонами. Тем более, как выяснилось, у Вас уже был некий конфликт с Peterburg23. На моей памяти уже был в чём-то похожий случай между двумя участницами. Одна в статьях другой методично и регулярно исправляла орфографические ошибки. Казалось бы, всё правильно, всё в пределах норм и правил. Однако эти правки были признаны нарушением духа ВП и преследованием участницы. >>Кого вы выгораживаете. — я никого не выгораживаю. Я в этой статье — сторонний наблюдатель, в моём списке наблюдения она оказалась случайно, уже и не припомню почему. И при взгляде со стороны Ваши действия выглядят неблаговидно, даже если формально преследуют цель улучшить статью. >>Реплики Зелёного Кошака и Peterburg23 выше — реплики были спровоцированы Вашим образом действий, и это очевидно. >>есть нежелание авторов их исправлять — что целиком и полностью Ваша заслуга. --А. Корзун ^(Kor!An) 09:36, 23 марта 2010 (UTC)
                • Есть такое понятие - тактичность. У меня вокруг конфликтных ситуаций выше крыши. Но я не срываюсь на оскорбления. И даже вынос моей статьи к лишению статуса не дал такого повода. Чего не скажешь об этой номинации. Мне думается, мои не такие уж и страшные правки в статье (не номинирование её к лишению) просто стали последней каплей.
                  Мне не нравится, что вы заняли позицию обиженного, а я значит весь из себя плохой, раз повод дал. И статью то я шаблонами испортил (не важно, что она нарушает правила Вики), и с авторами перед этим 10 раз не посоветовался (темам выше со стороны авторов внимание уделено не было).
                  Нет уж. С моей стороны никаких преследований нет. А прикрывать недостатки статьи подобными высказываниями я не позволю. Если вы считаете, что с моей стороны есть нарушение чего-либо, обращайтесь на ЗКА. Тут не место для подобных диалогов, СО предназначена для обсуждения статьи, а не участников. - NKM 11:32, 23 марта 2010 (UTC)
                  • Хорошо, что Вы помните о тактичности, жаль, что не всегда. Полагаю, что если бы Вы вспомнили о тактичности ДО своих правок, ситуация со статьёй сложилась бы иначе. >>У меня вокруг конфликтных ситуаций выше крыши. — Как показывает это обсуждение, непродуманные действия часто ведут к конфронтации, и неудивительно, что у Вас много конфликтов с другими редакторами. >>просто стали последней каплей — зная о том, что у автора проблемы с другой статьёй, что, вполне возможно, он испытывает стресс, Вы решили создать ему проблему ещё и здесь. Пусть у него головной боли будет побольше. И как это соотносится с задекларированной целью — улучшением статьи? И куда подевалась вдруг Ваша тактичность, о которой Вы только что вспоминали? >>С моей стороны никаких преследований нет — на мой взгляд, Ваши действия «на грани». >>А прикрывать недостатки статьи подобными высказываниями я не позволю — ОК, недостатки (предположим) вы вскрыли. И кто теперь их будет исправлять? Вы их вскрыли таким образом, что у автора пропало желание заниматься статьёй. Как в анекдоте: «вскрытие показало, что больной умер от вскрытия». >>Если вы считаете, что с моей стороны есть нарушение чего-либо — см. Википедия:Консенсус: «Возникающие разногласия следует урегулировать, соблюдая вежливость, приводя необходимые аргументы, поддерживая атмосферу сотрудничества — при необходимости на страницах обсуждения статей.» «Во многих случаях возникают недоразумения, если неожиданная правка сделана до того, как аргументы в пользу неё были представлены на странице обсуждения. Поэтому во всех спорных и щекотливых ситуациях рекомендуется использовать страницы обсуждения для аргументации существенных изменений перед их внесением.» ВП:ПДН: «Если вы ожидаете, что другие люди будут предполагать, что вы действуете исходя из благих намерений, позаботьтесь о том, чтобы эти намерения продемонстрировать.» В общем, как говорил ЧВС, «хотели как лучше, а получилось как всегда». >>СО предназначена для обсуждения статьи, а не участников — и в том числе действий участников. Любые действия могут быть подвергнуты критике; не следует путать это с «переходом на личности». --А. Корзун ^(Kor!An) 21:27, 23 марта 2010 (UTC)

• • • Ну в общем-то и не собирался реагировать, как и на его "предупреждение". Сказано же ему - "Свободен", а это значит, что дальнейшее общение с ним невозможно. Насчёт его "оскорблёности" - целью оскорбить и не ставил, порою груб даже с теми кого уважаю. =) Всё зависит от действий... Насчёт запросов или якобы "порченья" статей шаблонами ничего не имею против, даже наоборот - это приносит пользу, но когда это не абсурд или требование объяснения элементарных вещей. Кроме того, если нужно уточнение по конкретному вопросу, то к нему шаблон и следует ставить(это кстати и к придирке ко мне, что выше), а не ко всему абзацу или всей цитате. Да, насчёт маршруток: собственно коммерческий автобус тождественно маршрутному такси, и правильнее всё это называть - коммерческий маршрут, так как реально на маршруте могут работать разные типы ТС, в этом отношении примечателен маршрут К293А. Ну и относительно ОРИССА - мне приятно, что мне приписывают авторство аэронавигационной карты, но к сожалению это не так - моего дилетанского по б.ч. уровня картографии не достаточно для этого. =) (если у кого вдруг окажется тяжко с ЧЮ - передёргиваю передёргивание NKM).Зелёный Кошак 15:30, 23 марта 2010 (UTC)
      • Не хотите обсуждать, нечего создавать напичканные оскорблениями и пустой болтовнёй темы. У статьи нет владельцев, поэтому претензии эти обращены не к вам, и не к Петербургу23. Ваши па "а я не хотел оскорблять" были учтены при создании правил этичного поведения.
        Не знаю, откуда вы взяли идею, что коммерческий (частный) маршрут равен маршрутному такси.
        Вы вникали в суть термина "орисс"? В статье не указаны никакие аэронавигационные карты. Вы писали, что сами живёте в таком районе, где можно наблюдать за самолётами. Это не источник данных для статьи. Хотите указать карту, пожалуйста. - NKM 16:13, 23 марта 2010 (UTC)
        • Ответил.Зелёный Кошак 16:53, 23 марта 2010 (UTC)

• Для того чтобы закрыть этот вопрос, я готов ответить на замечания NKM к статье. Но хочу предложить другой стороне пересмотреть свои претензии и добровольно убрать запросы по исправлению стиля (можете сами исправить стиль) и запросы на части цитат, если АИ стоит на весь абзац. Если NKM устроит такой компромисс, то я готов потратить выходные (хотя жалко тратить время на бесполезное дело) и удовлетворить большую часть его претензий.--Peterburg23 08:56, 24 марта 2010 (UTC)
  • Я не ставил запросов источников в цитатах. Вы согласны, что исправление стиля с моей стороны будет кардинальным (то есть удаление фразы целиком, вместо уточнения)? - NKM 11:40, 24 марта 2010 (UTC)
    • Э нет. Так не пойдет. Тупо всё подряд по удалять я и сам могу. А вы поработайте, поисправляйте стилевые, на Ваш взгляд неточности. Вот это и будет компромисс с Вашей стороны. А конкретные примеры запросов на источники с цитатами приведены выше другими участниками.--Peterburg23 13:14, 24 марта 2010 (UTC)

Работа над ошибками

Ну давайте разбираться.

1. «И хотя врачи[кто?] запрещают колпинцам купаться в Ижоре — загрязнение реки ионами металлов в 3—6 раз превышает ПДК — запрет повсеместно нарушается»

   Конкретные врачи не указаны. Кроме того, используется конструкция "и хотя" из разговорной речи. Предлагаемый вариант — «Загрязнение её [Ижоры] ионами металлов в 3—6 раз превышает ПДК».

   Не согласен, в Вашем варианте половина смысловой нагрузки фразы пропадает. Я думаю, что мало кому интересны проблемы с ПДК, но факт запрета купаться очень важен. Предлагаю заменить слово Врачи на Роспотребнадзор или санитарные врачи.

   Если всё это есть в источнике, заменяйте. Конструкцию "и хотя" всё равно надо убирать, она даёт эмоциональную окраску. Дескать, Роспотребнадзор запретил, а они всё равно купаются, ишь какие. - NKM 08:28, 25 марта 2010 (UTC)

   Мы с Вами договорились, что стилевые правки делаете Вы.--Peterburg23 08:37, 25 марта 2010 (UTC)

   Если ничего из представленного ниже ваших сомнений не вызывает, могу хоть прямо сейчас. Но поскольку источников у меня нет, ничего дополнять я не буду. - NKM 08:41, 25 марта 2010 (UTC)

   У меня тоже нет АИ по данному вопросу, поэтому можно просто поставить синонимы для конкретизации. И так понятно, кто в городе занимается проверкой воды на пригодность к купанию. Вот эту организацию мы и пропишем.--Peterburg23 11:15, 25 марта 2010 (UTC)

   Были публикации в местных газетах о запрете. Должны быть соотв. распоряжения СЭС - насколько они публичны незнаю.Зелёный Кошак 21:39, 25 марта 2010 (UTC)

   Есть ссылки на информацию от Роспотребнадзора на ИА REGNUM(2007) и Газета.СПб(2009).Зелёный Кошак 22:16, 25 марта 2010 (UTC)

2. «Однако необходимо отметить[обтекаемые выражения], что несмотря на увеличение рождаемости и уменьшение показателя естественной убыли населения, динамика населения…»

   Просто убирается сорная конструкция. Получаем «Несмотря на увеличение рождаемости и уменьшение показателя естественной убыли населения, динамика населения…». "Несмотря на" тоже надо убрать, он даёт оттенок подачи информации как интересного факта. Поскольку в предыдущем предложении говориться об увеличении коэффициента рождаемости, если добавить туда конкретную информацию по смертности (вот тут нужны дополнительные данные), надобность в предложении "Несмотря на увеличение рождаемости и уменьшение показателя естественной убыли населения" отпадёт совсем.

   Согласен.--Peterburg23 08:37, 25 марта 2010 (UTC)

3. «Острейшей демографической проблемой[нейтральность?] является проблема низкой продолжительности жизни, во многом обусловленной высоким показателем смертности граждан (особенно мужчин) трудоспособного возраста.»

   Тут и говорить нечего, слово обладает яркой эмоциональной окраской. Можно вместо него добавить какие-то определённые сведения, либо удалить эту часть предложения. «Проявляется проблема низкой продолжительности жизни, во многом обусловленная высоким показателем смертности граждан (особенно мужчин) трудоспособного возраста»

   Одно другого не лучше. Пусть будет как есть.--Peterburg23 11:17, 25 марта 2010 (UTC)

4. Так образовалось нынешнее население Колпино[Стиль?].

   Во-первых, разговорное слово "нынешнее". Когда то я вам уже говорил, что его надо заменить на "современное". Во-вторых, корявое сравнение "население образовалось". Так как ценность предложения сомнительна, легче убрать его совсем. Вариантов для исправления я не вижу.

   Предлагаю так: «Так образовалось население Колпино».--Peterburg23 11:15, 25 марта 2010 (UTC)

5. «В начале XIX века очень сильно[нейтральность?] изменились гидротехнические сооружения Колпино»

   Можно заменить на "были обновлены".

   Предлагаю слово реконструированы.--Peterburg23 11:15, 25 марта 2010 (UTC)

6. «По далеко не полным данным[обтекаемые выражения] за время войны от артиллерийских обстрелов…»

   Чьим данным? Почему не полным? Надо либо раскрыть смысл, либо удалить часть "По далеко не полным данным".

   По данным приведённого АИ.--Peterburg23 11:15, 25 марта 2010 (UTC)

7. «Разрушения были столь катастрофическими[нейтральность?], что некоторые архитекторы предлагали строить завод и город на новом месте»

   "Из-за больших разрушений некоторые архитекторы предлагали строить завод и город на новом месте". Совсем хорошо было бы и слово "больших" заменить на данные, каков процент разрушенных зданий.

   Пусть будет как есть. Новый вариант не лучше.--Peterburg23 11:15, 25 марта 2010 (UTC)

8. «Колпино и Ижорский завод не раз[обтекаемые выражения] становились сценическими…»

   Либо указать, сколько именно раз, либо заменить "не раз становились" на "были".

   Пусть будет как есть. Новый вариант не лучше.--Peterburg23 18:16, 26 марта 2010 (UTC)

9. «В качестве основных были приняты[кем?] 9-этажные панельные дома»

   Кем приняты? Дядей Васей и собутыльниками? Президиумом Верховного Совета СССР? Тут надо однозначно указывать автора решения.

   Ясно кто, Обком КПСС. Но мы здесь об этом писать не будем.--Peterburg23 18:16, 26 марта 2010 (UTC)

   «Ясно кто, Обком КПСС» — а кому это, собственно, ясно? Dinamik 20:51, 27 марта 2010 (UTC)

   Ясно тем, кто жил при «развитом социализме».--Peterburg23 05:52, 29 марта 2010 (UTC)

   Но ведь жили при «развитом социализме» явно не все — почему бы не написать более точно, чтобы смысл фразы был ясен и таким людям? Dinamik 06:08, 29 марта 2010 (UTC)

10. «В 1994—1996 годах были введены первая и вторая очереди новых головных водопроводных сооружений в посёлке Корчмино. Наличие нового водозабора открыло дорогу[нейтральность?] дальнейшему жилищному строительству в Колпино. С конца 1990-х годов много сил было потрачено на благоустройство города. Значительные успехи[нейтральность?] были отмечены на»

    "Открыло дорогу" - не энциклопедическая метафора. Оценка значительности успехов - слишком авторская вещь. Можно перестроить предложение на «В 2001 и 2002 годах Колпино занимало второе место во всероссийском конкурсе на звание «Самый благоустроенный город в России» среди городов-участников с численностью населения от 100 до 300 тысяч жителей».

    Оставим как есть.--Peterburg23 18:21, 26 марта 2010 (UTC)

11. «Неоспоримым фактом[нейтральность?] является устойчивая литературная традиция…»

    Авторская оценка литературной традиции, да ещё и подаваемая за "неоспоримый факт". Можно заменить на "Существует устойчивая литературная традиция"

    Этот абзац вообще нужно убрать из статьи, т.к. этот урок русского языка, ни какого отношения к теме статьи не имеет. Но тут я не властен...--Peterburg23 18:21, 26 марта 2010 (UTC)

    Вы действительно считаете, что вопрос о том, как объект статьи называют, не имеет к нему никакого отношения? Dinamik 20:49, 27 марта 2010 (UTC)

    О том, как и почему называется необходимо в статье о населённом пункте. Но устраивать урок русского языка, имеющий косвенное отношение к теме статьи — не уместен.--Peterburg23 18:29, 2 апреля 2010 (UTC)

    Как бы Вы отнеслись к следующему предложению: то, что Вы называете уроком русского языка, убираем, используем в статье те формы топонима, что прописаны в словарях (5-93196-107-0 и 5-86007-221-X), в случае возникновения вопросов и совершения правок, противоречащих итогу данного обсуждения, отменяем их и направляем участников к имеющемуся обсуждению, в случае, если участников убедить не удаётся (надеюсь, Вы будете содействовать донесению до них информации об имеющемся соглашении), начинаем править статью и искать компромисс заново? Dinamik 18:51, 2 апреля 2010 (UTC)

12. «Сегодняшнее Колпино — это достаточно развитый[обтекаемые выражения] промышленный район Санкт-Петербурга»

    Само слово "развитый" требует сравнение с чем-то не развитым. Достаточно/недостаточно - авторская оценка существующего положения. Кому-то достаточно, кому-то нет.

    Оставим как есть.--Peterburg23 18:21, 26 марта 2010 (UTC)

13. «Сегодня Колпино насыщено объектами социальной и торговой инфраструктуры[нейтральность?]. Город активно осваивают[обтекаемые выражения] крупные торговые сети, такие как…»

    Насыщенность и активность каждый понимает по своему. Первое предложение лучше убрать, во втором заменить вступление на "В городе присутствуют…"

- NKM 16:37, 24 марта 2010 (UTC)

1. Оставим как есть.--Peterburg23 18:21, 26 марта 2010 (UTC)

• • Все замечания по возможности удовлетворены. --Peterburg23 19:18, 2 апреля 2010 (UTC)

О необходимости наличия источников

По мотивам данной правки. Прошу пояснить, по какой причине не нужны источники к следующим утверждениям:

• «Крупный промышленный пригород Санкт-Петербурга» — если есть крупный промышленный пригород, то, наверное, должны быть и мелкие. Кто определяет, является ли нечто крупным промышленным пригородом или мелким? Для по-настоящему крупного промышленного пригорода, предполагаю, поиск источников не должен представлять особую проблему;
• «флагман атомного машиностроения» — мягко говоря, очень неслабое утверждение. При этом в разделе «промышленность» ничего явно связанного с атомным машиностроением с наскока не находится статье Ижорский завод с наскока не находятся ни источники к утверждению «флагман атомного машиностроения», ни даже сама фраза; есть «единственный российский производитель корпусов для ядерных реакторов», но это далеко не то же самое, что и «флагман атомного машиностроения»
• «В 1936 году стал центром Колпинского района, переподчиненного городскому совету Ленинграда» — пригороды Ленинграда некоторое время находились в не очень чётком положении: вроде как находились в Ленинградской области, а подчинены были Ленинграду. Из фразы создаётся ощущение, что до 1936 года Колпинский район был подчинён Ленинградской области и имел административный центр вне города Колпино, а в 1936 году был переподчинён Лениграду с переносом администрации в город Колпино. Меня мучают подозрения, что дело обстояло не совсем так — источник был бы не лишним. Dinamik 18:27, 2 апреля 2010 (UTC)

Вот и займитесь этим расследованием, найдите источники или уточните формулировки. Не забудьте указать АИ.--Peterburg23 18:31, 2 апреля 2010 (UTC)

Я так похож на детектива, что Вы предлагаете мне заняться расследованием?:) Попробую сформулировать вопрос по-другому: есть некоторые утверждения, к которым в силу тех или иных причин были запрошены источники. Нужно либо проставить источники, либо удалить запросы вместе с фразами, к которым они стоят, либо пояснить, почему в данном случае они не требуются. Удаление запросов с комментарием «Источник не требуется» и предложение заняться поиском другим участникам выглядят не совсем понятно. Dinamik 18:40, 2 апреля 2010 (UTC)

Даю наводку: БРЭ том 14, стр. 539. Формулировки списаны оттуда. Но ставить этот АИ во вступление не нужно, т.к. вступления является анонсом статьи и вся эта информация с другими АИ, есть в содержательной части статьи. И то, что все их видят, а вы не видите или не хотите видеть - это Ваши личные проблемы--Peterburg23 18:44, 2 апреля 2010 (UTC)

Дополнение:

• «В начале XIX века проведена кординальная реконструкция гидротехнических сооружений Колпино. Произведены работы по углублению и очистке дна Ижоры, поперёк реки построена новая большая плотина (фактически — дамба с водопропускной системой в центре), прорыт левобережный Полукруглый канал и новый — Прямой (строительство завершилось в 1809 году, ныне Комсомольский) с плотиной в конце, для отвода избыточных паводковых вод» — абзац содержит даты и нетривиальные сведения о проведённых технических работах — хотелось бы увидеть источники;
• «В 1897 году по инициативе начальника заводов открылась бесплатная библиотека (через четыре года в ней уже было около двух тысяч книг). В том же году напротив заводов построен театр, где летом давались драматические и оперные представления.» — абзац содержит точные даты постройки некоторых сооружений — нужны источники;
• «До 1878 года село Колпино находилось в ведении начальника Адмиралтейских Ижорских заводов, затем передано в гражданское ведомство и обращено в посад Царскосельского уезда, с 1912 года — город» — нетривиальные сведения, даты — нужны источники. Dinamik 18:40, 2 апреля 2010 (UTC)

  А мне не требуются дополнительные АИ. Достаточно и тех, что есть.--Peterburg23 19:16, 2 апреля 2010 (UTC)

Удаление текста с комментарием «викификация, оформление, интервики, обновление данных»

Возьму на себя смелость утверждать, что комментарий к данной правке не соответствует её содержанию. По большому счёту идёт возврат к версии статьи от 7 марта 2010 года, получившейся в результате выполнения отката. Интервики не удалялись, не изменялись и не добавлялись точно, данные же скорее не обновлялись, а, наоборот, возвращались более старые (и уже отредактированные в соответствии с добавленными в статью источниками). Викификации с ходу найти не удалось (какая часть текста оказалась викифицирована данной правкой?). Остаётся «оформление». Удаление текста, подтверждённого источниками, и замена его на другой, наверное, может быть с большой натяжкой названа оформлением, но в Википедии такие действия оформлением именовать-таки не хотелось бы. Резюме: не следует удалять/заменять подтверждённый источниками текста, тем более, с комментарием, явно не соответствующим сути правки. Dinamik 19:24, 2 апреля 2010 (UTC)

• Вопрос обсужден выше. Консенсус достигнут. Решение принято. Не вижу смысла продолжать дискуссию.--Peterburg23 19:51, 2 апреля 2010 (UTC)

Извините, не могли бы Вы указать конкретно, какое обсуждение Вы подразумеваете (разделов, затрагивающих данный вопрос, было несколько), между какими участниками был достигнут консенсус и какое решение было принято? Если Вам не очень сложно, постарайтесь, пожалуйста, привести конкретные ссылки на разделы/диффы/цитаты. Dinamik 19:55, 2 апреля 2010 (UTC)

Трасса снижения самолётов

«Над Колпино проходит трасса, по которой снижаются самолёты, идущие на взлётно-посадочную полосу аэропорта Пулково» — «Атлас Санкт-Петербург. СПб.: ФГУП „Аэрогеодезия“, 2003» — в атласе обозначена трасса снижения самолётов? Dinamik 19:36, 2 апреля 2010 (UTC)