Обсуждение участника:Serg7255

Добро пожаловать, Serg7255!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Michgrig — 20:44, 8 марта 2011 (UTC)

Разблокировка под топик-бан

Вы разблокированы согласно нашей договорённости по имейлу. Условия разблокировки:

• Первые две недели после разблокировки вам разрешены только правки в статьях, на своей СО и в своем пространстве участника, а также на моей СО. В статьях разрешено править только орфографию, пунктуацию, (явную) стилистику, викификацию, откатывать явный (однозначный) вандализм и спам. На СО просьба соблюдать вежливость и дипломатичность.
• Затем, при отсутствии справедливых нареканий к вашей работе, в течение месяца вам будут разрешены любые правки в статьях, плюс см. выше.
• Затем, при отсутствии справедливых нареканий к вашей работе, в течение еще одного месяца вам будут разрешены также дискуссии на СО статей относительно ваших правок и на ВП:КУ, ВП:КПМ, ВП:КОБ и ВП:КР относительно статей, где вы совершили значительный вклад.

Затем, при отсутствии справедливых нареканий к вашей работе, все ограничения будут сняты.

Я буду вашим наставником.

Советую заархивировать всю эту страницу, кроме данной темы. Её вообще не нужно архивировать до окончания наставничества и топик-бана.

Удачной работы. --David 12:34, 30 ноября 2011 (UTC)

Благодарю. Serg7255 16:31, 30 ноября 2011 (UTC)

Статья «Свидетели Иеговы»

Здравствуйте! В связи с тем, что в статье Свидетели Иеговы на данный момент имеет место конфликт — не могли бы вы отменить эти правки, до тех пор, пока всё не уляжется? | Xerocracy 06:30, 4 декабря 2011 (UTC)

Добрый день. ОК, если Вы считаете, что даже такого рода косметические правки могут каким-то образом повлиять на конфликт, я никоим образом не стану спорить. Откатил до «военной версии». [1]  :) Serg7255 08:34, 4 декабря 2011 (UTC)

Спасибо (правда, не все оценили ваш шаг). | Xerocracy 10:35, 4 декабря 2011 (UTC)

Возможное нарушение авторских прав в статье Догхантеры

Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью Догхантеры, но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, на сайте http://kp.ua/daily/311011/308810/. Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью Догхантеры.

Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО.

Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник.

Если у вас есть вопросы — можно задать их на форуме, посвящённом авторскому праву.

Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке.

Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться как нарушение правил Википедии..
Предупреждение касается этой правки [2] --Astrum 20:16, 26 декабря 2011 (UTC)

Я надеюсь, коллега, что отныне ([3]) с этим конкретным случаем всё ОК и обобщённые «мы», которые до этого «не могли его принять», удовлетворены. :) Serg7255 21:22, 26 декабря 2011 (UTC)

Предупреждение

--Petrov Victor 04:45, 27 декабря 2011 (UTC)

Я полагаю, что Вы, Петров Виктор, вместе с колегой Astrum, уделяете мой скромной персоне несоразмерно большое внимание, которого я вряд ли заслуживаю. Советую Вам, коллега, сосредоточить своё драгоценное внимание на более значимых вопросах. :) Serg7255 07:58, 27 декабря 2011 (UTC)

Я уделяю внимание не Вашей персоне, а Вашим (и не только Вашим) действиям. Ваш же совет, чем заниматься мне, а чем нет, противоречит правилам этичного поведения в Википедии. --Petrov Victor 08:08, 27 декабря 2011 (UTC)

А где я советовал Вам — чем Вам не заниматься? Коллега, искажение Вами смысла сказанного Вам со стороны Вашего собеседника в некоторых случаях может быть расценено как нарушение правил Википедии. Не искажайте, пожалуйста, смысл Вам сказанного — никто Вам о том, чем Вам не заниматься, не говорил. (И, строго говоря, даже о том, «чем Вам заниматься» — тоже не говорил. :) Я просто дал Вам искренний дружеский совет, и его расценивание Вами, его интерпретация Вами как какое-то там нарушение правил проекта — это, скорее всего, извините, я так думаю, уже какие-то Ваши внутренние проблемы восприятия смысла сказанного Вам. Старайтесь, коллега, при интерпретации сказанных Вам слов всегда предполагать только самые добрые намерения со стороны Ваших собеседников (кстати, об этом есть даже соответствующее правило нашего проекта)). Serg7255 08:24, 27 декабря 2011 (UTC)

И, кроме того, коллега, я бы Вас очень просил не заниматься самоуправством. Если на взгляд некого гипотетического участника рувики с ником Петров некий текст есть ОРИССом, то гипотетический участник с ником Петров должен, по моему, пока всего лишь воспользоваться соответствующим шаблоном «({Ориссный раздел|дата=})» — для того, чтобы привлечь внимание других участников к этому своему личному (а следовательно, по определению, СУБЪЕКТИВНОМУ) мнению по поводу характера данного текста. (Вчитайтесь, коллега, попристальней, в предложение с данного шаблона - «Возможно, этот раздел содержит оригинальное исследование». «Возможно», так как я, скромный гипотетический участник Петров, это предполагаю, и прошу своих уважаемых коллег по проекту вынести на сей счёт своё коллективное консенсусное мнение.) Serg7255 09:46, 27 декабря 2011 (UTC)

Ваши действия, а именно добавление вами раздела, а затем добавление вами же шаблона {{Нет ссылок в разделе}} говорит о том, что добавленная вами информация не основана на авторитетных источниках (а это уже повод её удалить, т.к., по моему мнению, информации без АИ нет места в статьях с принудительным посредничеством ввиду их конфликтности), а значит скорее всего является оригинальным исследованиям. ВП:ОРИСС говорит нам, что в Википедии недопустимы оригинальные исследования. И, в случае с вашими правками, ОРИСС вполне очевиден. Я подал на ваши действия (а именно возвращение вами текста в обход нахождения консенсуса в соответствии с ВП:КОНС, возвращение без каких-либо аргументов ориссного раздела) жалобу на ВП:ЗОО. Жаль, что ваш наставник не активен. Rökаi 09:54, 27 декабря 2011 (UTC)

«Ваши действия, а именно добавление вами раздела, а затем добавление вами же шаблона {Нет ссылок в разделе} говорит о том, что добавленная вами информация не основана на авторитетных источниках». Нет, коллега, мне кажется, что Вы ошибаетесь — это говорит не о том, что добавленная инфа не основана на АИ, а только о том, что участник, её добавивший, по каким-то причинам не соизволил указать источники добавленной им информации. Наверное, это тоже, своего рода, нарушение правил, однако же это отдельный разговор. А значит, на эту добавленную инфу любым участником может быть поставлен запрос источников (и даже шаблон подозрения в ОРИССе — {Ориссный раздел|дата=}). И если по прошествии определённого периода времени такие ссылки на АИ не появятся, то Сообщество участников (а не самовольно Иванов, Петров или Сидоров, как это и произошло сегодня с участником Petrov Victor ([4])) своим консенсусным мнением сможет данную инфу из статьи удалить. Логично? Считаю да. (Вместе с тем, Вы, естественно, вправе подавать жалобы в инстанции. Успехов Вам.) Serg7255 10:07, 27 декабря 2011 (UTC)

Уточните со ссылкой на конкретные правила (желательно цитатами), где говорится, что информация из статей может удаляться только по прошествии определённого времени и только сообществом участников. Я же, в свою очередь указываю вам на ВП:ПРОВ: Любое утверждение, внесённое без указания авторитетного источника, может быть удалено, однако участник, внёсший его, может выдвинуть возражения, если вы удалите сведения, не дав ему возможности указать ссылки на источники. Ваш шаблон {{Нет ссылок в разделе}} вполне говорит за то, что источников у вас нет. А ваше не желание их проставить после этого инцедента также говорит в пользу того, что у вас их нет и вы просто играете с правилами. Надеюсь, мне ВП:ОРИСС и ВП:КОНС цитировать не надо? Жду цитат из правил и простановки ссылок на АИ в добавленном вами разделе. Rökаi 10:26, 27 декабря 2011 (UTC)

«Жду цитат из правил и простановки ссылок на АИ в добавленном вами разделе» Во-первых, коллега, умерьте, пожалуйста, свой тон — заявлять «Я жду», «Жду ... (того-то того-то)» Вы вполне сможете, например, своим подчинённым по работе, к коим я ну уж никак не отношусь. :) Во-вторых, Ваше заявление-просьба «Уточните со ссылкой на конкретные правила (желательно цитатами), где говорится, что информация из статей может удаляться только по прошествии определённого времени и только сообществом участников» — это уже и есть, по-моему, некая «игра с правилами», игра с формальными дословными формулами из этих правил. «Ваш шаблон {{Нет ссылок в разделе}} вполне говорит за то, что источников у вас нет». Он, возможно, «вполне говорит за то», что у меня нет АИ, лично Вам. А лично какому-то другому участнику он может сказать, например, о том, что я просто не проставил, по той или иной причине, эти ссылки на АИ. Видите — сколько людей, столько и мнений. «А ваше не желание». Правильно, по-русски, в данном контексте — нежелание. «А ваше не желание их проставить после этого инцедента также говорит в пользу того, что у вас их нет» Говорит Вам. Вы подали заявку? Подали. Ждите её рассмотрения. Тчк. Serg7255 10:45, 27 декабря 2011 (UTC)

Ну а поскольку Вы эту инфу добавили, то будьте любезны и предоставить АИ к ней, поскольку обязанность предоставлять АИ лежит на том, кто эти утверждения внес, т.е. на Вас. В противном случае Ваши действия можно расценивать как игру с правилами. P.S. Ваш наставник будет проинформирован о Ваших действиях по е-майл. --Petrov Victor 10:29, 27 декабря 2011 (UTC)

«Ну а поскольку Вы эту инфу добавили, то будьте любезны и предоставить АИ к ней, поскольку обязанность предоставлять АИ лежит на том, кто эти утверждения внес, т.е. на Вас». Я в курсе, что обязанность на том, кто внёс. И как только появится возможность, я это сделаю. Впрочем, никто не мешает моим коллегам действовать по стандартной в таких случаях (или это не так?) схеме - простановка шаблона «запрос источников, нет источников в разделе, ...», при подозрении на ОРИСС — простановка также шаблона «подозрение на ОРИСС». (Мне почему-то кажется, коллега, что это не игра с правилами с моей стороны, а протест — с Вашей. Ведь, извините, эта статья всегда входила в сферу Ваших, участника Wisky, интересов на рувики, не так ли?) Serg7255 10:57, 27 декабря 2011 (UTC)

Коллега, а редактирование (удаление) чужих правок каким правилом Википедии регламентируется? :) Так что я так и не понял — чем вызваны Ваши действия по редактированию ЧУЖИХ правок? Если Вы о моём утверждении о Вашем нике на неком ресурсе, то данная инфа свободно находится на рувики, и поместил на рувики её не я, а участник Garden Radish — [5]. (Эта страница из пространства страниц рувики удалена? Нет. Значит, всякая инфа из неё может считаться открытой в рамках рувики? Значит да. Так что, коллега, не имейте, пожалуйста, такой привычки — редактировать чужие реплики. И не беритесь за подведение итогов по удалению/оставлению тех статей (Догхантеры) ([6]), в оставлении которых присутствует Ваша личная заинтересованность. Serg7255 13:07, 27 декабря 2011 (UTC)

• По просьбе вашего наставника, который сейчас неактивен, я посмотрел ситуацию с правками в статье и должен сказать, что действие вашего оппонента совершенно корректно. Вы вносите в статью текст, содержащий нетривиальные лингвистические (о неологизме) и социаологические (о субкультуре) выводы и публицистические авторские рассуждения, которые подчеркиваются оборотами «вполне логичным будет сделать вывод о том, что», «видимо» и риторическими вопросами и по виду подачи являются неформатом, даже если бы были со сносками на АИ. Рекомендации ВП:ОРИСС устарели - см. курсив в преамбуле, явный орисс из статьи можно вычищать сразу. Нельзя внести явный орисс и блокировать его удаление требованием установить шаблон и ждать нужное время. --Blacklake 13:26, 27 декабря 2011 (UTC)

  Если, как Вы говорите, консенсусом некоторой группы участников (а не участника Petrov_Victor самолично) факт ОРИССа подтверждён (а доказать обратное на данный момент у меня, к сожалению, нет возможности), то я готов с этим согласиться.

(Всякий непредубеждённый наблюдатель мог бы без труда сделать вывод, что задело меня, естественно, не обвинение в ОРИССности добавленного мною материала со стороны коллеги Petrov_Victor, а его самоуправное действие по удалению этого материала вместо проставления соответствующего шаблона «ОРИСС?» для привлечения внимания других коллег. Если бы он начал не с удаления моего материала, с параллельным предупреждением на моей СО, а с конструктивного, предполагающего добрые намерения у оппонента, диалога, то я уверен, что этих лишних килобайтов текста здесь бы не было. Хотя, с другой стороны, я о них ничуть не жалею — чувство справедливости всегда важнее. :)) Serg7255 13:43, 27 декабря 2011 (UTC)

Блокировка 27 декабря 2011

Добрый вечер!

Так как в теме выше вы использовали такие недопустимые приёмы в дискуссии, как переход на личность оппонентов ([7]), троллинг ([8]), необоснованные претензии к тону оппонентов ([9]), а так же абсолютно не соответствующие правилам Википедии (ВП:КОНС и ВП:ПС) обвиненя в «самоуправстве», — я вынужден опять заблокировать вас бессрочно. В данный момент посредники по ВП:ЗОО считают, что подобная разблокировка будет невозможной без бессрочного топик-бана на правку и обсуждение статей в данном посредничестве. vvv^t 18:46, 27 декабря 2011 (UTC)

По запросу вашего наставника я разблокировал вас. Условием разблокировки является то, что вы в течение двух месяцев не будете править статьи, находящиеся под посредничеством по зооконфликту, за исключением орфографии, пунктуации, (явной) стилистики, викификации, отката явного (однозначного) вандализма и спама. vvv^t 19:43, 27 декабря 2011 (UTC)

О кей. Благодарю, Давид. С наступающим Новым годом, коллеги. Не буду править статьи с посредничеством по зооконфликту. Даже орфографию не буду. (Самое главное, чтобы вообще при редактировании какой угодно статьи Википедии не было «ЗООконфликтов» — чтобы при любых обстоятельствах люди оставались ЛЮДЬМИ. :))

(Мой тон, естественно, совсем не означает, что я согласен с вышенаписанными обвинениями в переходе на личности, троллинге и пр., но я надеюсь, что коллега VasilievVV не станет настаивать, чтобы я их непременно признал.) :) Serg7255 19:48, 27 декабря 2011 (UTC)

Не обязательно, но если подобный случай повторится, топик-бан будет гарантированно бессрочный, и на это есть консенсус посредников vvv^t 20:16, 27 декабря 2011 (UTC)

По поводу консенсуса посредников на этот счёт, я охотно, абсолютно без труда Вам сейчас верю. :) Serg7255 20:34, 27 декабря 2011 (UTC)

Будьте благоразумны

Уважаемый Serg7255, обсуждение статьи продолжается. Я призываю Вас остановиться и вернуть статье прежнее название, поскольку итог обсуждения еще не подведен. Будьте благоразумны. Paradox 22:52, 3 января 2012 (UTC)

«Я призываю Вас остановиться и вернуть статье прежнее название, поскольку итог обсуждения еще не подведен.» Каким образом переименование статьи (равно как и прочее её редактирование) коррелирует с обсуждением её удаления? Кто желает обсудить возможность удаления - обсуждает удаление, кто желает её редактировать - её редактирует. Как одно с другим связано - я не понимаю (даже изо всех сил пытаясь быть, по Вашему примеру, благоразумным). Serg7255 23:23, 3 января 2012 (UTC)

Не я придумал: Пока процесс обсуждения не завершён, страницу можно попытаться улучшить, однако следует воздерживаться от переименований или удаления содержания...© Paradox 23:31, 3 января 2012 (UTC)

Блокировка 5 января 2012

Здесь. Я поговорила с вашим наставником, и он подтвердил нарушение топикбана и разрешил продлить его еще на два месяца.--Victoria 19:46, 5 января 2012 (UTC)

• По первому Вашему пункту. Коллега, не затруднило бы Вас привести конкретные диффы моих правок, свидетельствующие, что я действительно, при редактировании статьи Список животных с гомосексуальным поведением, нарушал правило ВП:ВОЙ? Вот история правок этой статьи — [10]. Как хорошо видно, сделал я там ровно 9 (девять) правок (с Вашего позволения все их здесь приводить не буду - они там очень хорошо видны). Так не затруднило бы Вас указать из этих 9 (девяти) моих правок хотя бы одну, но конкретную, которая, по Вашему, нарушает правило ВП:ВОЙ? Позволю себе процитировать это правило:

Наиболее распространённым критерием наличия войны правок является нарушение участником Правила трёх откатов. Согласно этому Правилу, превышение участником абсолютного ограничения на число «откатов», которые позволяется делать в одной отдельно взятой статье в течение 24 часов (три «отката»), квалифицируется как война правок.

Этим там даже и не пахло — я этого никогда не допускаю: тупой возврат чего бы то ни было (без никакой трансформации, сообразно мнения оппонента) - ниже моего достоинства. Так что всё, к чему бы Вы могли там аппелировать — это «волшебный» абзац:

Под войной понимается не какое-то единичное действие, а общий настрой участника на конфронтацию в том, что касается содержания статей. Война правок — это агрессивное использование механизма правок с целью победить в споре о содержании статьи.

И где там в моём настрое Вы углядели мой «общий настрой на конфронтацию»? У меня был единственный настрой — это придание статье, её преамбуле, энциклопедического вида, и вида, соответствовавшего бы такому правилу, как ВП:НТЗ. И если кто-то усмотрел там «общий настрой на конфронтацию», то это уже, простите, ни что иное, как вольное или невольное нарушение правила о предположении добрых намерений — ВП:ПДН. У меня намерения, по отношению к этой статье, повторюсь, были исключительно добрыми — устранение логических «ляпов», доведение преамбулы до НТЗ. (Об этом, косвенно, свидетельствует и то, что ни одного механического возврата в статью своего текста я ни в одной из 9 (девяти) своих правок себе не позволил.)

• Ну а по второму Вашему пункту - это вообще непонятно. Статья эта, как известно, относится к проекту «Проект:ЛГБТ», и к статьям с посредничеством по зоозащитному конфликту вообще ни малейшего отношения не имеет. Просто ни малейшего! На СО всех таких статей, с этим пресловутым посредничеством по ЗОО-конфликту, проставлен соотв. шаблон:

  Где этот шаблон в данной статье Список животных с гомосексуальным поведением? Условием моего топик-бана было, цитирую: «Условием разблокировки является то, что вы в течение двух месяцев не будете править статьи, находящиеся под посредничеством по зооконфликту, ...» Какой топик-бан на статьи «зоологической тематики»? Никакой топик-бан на статьи «зоологической тематики» в моём отношении не применялся. «Условием разблокировки является то, что вы в течение двух месяцев не будете править статьи, находящиеся под посредничеством по зооконфликту, ...»

  Да.   Serg7255 20:58, 5 января 2012 (UTC)