Википедия:Форум/Архив/Старый/2006-02-15

Эта страница предназначена для общения авторов Википедии. Перед тем, как что-либо писать сюда, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами обсуждений. Неактуальные темы можно посмотреть в архиве. Обсуждения конкретных вопросов ведутся на соответствующих страницах.

Общие вопросы о функционировании Википедии лучше задавать на сервере meta.wikimedia.org. Отчёты об ошибках лучше подавать на bugzilla.wikimedia.org.

ВНИМАНИЕ! Убедительная просьба добавлять новые темы СВЕРХУ страницы.

Добавить тему (add new topic — neues Thema hinzufügen — ajoutez un nouveau sujet). Шаблон:Тематические обсуждения

en:Wikipedia:Requests for adminship/Alex Bakharev

Никто не хочет поучаствовать? Alex Bakharev 10:30, 8 января 2006 (UTC)

• Голосование - до 00:24 January 12, 2006 (UTC). Пожалуйста, кто хотел, не забудьте проголосовать - Bepa ^|? 22:00, 11 января 2006 (UTC)

Ну вот я проголосовал, а что это нам даст? Не будет же он за всех заступаться...--Nxx 22:02, 11 января 2006 (UTC)

День Википедии

15 января — день Википедии (en:Wikipedia:Wikipedia Day). Проекту исполняется 5 лет! Как будем отмечать? Например можно сделать статьёй недели статью Википедия, поменять логотип на несколько дней, изменить как-то вариант оформления (CSS стили), активизировать создание фонда Wikimedia Россия. --ajvol 10:42, 11 января 2006 (UTC)

Подготовить праздничный пресс-релиз и разослать в СМИ не позднее 14 января. --Рустам Нурыев 14:12, 11 января 2006 (UTC)

Пресс-релиз Википедии 5 лет --Рустам Нурыев 17:35, 11 января 2006 (UTC)

Переименовал в Википедия:Пресс-релиз Википедии 5 лет. Не создавайте таких статей в основном пространстве имен. --Ornil 17:47, 11 января 2006 (UTC)

Поменять логотип и добавить надпись на Заглавной странице. LoKi 15:55, 11 января 2006 (UTC)

Так всё парадно, хорошо, а между тем, Википедия содержит много ложной информации.--Nxx 20:51, 11 января 2006 (UTC)

И что? Какое это отношение имеет к её пятилетию? LoKi 21:57, 11 января 2006 (UTC)

Два новых шаблона — Актуальность и Неполнота

Сделал два новых шаблона — Шаблон:Актуальность и Шаблон:Неполнота. Впихнул информацию в Википедия:Шаблоны/Предупреждения (актуальность — в пометки о времени, неполноту — в содержание статьи).

Краткое описание:

Актуальность — для указания свежести :) информации
Имеет два параметра, первый — для указания момента времени, второй (необязательный) для указания на часть статьи, к которой относится сообщение (данные о чём-либо). Раскрывается примерно так:

или, если опустить второй параметр:

Неполнота — если какая-то предположительно неполная информация может быть с негативными последствиями использована на практике. Сделано после того, как встретил Почтовое деление Москвы.
Имеет один необязательный параметр, указывающий опять-таки на часть статьи. С ним раскрывается примерно так: Шаблон:Неполнота

Просьба уважаемому сообществу оценить, разобраться, сделать оргвыводы :) anm 00:35, 11 января 2006 (UTC)

Шаблон о неполноте или недостоверности мне кажется лишним. Во-первых, обеспечивать достоверность информации -- наша прямая обязанность, и такой шаблон говорит лишь о нашей лени и некомпетентности и подрывает авторитет Википедии. А во-вторых, про особенно критические области, как то здоровье или жизнь -- есть предупреждение Википедия:Википедия не даёт медицинских советов.

Шаблон об актуальности я бы не стал делать месседжбоксом. Лучше визуально вписать его в текст статьи, как {{Шаблон:spoiler}}, например.

От Павла I до Николая II

Сейчас статьи о последних шести российских императорах называются так: Павел I (российский император), Александр I (раньше она называлась Александр I (российский император), переименована сегодня Участником:ACrush), Николай I Павлович, Александр II, Александр III, Николай II.

У всех этих государей есть тёзки - римские папы, у Павла и Николаев - ещё и константинопольские патриархи, у Александров - ещё и македонские и эпирские цари, шотландские и югославские короли, наконец, у Павла - греческий король.

Как будем именовать эти статьи?

• Либо Павел I (российский император), а дисамбиг - на странице Павел I.
• Либо Павел I, а дисамбиг - на странице Павел I (значения) (как это уже с двумя из перечисленных и сделано).

Мне кажется более удобным второй вариант (разумеется, в русской википедии подавляющее большинство ссылок вида Павел I ведёт на статью о российском императоре, а не о греческом короле). --Mitrius 19:32, 10 января 2006 (UTC)

Согласен, статья Павел I должна быть статьёй о российском императоре. --Boleslav1 19:41, 10 января 2006 (UTC)

Согласен, и главное, чтобы для всех это было сделано одинаково. --Kaganer 16:56, 11 января 2006 (UTC)

Soviet propaganda

A number of texts contain Soviet propaganda, e.g. anti-Polish propaganda. Would you be so kind to correct such texts? I'm not going to fight against several Soviet trolls. It's you matter what you publish here. Xx236 12:35, 10 января 2006 (UTC)

No, we won't! The Soviet trolls never surrender! Especially to the overly-victimized Polish trolls! "You're never gonna get it! Never, never gonna get it!" (с) :-))) Dart evader 12:55, 10 января 2006 (UTC)

My dear Polish friend! The very fact that I believe in the same version of Katyn events as you, does not makes me forget about NPOV. If you've forgot, articles in Wkipedia must contain all the well-known opinions, no matter how boolshitty they may seem to some editors. --MaxSem^talk 12:41, 10 января 2006 (UTC)

I don't want to engage in revert war with you, but simply stop pushing your POV. MaxSem^talk 12:43, 10 января 2006 (UTC)

Dear Xx236!

We have already discussed with you the article on the Soviet-Polish war of 1939. I assure you that there are people here who share your view of certain events (myself, among others), yet we (just like you in Poland, I guess) do not want to be told what we should or should not do. So no demands, requests, remonstrances or anything else (e.g. reverts) can change the situation - especially when, as far as I understand, you do not know Russian too well to grasp the various shades of meaning. I assure you that I know Polish yet I would never go to Polish Wikipedia and try reading lectures to people there. We can only sort things out among ourselves as foreign gurus are usually sooner or later rejected. Your ancestors have several times tried to reign here - but failed. Why should you start it over again? There is good and bad in all of us, this is also true of the nations we represent. Yet rolling in the muck is not the best way of getting clean. So just forget it. We are grown up enough to decide who is right or wrong. wulfson 13:04, 10 января 2006 (UTC)

No, I do not represent any nation. I represent myself, eventually rationalists. I don't think you have the right to decide what or who is right or wrong here. It's a part of international Wikipedia. Here is one of the rules: "the task is to represent the majority (scientific) view as the majority view and the minority (sometimes pseudoscientific) view as the minority view; and, moreover, to explain how scientists have received pseudoscientific theories. This is all in the purview of the task of describing a dispute fairly." History isn't science, but I assume that the above rule should be applied e.g. to the description of the Katyn crime - MaxSem. Xx236 16:09, 10 января 2006 (UTC)

So this is your POV, and there are people who have theirs - and the more you insist, the greater majority they are going to have. wulfson 16:15, 10 января 2006 (UTC)

I guess most of us inclined to believe thyself rationalists here. In Russia Katyn incident is not perceived as painful as in Poland, and a majority accuses not NKVD and Stalin but fascist butchers and Goebbels as a true culprits of this execution. --Boleslav1 16:23, 10 января 2006 (UTC)

According to you views "2+2=3" and "2+2=4" are of the same value? According to you Russian texts cannot be discussed by people who don't write Russian fluently? According to you, you don't have the right to correct and/or criticize texts in Polish (or any other) Wikipedia, even if the texts contain errors or are anti-Russian? Do I understand you correctly? Xx236 14:58, 10 января 2006 (UTC)

First of all, can you name particular articles which contain anti-polish propaganda? If you are talking about Katyn article, we currently have a rather big and acute discussion about NPOV and it's content. Currently we are preparing a neutral version of article. Please wait patiently until the discussion ends. --Boleslav1 15:12, 10 января 2006 (UTC)

I regret to say it but the current version of the article might be more to the liking of Xx236 than what we are going to come up with. Unfortunately, he is not that fluent in English or Russian, so he simply cannot understand the subtleties of our discussion - he is like jaro.p - who also can express his sentiments in sentences of two or three words. Xx236 at least does not make spelling mistakes. Maybe we had better bring them together, so that they would neutralize each other? wulfson 15:27, 10 января 2006 (UTC)

Oh, that will be really detonating mixture! But definitely it is a right idea to prevent international scandal here. What if thousands of polish wikipedians or just anonyms will come here and will call us the Stalinists? Thousands of Jaro P's will make a counter hit, etc. For now eternal processing or achtung vandal tags should mark such troublesome articles to prevent scandals. --Boleslav1 15:37, 10 января 2006 (UTC)

So whaddaya want? You want to see only one POV in WP because it's your POV? MaxSem^talk 15:07, 10 января 2006 (UTC)

I have asked three questions and got no answer yet. Xx236 15:37, 10 января 2006 (UTC)

Moscow вероятно it's a city вероятно in Russia, there are вероятно Russian people вероятно living there. The Wehrmacht вероятно wanted to get Moscow вероятно 1941-1942 and вероятно failed. Xx236 16:17, 10 января 2006 (UTC)

True enough ;-). So, you still don't believe that Poland вероятно occupied Тешин in 1938, or do you? Dart evader 19:53, 10 января 2006 (UTC)

Drogi Xx236!

Nie chcialby byc takim wstretnym, ale to nie tylko Rosjanie takie katy - czytaj teraz pl:Pogrom w Jedwabnem - moze byc to cie pomoze. wulfson 19:56, 10 января 2006 (UTC)

• Ахаха, Яро наносит ответный удар! MaxSem^talk 16:43, 10 января 2006 (UTC)

А что его конкретно не устраивает? Статья о Катыни гораздо более пропольская, чем даже английская версия.--Nxx 21:22, 10 января 2006 (UTC)

Уточнение по авторскому праву

В статье Юденич, Николай Николаевич содержится копи-пэйст с [1]. Там вместо копирайта написано При цитировании давайте ссылку на ХРОНОС. Насколько допустимо использование этого материала у нас? MaxSem^talk 08:45, 10 января 2006 (UTC)

Никоим образом не допустимо. По ссылке приведены биографии Юденича из пяти изданий 1997—2003 гг., охраняемых авторским правом. Какие права имеет на это Хронос — вопрос к делу не относящийся, но наличие этих текстов на Хроносе авторских прав на них не прекращает. Все копипейсты с Хроноса суть copyvio, советую сокращать их впредь до стаба из двух строк, а остальное тереть (всё это личности в энциклопедии нужные, а красная устрашающая «морда», призывающая писать статью в temp, будет стёрта через месяц безо всякой статьи). —Mitrius 08:49, 10 января 2006 (UTC)

Хорошо, щас статью кастрирую. Но если бы в Хроносе были собственные тексты - мы могли бы их использовать с такой пометкой? MaxSem^talk 08:52, 10 января 2006 (UTC)

Надо не удалять такие статьи, а перерабатывать. Биографии - это большей частью лишь набор фактов. И переработать там надо лишь способ их подачи.--Ctac (Стас Козловский) 09:43, 10 января 2006 (UTC)

Согласен (ср. мою переработанную и дополненную Бухарин, Николай Иванович); но это если есть время на творческую работу, а удаление копивио, так сказать, административная реакция. Да, ещё в таких случаях нужно заводить раздел «ссылки» и там давать ссылку на страницу «Хроноса». --Mitrius 09:48, 10 января 2006 (UTC)

Загрузка файлов, не являющихся картинками

Вон там написано, что·можно ставить media:-ссылки на·файлы, не·являющиеся картинками. Но·мне совсем не·ясно, как загружать·их в·Википедию. Например, мне·кажется, что·хорошей·идеей является загрузка KMZ-файлов в·формате Google Earth к·статье о·городе, чтобы указать его·место на·рельефном фотоглобусе, составленном из·космоса. Но·страница «Загрузить файл» не·принимает KMZ-файлы, считая·их «нерекомендуемыми форматами изображений». Как·загружать в·Википедию файлы, вообще не·являющиеся растровыми изображениями? —Mithgol the Webmaster 21:26, 9 января 2006 (UTC)

Существует некий белый список форматов файлов допустимых для закачивания (кажется тип файла определяется даже не по расширению, а по содержанию, специальной программой). Лучше использовать шаблон {{coor}} --ajvol 21:55, 9 января 2006 (UTC)

Так ведь KMZ — это ZIP переименованный. Что, и ZIP не берёт? —Mithgol the Webmaster 23:16, 9 января 2006 (UTC)

Есть Шаблон:Coor, на странице, на которую он будет ссылаться есть и файл в формате KMZ и много чего ещё. --SergV 23:02, 9 января 2006 (UTC)

А можно увидеть пример KMZ-файла, создаваемого этаким шаблоном? —Mithgol the Webmaster 23:16, 9 января 2006 (UTC)

На странице Шаблон:Coor кликните по ссылке "Ссылки сюда". --Ctac (Стас Козловский) 09:45, 10 января 2006 (UTC)

Понятно. Но KML-файл задаёт как минимум пять параметров, описывающих открывающееся взгляду наблюдателя зрелище:

• широту созерцаемого места,
• долготу созерцаемого места,
• расстояние от парящего наблюдателя,
• азимут взгляда,
• угол наклона взгляда.

Шаблон же задаёт только два из них. А меж тем скучно всегда глядеть отвесно сверху вниз, и всегда с одной и той же высоты, и всегда повёрнутым на север. —Mithgol the Webmaster 10:52, 10 января 2006 (UTC)

Скучно, зато единообразно. "Википедия - не развлекательный ресурс" ;) --Kaganer 13:38, 10 января 2006 (UTC)

Масштаб тоже можно задать, это написано на странице обсуждения шаблона. Правда, учитывается ли он при генерации KLM, не знаю, не проверял. --SergV 16:45, 10 января 2006 (UTC)

Новая фича движка

Недавно была реализована новая фича движка: список свежих правок для статей относящихся к какой-то категории. Её потестируют на какой-нибудь не слишком большой вики, а затем (если тормозить не будет) включат и в остальных. --ajvol 18:54, 9 января 2006 (UTC)

Какие новые фичи, если для экономии ресурсов отключили даже полнотекстовый поиск? Grey horse 05:57, 10 января 2006 (UTC)

Давно пора, а то связанные правки со страницы категории не дают в точности того, что хочется. halyavin 09:11, 10 января 2006 (UTC)

Надеюсь при этом будет выполняться транзитивное замыкание? (поскольку статьи обычно включены в частные категории, а хочется посмотреть список изменений в общей категории) halyavin 15:32, 10 января 2006 (UTC)

Конечно, кроме того, можно ещё указывать пересечения или объединение категорий (условия И, ИЛИ). --ajvol 10:37, 11 января 2006 (UTC)

Оформление статей о персоналиях — даты в первом абзаце

У меня многократно возникали конфликты с другими участниками по поводу сабжа. Людям хочется указывать в самом начале статьи (в скобках после имени) даты и места рождения и смерти человека — дескать, так делают во многих энциклопедиях. Я выступаю категорически против такого оформления и заявляю о своем намерении переносить встретившиеся мне такие сведения из общей, вводной части статей в раздел «Биография». Мои доводы:

1. Статья о персоналии должна быть структурирована.
2. Как и во всякой статье, в ней должна быть общая вводная часть.
3. В отличие от ряда других статей, в ней обязательно должен быть раздел «Биография».
4. В «Биографии» даты и места рождения и смерти не только естественны, но и необходимы (ровно в этом разделе такой информации и место).
5. В общей части должны содержаться только общие сведения — имя полностью, основные направления деятельности и достижения, а также позиционировани в пространстве и времени, причем на общем уровне — только эпоха и страна. Это всё, что может относиться к общим сведениям. (Иначе начинается произвол: указали дату, а почему не указали все города, которые человек вообще посетил, даты крещения или окончания института, а также рост, цвет волос и т. п.?) Соотвественно, годы жизни здесь приводятся лишь в качестве оптимального средства указания эпохи.
6. Дублирование подробностей в статье нежелательно. Если города и даты указаны в биографии, в общих сведениях (предваряющий) повтор выглядит странно. Неуказание их в биографии — противоречит самой концепции биографии.
7. для русских персоналий, чьи даты указываются в скобках — по новому/старому стилю, помещение дат в первый абзац статьи приводит ко вложенным скобкам, недопустимым с точки зрения оформления русских текстов.
8. Сложившаяся традиция указывать частности в общем разделе происходит от ограничений, свойственных бумажным изданиям. Они вынуждены отводить на статью по 10 строк и, соответственно, упихивать как можно больше фактов в одну фразу, коверкая нормальный русский синтаксис и создавая полушифрованный и неудобный для чтения формат записи.

Al Silonov 14:27, 9 января 2006 (UTC)

Это необходимо для краткой биографической справки. Запросы о том, когда и где родился и умер человек, наиболее часто встречаются. --Boleslav1 14:31, 9 января 2006 (UTC)

Даты жизни — самая базовая информация, позволяющая моментально определить к какой эпохи относится писатель (ну или любой другой человек). Меня например очень даже сильно раздражает, когда этой информации в начале статьи нет, а приходится просматиривать текст статьи по горизонтали в её поисках Kneiphof 14:36, 9 января 2006 (UTC)

• То же самое — против, даты должны идти сразу после имени как самая важная (после того самого имени) информация. --MaxSem^talk 14:40, 9 января 2006 (UTC)

• Против — Это очень важно для того чтобы различать людей. Обычно все помнят только фамилию, иногда имя, но примерно представляют в какое время тот или иной человек жил. Поэтому эти даннные очень важны для идентификации. Правило ставить даты жизни присутствует не только во всех бумажных энциклопедиях, но ещё и во всех языковых разделах Википедии. Это такая же важная часть идентификатора человека как и имя. Посмотрите на disambig-статьи — в них всегда указываются годы жизни. MaxiMaxiMax 14:43, 9 января 2006 (UTC)

• Против. И кстати, странно, что никто пока не догадался сделать шаблон с использованием всех новых технологий qif, ifdef и т. п. и автоматической установкой категорий.--Decemberster 14:52, 9 января 2006 (UTC)

• Против. Помимо доводов, приведённых выше, замечу, что у нас полно статей о персоналиях из одного абзаца и такие статьи никуда не исчезнут (о некоторых сказать больше и нечего). Из соображений единства оформления следует ставить эти даты в перовом абзаце (хотя это и менее сильный довод, чем остальные). — doublep 14:59, 9 января 2006 (UTC)

• На мой вкус, этот последний довод Участника:Paul Pogonyshev — решающий. Относительная важность точных дат жизни — вопрос спорный, а вот то тривиальное обстоятельство, что множество статей о персоналиях попросту не делится на разделы и биографические сведения могут датами (а то и годами) рождения и смерти исчерпываться, — это не подлежащий сомнениям эмпирический факт. Против. Дмитрий Кузьмин 18:47, 9 января 2006 (UTC)

• Против даты рождения и смерти бывает трудно искать в тексте, а иногда нужны только они. —Zserghei 17:25, 9 января 2006 (UTC)
• Против, мнение аналогично zserghei. --Владимир Волохонский 17:41, 9 января 2006 (UTC)

Обратите, пожалуйста, внимание, что речь идёт не только, и не столько, о датах рождения и смерти, а ещё и о помещении в первое предложение таких статей сведений о месте рождения и смерти персоны.
Если целесообразность указания даты рождения и смерти в самом начале статьи ещё можно как-то объяснить, то никакой нужды поступать так места рождения и места смерти нет. Это достаточно специальная информация, которую следует подробно раскрывать в соответствующих разделах биографии, а не загромождать этим первое предложение. Это серьёзно нарушает логическую структуру временно́го диапазона, обозначенного тире, и затрудняет чтение и восприятие начала статьи. С этой практикой я не могу согласиться и здесь поддерживаю участника Al Silonov. --Solon 15:35, 9 января 2006 (UTC)

• Против. Не только дата, но и место рождения/смерти важная информация. --Obersachse 16:34, 9 января 2006 (UTC)
• Оно бы и резонно (где именно человек умер или родился — в сущности, не слишком важно), но разносить дату и место довольно странно: биография будет заканчиваться глуповатой фразой вида «Умер в Москве». Дмитрий Кузьмин 18:47, 9 января 2006 (UTC)
• Против Дата и место рождения и смерти должны находиться в первом абзаце и должны быть единообразно структурированы. Это востребованная информация и её место - в начале статьи, кроме того, её чёткая структура делает возможной автоматическую обработку ботами биографических статей. --UNV 16:24, 10 января 2006 (UTC)
• За Места рождения и смерти действительно загромождает первый абзац. Биография будет заканчиваться фразой: «Умер 19 января 2006 года в Москве» (можно и повториться) --ajvol 18:51, 9 января 2006 (UTC)

Тогда получится, что для того чтобы узнать, жив ли ещё человек, надо скроллит ь вниз? Неудобно. --MaxSem^talk 19:01, 9 января 2006 (UTC)

Такое впечатление, что половина спорящих не совсем поняли мою исходную точку зрения: Я НЕ ПРОТИВ ГОДОВ, А ТОЛЬКО ПРОТИВ ДАТ типа 12.02.1982 и соответствующих мест/городов. Годы обязательно нужны сразу!!!!! Al Silonov 19:08, 9 января 2006 (UTC)

Я написал у тебя в обсуждении, но повторю и здесь: мне понятны твои аргументы, но я с ними не согласен. Я считаю, что указание точной даты рождения / смерти необходимо именно в самом начале статьи (в скобках после имени). нет ничего плохого, если эти же сведения будут дублироваться в разделе Биография (которого пока, зачастую, может и не быть ввиду небольшого объёма статьи). Эти даты активно используются (и исправляются) при работе с календарными статьями. Приемлемая альтернатива - указывать их в инфобоксе под портретом. Насчёт места рождения - у меня такой уверенности нет, хотя мне лично удобнее, чтобы оно также указывалось вверху. --Kaganer 20:06, 9 января 2006 (UTC)

Вот я категорически против инфобоксов под портретами. Это какой-то ужас, летящий на крыльях ночи, похоже на детскую энциклопедию. --Mitrius 08:52, 10 января 2006 (UTC)

Я тоже против такого в биографических статьях. — doublep 17:19, 10 января 2006 (UTC)

В начале будут указаны годы, т. ч. если человек жив, то 2ого года не будет. --A.I. 01:12, 10 января 2006 (UTC)

• За. Вряд ли информация, о том где человек родился и умер настолько важна чтобы быть в самом первом предложении. В Вики всё-таки действует правило «От общего к частному». --A.I. 01:12, 10 января 2006 (UTC)
• Против. Я проnив любых усложняющих правил. Asp 18:33, 10 января 2006 (UTC)

Большие числа

Какой стандарт записи больших чисел принят в Википедии? Как отделять разряды - пробелами, точками, запятыми или никак?--Nxx 22:04, 8 января 2006 (UTC)

Посмотрите, пожалуйста, проект правил оформления статей. Правила ещё не приняты, однако можно быть уверенным, что в этой их части изменений не будет, т. к. это национальная полиграфическая норма. --Solon 22:35, 8 января 2006 (UTC)

Думаю, в Википедии нужно следовать нормам оформления русских текстов. Они предписывают разделять группы из трех разрядов неразрывным пробелом, за исключением случаев, когда общее число разрядов не превышает четырех.

Пример: 1 222 000, но 3456. В английских текстах это не так: там группы разрядов разделяются запятыми (у нас запятая - десятичный знак), а точка является десятичным знаком. Al Silonov 14:32, 9 января 2006 (UTC)

Вообще-то нас в школе учили, что отделять разряды надо точкой.--Nxx 01:32, 11 января 2006 (UTC)

Значит, неправильно учили. — doublep 10:20, 11 января 2006 (UTC)

Example.jpg

А чегой-то мы используем как картинку по умолчанию эту англичанщину? Может, лучше что-нибудь родное, вроде Файл:Example copy.jpg

--MaxSem^talk 16:18, 8 января 2006 (UTC)

Хорошая идея. Загрузи её в наш раздел как Example.jpg --ajvol 18:38, 8 января 2006 (UTC)

Ааа, шайтан, не пущаить, говорит, в Commons файл с таким названием уже есть:( --MaxSem^talk 20:13, 8 января 2006 (UTC)

Я закачал, видимо он админов сам пугается. Надо бы указать в файле правила распространения (наверное лучше общественное достояние) --ajvol 23:19, 8 января 2006 (UTC)

Перезалил более качественную версию. Теперь её бы заблокировать, как и оригинал. --MaxSem^talk 07:57, 9 января 2006 (UTC)

Википедия:Проект:Википедии на языках России

Как я понимаю цель данного проекта в том, чтобы помочь в создании новых википедий на языках народов России и СНГ а также в переводе на эти языки статей из русской Википедии. Видимо, по другому понимает цель этого проекта участник Участник:Maximaximax, который настойчиво пытается включить в число языков России китайский, корейский, английский, немецкий, финский, польский, иврит(!) и даже эсперанто.

Прошу помочь в решении спора. Участни настойчиво откатывает мои изменения.--Nxx 12:44, 8 января 2006 (UTC)

А что за манера вообще всякую склоку вытаскивать на форум? Других способов улаживать споры нету, что ли? Dart evader 13:06, 8 января 2006 (UTC)

Реклама в Вики

Вроде все уже улеглось. Но на будущее хочу предложить вариант. Сделать возможность поддерживать проект, смотря рекламу. То есть в настройках включаешь по умолчанию отключенную опцию «просмотр рекламы» и получаешь текстовую тематическую рекламу на страницах. Просто у меня, например, нет возможности материально поддержать проект, а таким образом я бы смог внести свой вклад. --Kink 12:39, 8 января 2006 (UTC)

Я думаю, будет очень сложно отслеживать количество рекламы, реально просматриваемой на страницах Википедии, а ведь от этого количества напрямую зависит плата за размещение рекламы. Тем более, что обычно оплачивается всё заранее. Не уверен, что такой подход будет интересен рекламодателям. LoKi 19:06, 8 января 2006 (UTC)

Чисто теоретически интересно, какая часть просмотров ВП делается анонимами (не меньше 70%). Возможно, реклама для анонимов это не так уж страшно… Но я всё равно против, потому что выпущенный джинн имеет тенденцию занимать всё возможное место. Maxim Razin 22:23, 8 января 2006 (UTC)

К слову о фильмах: авторские права на screenshots

Я приметил, что в англоязычной Википедии участники активно иллюстрируют страницы о·фильмах копиями некоторых кадров из·них, ставя вот·такой шаблон с·уведомлением о·том, что·хотя фильм закопирайченный, и·авторские права принадлежат (скорее·всего) снявшей·его студии, но·использование его·кадров является в·Википедии формою fair·use, благо Фонд·Викимедия организация некоммерческая, количество кадров ограниченное (в·том·смысле, что не·весь·фильм передираем), и·так·далее.

При этом попадаются превосходные кадры в DVD-качестве.

Нам так тоже можно? —Mithgol the Webmaster 12:12, 8 января 2006 (UTC)

Почему нет? Разумеется можно, и даже нужно. Без фэйр-юза многие вещи в принципе не проиллюстрируешь, а разрешение на каждую картинку выпрашивать - изврат. --MaxSem^talk 12:17, 8 января 2006 (UTC)

• У нас есть шаблон Шаблон:Кадр как раз для таких целей. --Boleslav1 13:27, 8 января 2006 (UTC)

Спасибо за информацию. А для скриншотов программ у нас есть шаблон? Типа software-screenshot, или game-screenshot? —Mithgol the Webmaster 21:34, 9 января 2006 (UTC)

Шаблон:Screenshot po для скриншотов из игр и программ одновременно, а вообще здесь большинство сделанных шаблонов перечислено. --Boleslav1 05:41, 10 января 2006 (UTC)

en:Community of practice

Собираюсь переводить, и, помня баталии вокруг Чайлдфри, спрашиваю заранее: как это назвать по-русски? Grey horse 06:54, 8 января 2006 (UTC)

Выложил под названием Сообщество практикующих. Grey horse 08:14, 8 января 2006 (UTC)

Может быть аналогичного русского термина нет вообще? Тогда как его назовешь, так и будет. Gato 16:04, 11 января 2006 (UTC)

Годы до нашей эры

Предлагаю удалить статьи про годы до нашей эры, оставив только десятилетия и проставив с годов на них редиректы. Почти все эти статьи пусты и вряд ли наполнятся. По десятилетиям — за глаза хватит перечислить все события. --Oscar 6 21:35, 7 января 2006 (UTC)

Да ты шо ж?! Это ж верных 900 статей подотчетных на ветер! И до Китая нам будет как до Пекина… (хм… Афоризм…) —Winterheart 21:40, 7 января 2006 (UTC)

Я за. Только нужно, чтобы бот нашёл непустые статьи, откуда перенести информацию руками в соответствующее десятилетие. — doublep 21:49, 7 января 2006 (UTC)

А я против. До 500 до н. э. включительно должны быть такие статьи. Сейчас просто про Древний Рим и Грецию ещё не написали достаточного количества материала, и многие из годов пустуют. --Boleslav1 21:55, 7 января 2006 (UTC)

До 500 до н. э. включительно готов согласиться оставить — тем более, что в en: сделано именно так. Однако более ранние всё же, считаю, надо удалить. Сейчас у нас до 1000 до н. э.. --Oscar 6 23:21, 7 января 2006 (UTC)

• Тоже против. MaxSem^talk 22:01, 7 января 2006 (UTC)

• против Практически Рим, Греция, Еврейскя история, Китайская история — везде хорошие и подробные летописи и можно наполнить много лет до н. э. неон 22:13, 7 января 2006 (UTC)
• Ещё есть древний Египет, Вавилон, астрономические события. Только вот как быть с событиями, дата которых изветсна с точностью до десятилетия?--Nxx 07:23, 8 января 2006 (UTC)

А у нас про десятилетия тоже есть статьи. На них и ссылаться. --Ornil 22:02, 8 января 2006 (UTC)

• против — Vald 16:36, 8 января 2006 (UTC)

Коллеги, это не голосование, а Википедия — не демократия, поэтому пожалуйста, не надо писать «за» или «против». То есть писать-то можно, но с аргументированным мнением, а не просто так. Есть ли возражения против удаления статей про годы с 1000 до н. э. до 501 до н. э. и перенос их содержания в статьи про десятилетия? Если нет, давайте так и сделаем. --Oscar 6 23:44, 8 января 2006 (UTC)

Посмотрите, как это сделано в английской Википедии. На мой взгляд, очень разумно: там, где мало событий, год просто является редиректом на статью о десятилетии. LoKi 11:37, 9 января 2006 (UTC)

Trivia

В большинстве авторитетных иностранных энциклопедий о кинофильмах (IMDB, en.wikipedia и др.) в тексте статей часто делают раздел "trivia", куда помещают всякую любопытную информацию о фильме - рассказы о событиях происходивших при съёмках, особенности европейской и американской версии фильма, рабочее название картины, вырезанные эпизоды, отличия сценария от готового фильма и т.д. и т.п. Читать статьи о фильмах, где есть такой раздел очень интересно. Однако как перевести trivia на русский, чтобы получилось достаточно энциклопедично? Варианты "мелочи" и "пустяки", предлагаемые лингво, мне кажется, не очень тут подходят. Предложите варианты! --Ctac (Стас Козловский) 21:11, 7 января 2006 (UTC)

"Примечания" --Zserghei 21:15, 7 января 2006 (UTC)

Интересные факты, интересные подробности. MaxSem^talk 21:17, 7 января 2006 (UTC)

Да. "Интересные факты" - это то, что надо. "Примечания" - слишком сухо, а "интересные подробности" - слишком длинно. --Ctac (Стас Козловский) 21:26, 7 января 2006 (UTC)

Согласен. "Интересные факты" --Kink 05:35, 8 января 2006 (UTC)

Сексизм в Википедии

Из обсуждения Айвола: "В Вике участвуют дамы. На их страницах, например, Участник:Dana, я вижу юзбоксы с текстовочкой «Этот участник…». Вы уже занялись операциями по перемене пола? ;^) — ТЖА".

Я решил заняться операциями. Результатом стали Шаблон:gender switch и Шаблон:Этот участник. Просьба использовать их во всех случаях, когда может понадобиться вариация текста в зависимости от рода объекта/пола участника. Надо бы перевести и существующие шаблоны. Предлагаю в вавилонские карточки (о владении языками) добавлять пол первым неименованным параметром. Если в шаблоне уже есть параметр, то добавлять пол/род как параметр gender.

doublep 19:19, 7 января 2006 (UTC)

P. S. А также Шаблон:Для этого участника. — doublep 19:27, 7 января 2006 (UTC)

По-моему, это бред. Я уже высказывал свою позицию на странице Обсуждение участника:.:Ajvol:.. LoKi 19:47, 7 января 2006 (UTC)

Не нашёл. Но для тебя так или иначе ничего не изменится. Никто никого не будет заставлять использовать конкретную форму. Более того, если ты не указываешь пол, то по умолчанию подставляется мужской, как и было. — doublep 19:56, 7 января 2006 (UTC)

Я тоже не нашёл. Я там вообще такого обсуждения не нашёл. Лучше было бы дать ссылку с якорем. Значит, я в другом каком-то обсуждении высказывался. Надеюсь, вы не собираетесь вводить ещё одно пространство имён «Участница»? ;) LoKi 20:14, 7 января 2006 (UTC)

Видимо, речь об этом высказывании? --Solon 17:37, 8 января 2006 (UTC)

Нет, конечно. Скажем так, в данном случае (текст шаблонов) это ни на что не влияет, кроме того, что некоторым участницам так больше нравится. Разбитие на категории, напротив, влияет, а «точность мысли» не увеличивает, т. к. в русском языке собирательные названия для смешанного рода всегда даются в мужском роде (т. е. текущие названия, на мой взгляд, абсолютно верны). Аналогично, я не предлагаю переименовывать категории в «участники и участницы». — doublep 21:30, 7 января 2006 (UTC)

Немного не про то ответил. Но пространство имён тоже не нужно, это уже было бы серьёзное вмешательство в функциональность. — doublep 21:52, 7 января 2006 (UTC)

Мне тоже кажется, что это глупость. Не забываем, что в русском языке мужской род пока ещё в большинстве случаев используется и для общего обозначения людей по роду их деятельности. Так, врач - это профессия человека, независимо от того является ли он мужчиной или женщиной. Никому же (пока?) не придёт в голову писать: «ведёт приём врачиха Петрова» или «руководит директорша Иванова». То же самое, очевидно, справедливо и для понятия участник Википедии.
Впрочем, если кому-то очень хочется обозначить свой пол на личной странице (хотя, не совсем понятно, какое значение это может иметь здесь?), то оснований препятствовать этому я не вижу. Однако о создании дополнительного пространства имён и раздельной категоризации, которые так настойчиво предлагает анонимный советчик, я считаю, даже не может идти и речи. --Solon 17:37, 8 января 2006 (UTC)

Слово «врачиха» литературной нормой не является. В отличие от слов «участница», «студентка», «ученица» и т. д. Я согласен, что в общем случае (обращение к заранее неизвестному участнику, собирательное название вроде категории) «участник Википедии» верно с точки зрения русского языка, но не на личной странице конкретной участницы. Выше я уже говорил, что не предлагаю менять категории или пространства имён и не считаю это нужным.

Глаза женщины загорелись.

— Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем… Только я, как заведующий культотделом дома…

— За-ве-дующая, — поправил ее Филипп Филиппович.

М. А. Булгаков, «Собачье сердце»

doublep 09:45, 9 января 2006 (UTC)

Предложение

У меня появилась мысль: давайте сделаем на форуме зону запросов/привлечения внимания. В ней будут только ссылки на страницы обсуждения, с кратким комментарием. Сейчас очень часто «локальные» темы выносятся для полномасштабного обсуждения на форум только потому, что инициаторы чувствуют, что обычная страница обсуждения не привлечёт достаточное количество заинтересованных. Это позволит разгрузить форум. — doublep 18:40, 7 января 2006 (UTC)

У нас уже есть Википедия:Вниманию участников для этой самой цели. --Ornil 19:56, 7 января 2006 (UTC)

Хмм, это не совсем то, вроде. Я предлагаю просто коллекцию ссылок без всякого обсуждения, возможно с кратким комментарием. Что-то вроде «вон там говорят о том, прошу внимания всех заинтерисованных лиц». Но нежелание плодить доски объявлений понятно. Может, хотя бы, добавим ссылку на ту страницу вверху форума? А то я о ней даже не знал, а я здесь не новичок. — doublep 20:05, 7 января 2006 (UTC)

Лучше вверху "Свежих правок". --Oscar 6 21:37, 7 января 2006 (UTC)

Администраторам: запрос на изменение шаблона Ifdef

См. обсуждение шаблона. — doublep 18:40, 7 января 2006 (UTC)

Изменил --ajvol 20:51, 7 января 2006 (UTC)

Только это не помогло :(. Я сгенерировал новую идею там же. Администраторы, гляньте, пожалуйста. — doublep 21:46, 7 января 2006 (UTC)

Bug или feature ?

Здесь шаблон используется, а здесь нет ссылки.--Decemberster 17:40, 7 января 2006 (UTC)

Bug определенно :). Теперь ссылка есть. --Winterheart 17:45, 7 января 2006 (UTC)

Да, в самом деле, теперь есть. Но все равно этот шаблон использовался больше чем на восьми страницах, которые там отображены.--Decemberster 17:59, 7 января 2006 (UTC)

Блокировка критически важных шаблонов

Намедни увидел вандализм шаблона Шаблон:Message box. По-быстрому откатил. Думаю, следует защитить подобные шаблоны от правок. Слишком уже многое на них держится. Предлагаю заблокировать:

• Все условные шаблоны
• Шаблон:Userbox
• Шаблон:Message box
• Шаблон:Message box2

--Winterheart 21:43, 6 января 2006 (UTC)

Поддерживаю предложение. --Obersachse 08:33, 7 января 2006 (UTC)

Поддерживаю предложение. —Mithgol the Webmaster 08:47, 7 января 2006 (UTC)

• За--Okman 10:11, 7 января 2006 (UTC)
• Конечно. Если кто захочит такой шаблон изменить — пусть делает Temp и просит разрешения у администрации на замену неон 10:47, 7 января 2006 (UTC)
• За. Эти шаблоны очень много где используются, но при этом их правка требуется редко — формат уже вполне устоялся. Поэтому использование без помех важнее возможности исправления. LoKi 11:25, 7 января 2006 (UTC)
• Блокируй --ajvol 11:30, 7 января 2006 (UTC)

  Эээ… Это ты мне? Не умею :). Не админ я. Лучше ты сам :). --Winterheart 12:59, 7 января 2006 (UTC)

Бот на грани вандализма

[2] Не отвечает на призывы, тупо создаёт пустые статьи про фильмы со ссылками на Викицитатник. Многие названия неверны. Может, заблокировать его, чтобы остановился? --MaxSem^talk 20:43, 6 января 2006 (UTC)

Заблокировал пока на 2 часа. --Ornil 20:56, 6 января 2006 (UTC)

Надо бы откатить. Это даже хуже, чем предыдущая закачка. Там хоть были таблички с данными о фильме.--Nxx 21:03, 6 января 2006 (UTC)

Я даже сходил по одной ссылке: wikiquote:ru:Криминальное чтиво (фильм). Прикольно пишут наши братаны из Викиквотника:

• - Чей это мотоцикл?
  - Это вертолет.
  - Чей это вертолет?
  - Зеда
  - Кто такой Зед?
  - Зед мертв, детка, Зед мертв…

Хоть бы словарь им кто-нибудь подарил, что ли. Вертолет, понимаешь… :-) Dart evader 21:06, 6 января 2006 (UTC)

Я сейчас с ним на ICQ. Он зарегистрируется, и вы с ним все это можете обсудить. --Ornil 21:07, 6 января 2006 (UTC)

Нафик такое «творчество» не нужно. Соглашусь с Nxx: откатить. --MaxSem^talk 21:11, 6 января 2006 (UTC)

См. Обсуждение участника:Andeus. Вышеупомянутые отрывки на викицитатнике, не у нас, кстати, так что не нам их удалять. --Ornil 21:15, 6 января 2006 (UTC)

Я про его криатифф у нас. --MaxSem^talk 21:18, 6 января 2006 (UTC)

А помоему, нормально. Заливаемые ссылки на викицитатник посвящены только очень известным фильмам. Лучше бы этот список вывесить в категорию «требуемые статьи» или ещё как-то так. --Владимир Волохонский 21:41, 6 января 2006 (UTC)

Zrya ostanovili, kstati. Ya nakhoghu takie zagotovki poleznymi i uspel 6 iz nih za noch dopolnit'. Spasibo. Vald 08:22, 7 января 2006 (UTC)

Я не вижу разницы между отсутствующей статьёй и статьёй и пустым заголовком. Ваше рвение ОЧЕНЬ похвально, действительно очень приятно, что хотя бы некоторые из стабов будут устранены! Но согласитесь, что точно такую же работу Вы могли бы выполнить и если бы статей не было вообще. Например, используя уже упомянутый список требуемых статей. В любом случае, уже закачанных тысяч статей Вам должно хватить надолго. LoKi 11:45, 7 января 2006 (UTC)

A naschet registratzii userov, da sdelajte, kak Jimbo 5 dekabrya sdelal. Nikto ne postradal, vot anglichane i zalili 49 000 statej za dekabr.

Я против заливки массовых стабов. Залейте одну статью, но качественную. Это будет куда лучше, чем куча бессмысленных заголовков. Печально, что скоро такими темпами у нас количество стабов превысит количество нормальных статей. Мне кажется, должен быть такой подход: создал статью, наполнил её, создал следующую. А насоздавать пустых статей, знаете ли, несложно. LoKi 11:41, 7 января 2006 (UTC)

Поддерживаю предложение о·защите Википедии от·анонимов. С·зарегистрированными участниками значительно проще·общаться, поскольку они после·авторизации и·входа в·систему беспременно видят, если на·их страницах обсуждения появлялась новая информация.·—Mithgol the Webmaster 08:56, 7 января 2006 (UTC)

Анонимы — сюрприз! — тоже видят. 212.92.166.172 10:29, 7 января 2006 (UTC)

И тем не менее лично мне приятнее общаться с участником, у которого есть имя (а не номер) и кое-какая информация на его личной странице. LoKi 11:41, 7 января 2006 (UTC)

Видят до тех пор, покуда IP-адрес не·поменяется, не·правда·ли?·—Mithgol the Webmaster 14:51, 7 января 2006 (UTC)

Не, не доросли мы ещё до этого, да и решение принимать не нам. --ajvol 11:34, 7 января 2006 (UTC)

Операционные системы для БК

Вот в каком направлении я поработал, если будут у кого какие предложения/дополнения - буду рад. Многих из этих систем я в глаза не видел. Может быть, чего-то упустил, или написал неверно.

Операционные системы, работавшие на БК-0010, БК-0010-01, БК-0011 и БК-0011М

• ANDOS
• MK-DOS
• CSI-DOS
• NORD
• ОС БК-11 (вариант RT-11)
• AO-DOS
• BASIS
• DOSB10
• PascalDOS
• MicroDOS
• DX-DOS
• HC-DOS
• RT-11 (во внешнем ПЗУ)
• NORTON-БК
• РАМОН
• KMON
• Turbo-DOS

Знаю точно, что были ещё (в том числе, сетевые), но инфы по ним в Инете нет.--Nxx 18:46, 6 января 2006 (UTC)

Я уже предлагал в Обсуждение категории:БК-0010/11 — сделать из всех этих микро-статей одну полноценную статью Операционные системы БК-0010/11. NZeemin 07:18, 7 января 2006 (UTC)

Во-первых, знающие люди могут расписать, скриншоты добавить, обзор утилит, возможностей. Во-вторых, у нас есть лист операционных систем, где для каждой ОС своя ссылка. К тому же АНДОС, например, имеет статьи на английском и шведском. А ты предлагаешь, на русском не делать. Против общей обзорной статьи ничего не имею. А вообще, почти по каждой из этих систем у меня есть по неплохой статье (на бумаге), надо только изложить своим языком. Кстати, ещё можно эмуляторы БК расписать...--Nxx 07:57, 7 января 2006 (UTC)

Расписать можно, но когда это ещё будет — непонятно. А пока получилось два десятка стабов. Лучше было сделать полноценную обзорную статью, и оставить отдельными статьями те ОС, которые заслуживают отдельного внимания. NZeemin 09:32, 7 января 2006 (UTC)

А как определить, какие заслуживают, а какие нет? Да и маленькие статьи нормальные.--Nxx 11:20, 7 января 2006 (UTC)

Статья Багратиды: типичный обскурантизм

Эта статья — типичный образчик обскурантизма, столь характерного для в среднем невысокого интеллектуального уровня авторов-участников этого проекта.

При активной поддержке невежд-администраторов, из статьи постоянно удаляют следующий параграф:

• Согласно легенде, рассказанной Мовсесом Хоренаци, род Багратуни происходит от некоего Шамбота (Шамбата, арм. Смбата), одного из иудейских пленников, привезённого в Армению царем Гайком II, союзником Навуходоносора. Достоверность сообщения Хоренаци была подвергнута сомнению современными учеными. Первые достоверные исторические сведения о Багратидах относятся к I в. до н. э.

Между тем существование этой легенды — это факт, который нетрудно проверить. Мовсес Хоренаци написал свою историю по просьбе одного из представителей рода Багратуни, князя Сахака Багратуни, армянского полководца, участвовавшего в восстании армян против персов, возглавленном Ваханом Мамиконяном, и погибшего в битве в 482 году.

Кроме того, Багратиды армянские и грузинские Багратионы — это разные ветви одного и того же рода, и не следует их смешивать в одной статье. К этому роду, согласно легенде, имеет отношение и династия русских царей (князья Багратионы-Мухранские).

Так или иначе, все это — легенды, историческая достоверность которых ставится под сомнение современными историками. Но тем не менее, сами эти легенды представляют интерес, заслуживающий того, чтобы включить их в раздел «Знаете ли вы…» 67.150.32.135 20:39, 5 января 2006 (UTC)

Это писал не Ровоам! Любой, кто думает иначе, является злостным ровоамофобом! Dart evader 00:02, 6 января 2006 (UTC)

MPOV и другие

Частичный перевод из меты профессиональных болезней википедистов: Википедия:Болезни википедистов. Добавляйте! :) Maxim Razin 17:18, 5 января 2006 (UTC)

nbsp

Mithgol the Webmaster сейчас правит в статьи, добавляя неразрывные пробелы в HTML-меметиках. Править такие фрагменты становится поступком нетривиальным. У нас есть какая-то общая политика по отношению к такому «облагораживанию» текста? То, что это не wiki-way, вроде бы, очевидно. В Википедии вряд ли стоит уделять столько внимания типографике, особенно если это мешает ясности кода.

Продолжение перенесено в Обсуждение участника:Mithgol the Webmaster/nbsp. Dart evader 17:55, 7 января 2006 (UTC)

Проект лицензирования изображения

Призываю всех активных участников Википедии принять участие в новом проекте по лицензированию изображений! Приветствуются замечания о целях и задачах проекта и, конечно же, участие, в добавлении шаблонов лицензий на страницы изображений. --Boleslav1 19:26, 4 января 2006 (UTC)

Греческая этимология слов

В энциклопедии много слов греческого происхождения. Но у некоторых из них греческие слова написаны латинскими буквами. Как например: Геология, Антропоморфизм. Хотел бы узнать насколько такое написание корректно. Кроме того интересно узнать как описывать второй корень слов, заканчивающихся на -логия (Например, Биология)? Они происходят от «логос»-слово или «логия»-наука? —KIT 18:31, 4 января 2006 (UTC)

С этим к Monedula'е. Есть ещё страница заимствованные слова в русском языке. Кроме того, в Вике множество полиглотов. — 65.54.155.44 19:56, 4 января 2006 (UTC)

Слово λογία согласно словарю А. Д. Вейсмана означает «сбор подаяний» и, конечно, к науке никакого отношения не имеет. Все науки, оканчивающиеся на «-логия», произошли от многозначного слова λόγος, которое означает, в частности, «слово», «учение». Т. е. «геология» — это учение о земле. LoKi 00:41, 5 января 2006 (UTC)

Что же касается написания греческих слов латинскими буквами, то это неприемлемо. Как показывает моя предыдущая реплика, написать греческими буквами совсем не сложно. Я неоднократно встречал в наших статьях японские и китайские иероглифы, которые изобразить куда сложнее. LoKi 00:41, 5 января 2006 (UTC)

В связи с этим, подскажите, пожалуйста, есть ли у нас код для древне-греческого языка? Раз появилась такая необходимость, хочу проставить себе в {{Babel}}. LoKi 00:41, 5 января 2006 (UTC)

Есть, grc. Но только в английской есть шаблон.

[3] --Ornil 02:40, 5 января 2006 (UTC)

Спасибо за подсказку. Теперь у нас тоже есть древнегреческий. LoKi 14:13, 5 января 2006 (UTC)

Категория Домены верхнего уровня

(занудно так) а может, ну её нафиг, эту категорию? Не переименовать ли её в просто Домены — мне кажется в таком виде она во первых избыточна, т. к. а во вторых не позволяет склассифицировать всякие полезные домены типа in-addr.arpa, fidonet.org, tpc.int или там net.ru по которым есть смысл сделать статьи. А две категории заводить… это как-то черезчур раскошно. S.Felix 12:31, 4 января 2006 (UTC)S.Felix

Почему же роскошно? Что мешает создать категорию Домены Интернета (просто «Домены», по-моему, не сто́ит) и в неё уже поместить Домены верхнего уровня? ~ qvvx 23:34, 4 января 2006 (UTC)

Просто «Домены» действительно не стоит… а то туда отнесут и Магнитный домен. Const 17:35, 5 января 2006 (UTC)

Кошмар с использованием тире

Что делать после массовых ошибок, внесённых ботиком Участник:JaroslavleffBot, заменяющим все минусы и тире на какое-то эзотерическое тире и проводящим принудительную Ёфикацию?

Последействия:

1. Портится принадлежность ко всем категориям, содержащим тире, каких много в Категория:Всемирное наследие по религиям и культурам (например Всемирное наследие — Ислам)
2. Портятся все интервики содержащие тире (которых много)
3. Портятся все ссылки на файлы, содержащие тире и названия картинок, отчего иллюстрации становятся невидимыми
4. Вносятся ошибки с использованием буквы ё.

Предлагаю откатить назад весь Участник:JaroslavleffBot и снова поднять вопрос о правилах использования тире и буквы ё — с ослаблением жёсткости требований. Корректность ссылок — существенно важнее. неон 10:07, 4 января 2006 (UTC)

Предлагаю первому же админу заблокировать бота и не ждать владельца. Насчёт требований (я так понимаю, предлагается использовать дефис вместо тире и т. п.) несогласен. — doublep 10:14, 4 января 2006 (UTC)

Ослаблять жёсткость требований не следует, поскольку они определяются действующими для справочной литературы правилами правописания и пунктуации. Другое дело, что следить за их соблюдением следует вручную, а не ботом, иначе получается половинчатое решение. (Следовало бы, скажем, не только ссылки на категории переправлять, но и сами эти категории переименовывать, а интервики и картинки оставить в покое. И, в любом случае, предупреждать надо, и только потóм бота натравливать на Вики.) —Mithgol the Webmaster 11:24, 4 января 2006 (UTC)

Я тут посмотрел несколько первых ссылок со страницы Служебная:Contributions/JaroslavleffBot, и увидел, что бот делает важное и нужное дело: расставляет точки над "ё" (видимо, по словарю), устанавливает неразрывные пробелы перед тире и в сокращениях наподобие «и т. д.» Автор бота явно руководствовался благими побуждениями. Жаль только, что он не додумался ограничить область применения своего алгоритма, и в результате насвинячил, как Моррис. —Mithgol the Webmaster 11:36, 4 января 2006 (UTC)

Программные недоработки — явление обычное, и я не думаю что стоит предъявлять к автору претензии или обвинения. У меня только одна претензия — что он не реагирует на массовые замечания на своей странице обсуждения — вероятно запустил бот в автоматическом режиме. Я думаю, бот надо дорабатывать следующим образом:

• Разделить ёфикацию и тиреизацию на разные боты, чтобы в случае обнаружения ошибок можно было гибче применять меры
• Проверять, есть ли справа и слева от тире латинские буквы и буквы юникода, и если есть, не делать правок. Тогда исчезнет проблема неверных интервики и картинок
• Проверять, стоит ли тире внутри квадратных скобок — что показывает на ссылку или категорию. Если да — не делать замен.

Эти изменения вполне программируемы неон 11:45, 4 января 2006 (UTC)

А ведь да, товарищи, объясните мне, что же это за тире такое? Копирую в определитель, он пишет мне, что это обычный мдаш. А между тем чётко видно, что нормальный мдаш, скажем, тут, был на что-то другое заменён, иначе бы изменений не было видно. — Vertaler 12:09, 4 января 2006 (UTC)

Тире, по-моему, не менялось. Это, видимо, хитрые глюки, связанные с неразрывным пробелом. Иначе объяснить не могу. — doublep 15:14, 4 января 2006 (UTC)

А иначе объяснять и не надо. Был добавлен неразрывный пробел перед тире. —Mithgol the Webmaster 15:26, 4 января 2006 (UTC)

Не стоит преувеличивать. Ошибки действительно встречаются, их надо исправлять, но типографику Википедии нужно постепенно приводить в порядок. От этого нам никуда не деться. --CodeMonk 00:03, 6 января 2006 (UTC)

По порядку: приводите примеры неправильной ёфикации - исправим. Тире не меняется, меняется последовательность "обычный пробел + тире + обычный пробел" на "неразрывный пробел + тире + обычный пробел", поэтому изменения есть, но их не видно невооружённым глазом.

Вот re:

1. Заменить дефис, двойной дефис и короткое тире на неразрывный пробел, правильное тире,
2. и обычный пробел, если с обеих сторон стоят не цифры

(ur'([^0-9\s]) (-|--|—|—|–) ([^0-9\s])(?!.{,12}(\.jpg|\.jpeg|\.png))', ur'\1 — \3'), #первый пробел U+00A0

Где ошибка? --Влад Ярославлев ^{о а} 09:37, 6 января 2006 (UTC)

Думаю правильно сформулировать

Везде за исключением конструкций заключённых в квадратные скобки

Заменить любой знак-тире, имеющий хотя бы один пробел справа или слева

и окружённый и справа и слева не-цифрами

На неразрывный пробел, правильное тире и неразрывный пробелнеон 10:16, 6 января 2006 (UTC)

Не забываем про фигурные скобки. --Winterheart 11:23, 6 января 2006 (UTC)

Не ставить неразрывный пробел в названиях категорий, названиях статей, шаблонах, картинках, ссылках. Неправильная ёфикация — в какой-то статье была строка «собрано столько-то тонн зерна», а твой скрипт заменил её на «собрано столько-то тонн зёрна». --ajvol 11:27, 6 января 2006 (UTC)

Пользователи-марионетки

Помнятся поддельный Maximaximax, Wulfson. Тут еще появился Участник:Jaro, похожий на Участник:Jaro.p. На английской вики это называется Sockpuppet (емкое название :)) и караются такие деяния вечным баном. Пора бы и нам развить пожобные правила (вечный бан ни к чему, но блокировать после предупреждений стоит). --Winterheart 07:12, 4 января 2006 (UTC)

Вечный бан, конечно, нелепость, а вот четырёхлетний представляется мне разумным способом разрешения этой проблемы…—Mithgol the Webmaster 08:21, 4 января 2006 (UTC)

С точки зрения интернета вечным можно назвать любой бан длиной более месяца — это достаточное время, чтобы забыть о существовании сайта, где был забанен, или найти обходные пути в виде всевозможных проксей (если забанен через IP-адрес). Четыре года — нонсенс. За такой срок владелец IP-адреса может поменяться не одну сотню раз, а забаненная учётная запись пользователя порастёт многометровым слоем пыли. --UNV 10:09, 4 января 2006 (UTC)

А кого банить-то? Ник? IP-адрес? Всю подсеть? --ajvol 10:05, 4 января 2006 (UTC)

Откатите, plz, для начала все действия Jaro (Служебная:Contributions/Jarо). Чего-то он наураганил, не могу понять, чего хотел. --Winterheart 11:04, 4 января 2006 (UTC)

Да чего там понимать: Катынь он невзлюбил. —Mithgol the Webmaster 17:09, 4 января 2006 (UTC)

Политика в отношении списков

Итак, согласно голосованию, подано 9 голосов «за» и 7 голосов «против». Объявляю голосование закрытым. Прошу администраторов внести изменения в правила и удалить противоречащие им статьи, например, Список выдающихся евреев. Сделать это нужно как можно скорее, т. к. продолжается добавление информации в подобные списки.--Nxx 04:57, 4 января 2006 (UTC)

Что-то рановато закончилось :). Если не ошибаюсь на голосования дается 7 дней (по аналогии с удалением) --Winterheart 07:18, 4 января 2006 (UTC)

Заявляю протест. Даже и одной недели обсуждения, тем более включающей новогоднее празднество, явно недостаточно для того, чтобы можно было ужé подводить итоги.—Mithgol the Webmaster 08:17, 4 января 2006 (UTC)

Хорошо. Сколько времени достаточно?--Nxx 09:16, 4 января 2006 (UTC)

Предлагаю до конца января, чтобы набрать хотя бы пару-тройку-другую десятков аргументированных голосов, и затем всё взвесить.—Mithgol the Webmaster 11:11, 4 января 2006 (UTC)

Я, кроме того, хочу ещё отметить, что Википедия демократией не является, поэтому простой перевес голосов (тем паче — такой незначительный) ещё не даёт основания принимать всякие далеко идущие решения. Впрочем, кажется, уже и этот-то перевес исчез. ~ qvvx 10:25, 4 января 2006 (UTC)

Похоже, после переноса обсужения с форума, туда стали попадать одни нацисты.--Nxx 18:15, 4 января 2006 (UTC)

Кстати, как принимаются решения по острым вопросам, если не голосованием? Единолично администратором? Или как? И как можно воспротивиться воле большинства?--Nxx 23:21, 4 января 2006 (UTC)

Википедия:Разрешение конфликтов. ~ qvvx 23:28, 4 января 2006 (UTC)

В идеале достижением консенсуса. Консенсус — метод принятия управленческих решений на основе общего согласия и отсутствие принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц. --ajvol 23:31, 4 января 2006 (UTC)

То есть, никаким образом добиться решения, против которого есть возражающие, невозможно?--Nxx 00:45, 5 января 2006 (UTC)

В идеале — нет :) Но есть Арбитражный комитет. ~ qvvx 11:48, 5 января 2006 (UTC)

Почему тогда в английской вике мне всё время говорят, что даже если есть несогласные, это считается консенсусом?--Nxx 20:49, 5 января 2006 (UTC)

Вообще-то, если бы ты потрудился, прежде чем разводить тонны флейма в надежде, что это заставит всё сообщество российской Википедии принять твою точку зрения, прочитать страницу Википедия:Разрешение конфликтов, то обнаружил бы там количественное определение консенсуса. --Dmitry Gerasimov 21:09, 5 января 2006 (UTC)

А я даже не заметил, что где-то проходило какое-то голосование :-) Dart evader 09:24, 4 января 2006 (UTC)

Ну и, господа админы? Как будем жить дальше? Дмитрий Кузьмин 09:00, 7 января 2006 (UTC)

Spam blacklist

Я не смог внести ссылку www.extech.msk.su/iac/vuzdb/spis_vuz.php в одну из статей. Выяснилось, что домен .msk.su и ещё куча такого типа географических доменов (например, .vladimir.ru) заблокированы здесь. Может, я чего-то не понимаю, но ради блокировки одного спамера забанить целый город, не слишком ли это широкий размах? V1adis1av 19:04, 3 января 2006 (UTC)

Вот ещё кемерово.ру — официальный сайт! и в Spam blacklistе--Василий 21:47, 3 января 2006 (UTC)

У меня предложение проверить всю русскую часть списка и оптом убрать ошибочнозанесённые. Отчёт складывать сюда Википедия:Чёрный список.

На себя беру от \.uni\.cc до \.kustanai\.ru --Василий 22:44, 3 января 2006 (UTC)

Не надо ничего проверять. Надо просто поисключать все географические домены (у которых type: GEOGRAPHICAL). Ну и, конечно, найти нехорошего человека, который пополняет спамлист географией и хорошо поговорить. Maxim Razin 11:33, 4 января 2006 (UTC)

Нехороший человек вот кто meta:User:Silsor [4]. Предлагается побить его ногами.--Begemotv2718 19:14, 4 января 2006 (UTC)

А точнее, как можно понять из обсуждения Silsorа его убедил это сделать en:User:Curps (см. meta:User talk:Silsor#Jackpot!!!!), который, между прочим, утверждает, что знает русский. Я ему уже написал, что я о нем думаю, но поддержка остальных не помешала бы.--Begemotv2718 19:43, 4 января 2006 (UTC)

Пошёл ругаться, присоединяйтесь :) Maxim Razin 18:06, 5 января 2006 (UTC)

Буду писать по-английский. На русской клавиатуре слишком медленно пишу и язык не так уж хорошо знаю. Дело в том, there was a severe spambot attack from January to June of 2005, which targeted en:PHP and en:CGI and a number of other articles. See en:PHP article history, with hundreds of spam vandalism edits like this and like this and like this, mostly using geographical .ru and .su domain names but also other hosting services like 6x.to and uni.cc, and also the domain pillsbook.com . The spam edits didn't just add spam links, they also wiped out existing text in the articles.

The spambot always used a different IP address and usually a different ISP for each attack, probably exploiting an army of zombie machines or open proxies, which made blocking by IP or IP range useless, since it didn't reuse old IP addresses from previous attacks.

The spambot also used a very large set of subdomains: many different words like "soccer", "swimsuits", "escorts", "clothing", "gardening", "cigars", "knife", "pets", "online-college-degree", "home-buying", "pay-day-loans", etc. combined with a number of .ru and .su geographical domains (not just msk.su, msk.ru, sbp.su, spb.ru, but a number of others), for many thousands of different possible combinations, and it kept inventing new subdomains. See also here for more detail.

Using Google showed that this spambot wasn't just attacking Wikipedia but also other sites on the Internet (other wikis, message forums, blog comment pages, etc). Just search for "escorts.spb.ru" and you'll see a few thousand examples for just that one subdomain alone.

The attacks lasted for many months and in the end the only solution was to block all the geographical .ru and .su domains... even permanently protecting articles like en:PHP wouldn't have been effective because sometimes it attacked some other articles and in principle could have attacked any article.

I don't know if the spambot has stopped now. However, the operator of the Russian .ru and .su geographical domains hosted this spambot's subdomains for at least six months and didn't do anything about it, so unfortunately all the legitimate sites at other subdomains suffered because of it.

You can talk to en:User:silsor or m:User:silsor or some other administrator on meta.wikimedia.org to see if they'd be willing to try removing the geographic domains from the spamfilter list. Perhaps you could also contact the operator of the .msk.ru, .spb.ru, etc domains to see if they have stopped the spambot from using their subdomains. If the spambot is still active then there's a problem. -- Curps 08:37, 7 января 2006 (UTC)

Список статей, отсортированный по объёму

Скажите, а где-либо можно посмотреть сабж? Я такой ссылки нигде не видел, и поиск по служебным страницам не принёс плодов. --Dmitry Gerasimov 18:58, 3 января 2006 (UTC)

На спецстранице разделы Длинные статьи и Короткие статьи неон 19:30, 3 января 2006 (UTC)

Спасибо! Очень познавательное чтение. ;) --Dmitry Gerasimov 21:14, 3 января 2006 (UTC)

Ахтунг! У Яро.п закончились новогодние каникулы!

См. вклад. Иуда Меченный, по-моему, уже немножко за гранью. --MaxSem^talk 12:54, 3 января 2006 (UTC)

Ребят, да забаньте его наконец. (в смысле Jaro.p) :((( --MaratL 13:30, 3 января 2006 (UTC)

Ещё образчик.

Не вижу оснований. --ajvol 17:33, 3 января 2006 (UTC)

[5]. Наш герой занялся написанием сообщений от чужого лица. Ни в какие рамки не лезет. --MaxSem^talk 17:13, 3 января 2006 (UTC)

Думаю, это неудачная попытка цитирования. --ajvol 17:33, 3 января 2006 (UTC)

Очередная атака вандалов

Здравствуйте, Поздравляю всех с наступившим новым годом. К сожалению вандалы действуют и в праздники. Статьи Азербайджанцы, Шуша, Низами Гянджеви, Джавахетия, Азербайджан, Картлис цховреба и другие регулярно вандализируются, из них удаляются ссылки и категории или заливается пропагандистская информация. Делает это некто 195.175.37.71, мне кажется, что это один наш старый знакомый. По моему, необходимо принять меры по защите этих и других страниц. Grandmaster 10:09, 3 января 2006 (UTC)

Неделю назад заблокировали Участник:195.175.37.9. 195.175.37.0 — 195.175.37.127 — адреса какого-то турецкого провайдера с открытым прокси. Вероятно, следует заблокировать весь сегмент, и не на неделю, а на годик, чтобы неповадно было прокси открывать. Но наши админы опять спят на посту :-))) Dart evader 10:26, 3 января 2006 (UTC)

Судя по скорости, с какой откатываются откаты, запущен робот. Очень знакомый по английской вики почерк. Причем интересна тактика провокации, в частности в Картлис цховреба делается следующее изменение: вместо строки «сборник грузинских летописей, созданный к XII в. и постепенно (до XIX в.) пополнявшийся» вставляется фраза «сборник албанских летописей, созданный древними албанскими историками, предками современных азербайджанцев, к XII в. и постепенно (до XIX в.) пополнявшийся». Совершенно очевидно, с какой целью это делается. Grandmaster 10:41, 3 января 2006 (UTC)

Мне не кажется этот вопрос очевидным. Почему вы считаете, что если поэт писал на персидском языке (хотя и считается азербайджанским) ему нельзя поставить категорию «Персидские поэты» (хотя убирать «Азербайджанские» тоже не стоит)? Я не разбираюсь в теме, и может быть поэтому не вижу «пропаганды» (это о статье «азербайджанцы»). Информация о том, как называли жителей современного Азербайджана 100-200 лет назад неверна? Зачем удалять текст о народностях Азербайджана говорящих на не азербайджанском языке? Если не нравится стиль изложения, то лучше изменить на более нейтральный, может быть сократить текст, но не откатывать изменения целиком. Есть, конечно, и обычные вандальные правки, продвижение своей точки зрения. Но Википедия должна выигрывать от споров, мы должны из мусора отбирать ценные сведения. --ajvol 12:10, 3 января 2006 (UTC)

Во первых, я не возражаю и никогда не возражал против внесения Низами в категорию Персидские поэты, но я против того, чтобы удалять его из категории Азербайджанские поэты. Что касается статьи Азербайджанцы, то этот же самый лживый текст с одного из армянских пропагандистских сайтов Ровоам пытался вставить в статью Население Азербайджана, и я подробно комментировал этот текст на странице обсуждения той статьи. Можете почитать. Сейчас он решил вставить тот же текст уже в эту статью, но без обсуждений. Статья Азербайджанцы еще ждет своего автора, но это должен быть объективный человек. На английской вики кстати вроде бы неплохо получилось, несмотря на ожесточенные споры. Что касается народностей Азербайджана, то этот вопрос подробно освещен в статье Население Азербайджана, на который дается ссылка в тексте раздела Население статьи Азербайджан. Данный фрагмент показался мне неуместным в данном конкретном разделе, так как он касается только ираноязычных народностей, но не учитывает дагестаноязычные народы, русских, евреев и т. д. Если надо писать об этом именно в этом разделе, то надо упоминать всех, но мне кажется, что лучше осветить этот вопрос в отдельной статье, что и было сделано, а в этом разделе дать общую информацию о структуре населения Азербайджана. В любом случае, вандализм не лучший способ обосновать свою точку зрения. Grandmaster 12:47, 3 января 2006 (UTC)

Ясно. Категорию «персидские поэты» я добавлю. --ajvol 17:38, 3 января 2006 (UTC)

OK. Grandmaster 19:04, 3 января 2006 (UTC)

Теперь какой-то вандал стирает турецкие географические названия из статьи Арарат. Насколько это энциклопедично? Grandmaster 13:10, 3 января 2006 (UTC)

Тут вроде всё ясно. --ajvol 17:38, 3 января 2006 (UTC)

Ещё один кандидат на место Ровоама — Аргишти. В статью Тигран II засунул чужую карту, а в статье Багратиды затеял войну по поводу первенства армян и грузин — возможно, с самим собой! Цель — подорвать доверие к Вики, оторвать людей на войну с ним — у Виктории Токаревой был персонаж, который покупал клубнику, при этом продавщица подкладывала ему мятые ягоды, он их выбрасывал и подкладывал нормальные, но они увлеклись этим процессом настолько, что продавщица стала подкладывать нормальные ягоды, а он их по старой привычке выбрасывал. Такое же может начаться и здесь. И работа через турецкие сервера тоже в его стиле — подставить лютого врага. Я лично не во всём, возможно, согласен с Grandmaster, но категорически против мелких и крупных пакостей Ровоама. Когда мы с Grandmaster вдвоём правим текст, мы почему-то можем прийти к компромиссу, а когда я вижу правку Ровоама, мне хочется просто её откатить. wulfson 17:34, 3 января 2006 (UTC)

Наш старый приятель продолжает резвиться. Новая атака на те же страницы. На этот раз это 65.54.98.27. Grandmaster 18:10, 3 января 2006 (UTC)

Все идет по тому же сценарию, что и в английской вики. Теперь вандалом видимо, запущена какая-то программа, которая откатывает откаты, хотя может, он делает это и вручную. А IP-адреса регулярно меняются. Некоторым людям явно нечем заняться в жизни. Grandmaster 21:18, 3 января 2006 (UTC)

Да чего там, прикольный клоун этот Ровоам. Почти каждый день нас веселит. Сегодня его почему-то на Геббельса потянуло. Кто-нибудь знает, какова была позиция Геббельса по армянскому вопросу? :-))) Dart evader 21:41, 3 января 2006 (UTC)

Спокойне-спокойнее. Если хочется поговорить о цирковых артистах и армянском вопросе, то лучше это делать в привате. --ajvol 22:26, 3 января 2006 (UTC)

Это еще почему? Я, конечно, знаю, что админы в русской Вике стеснительны и робки, аки красны девицы, и уже более полугода не могут обуздать одного-единственного вандальчика. Но я-то к этим вашим играм отношения не имею ;-) Dart evader 05:32, 4 января 2006 (UTC)

Кажется, вандалы берут верх. Компромиссный вариант статьи Джавахетия, предложенный Дмитрием Герасимовым, нашего вандальчика тоже не устроил. Армения uber alles. Неужели мы настолько бессильны перед одним одержимым человеком? Не пора ли проинформировать соответствующие инстанции? Grandmaster 07:16, 4 января 2006 (UTC)

Тот же самый вандал внес правки в статьи Багратионы и Багратиды, в дополнение к традиционному вандализму статей про Азербайджан. Я не большой специалист по истории Грузии, но мне кажется, что эти статьи теперь имеют сильный крен в армянскую сторону. Мы сдаемся или нет? Grandmaster 09:09, 4 января 2006 (UTC)

Обсуждение Википедии:Категории

Сейчас это непомерно разросшийся текст с запутанной хронологией (по-видимому, до какого-то момента новые сообщения добавляли снизу, а потом стали сверху). Предлагаю сделать Википедия:Правила отнесения в категории и все вопросы категоризации рассматривать на ее странице обсуждения. Grey horse 07:38, 31 декабря 2005 (UTC)

Откат в обсуждении

Я, конечно, понимаю, что вычёркивать что-то в обсуждении статьи — грех, но иногда очень хочется. Поэтому хотелось бы поднять вопрос, когда допустим откат в обсуждении и сформулировать официальную политику. Наверное, можно откатывать:

1. Тесты
2. Хамство (по крайней мере, если кроме хамства, ничего в посте нет)
3. Исправления высказываний других участников
4. Явных фриков (например, предлагающих очередное доказательство Великой теоремы Ферма)

Последний пункт, наверное, самый спорный, но они уже достали Maxim Razin 23:11, 30 декабря 2005 (UTC)

Ещё спам, разумеется. Насчёт последнего пункта я даже догадываюсь, о ком ты :) --Mitrius 23:17, 30 декабря 2005 (UTC)

• За, с уточнениями: 2) — в особо наглых случаях должно разрешаться убирать мат или оскорбления из сообщений без полного отката; 3) не стоит, наверно, откатывать, если чел задел викификатором чужие посты; 4) орисс — он и в Африке орисс, и даже в обсуждениях. --MaxSem^talk 23:16, 30 декабря 2005 (UTC)
  • да, викификатор не считается (у меня после чисто зрительного восприятия некоторых текстов часто чешутся руки на него нажать) --Mitrius 23:18, 30 декабря 2005 (UTC)

• Против. Но не во всём.
  • Тесты, вандализм и редактирование чужих высказываний откатывать святое дело даже сейчас. По-моему, это и так очевидно. Также совершенно очевидно, что викификацию откатывать не нужно.
  • Хамство: кто возьмётся отделять чистое хамство от хамства, содержащего полезные мысли? Если вам неприятно, просто проигнорируйте этот пост. Если вам неймётся — сделайте замечание хаму.
  • «Явных фриков» — а что если очередное доказательство Великой теоремы Ферма окажется правильным? Опять же, не хотите читать — не читайте. Если у человека шило в попе, он всё равно напишет всё заново, а ваши откаты только поощрят его.
  • Общая мысль. Не уподобляйтесь тем, чьи высказывания вы хотите откатить. Просто проигнорируйте их: за исключением случаев явного вандализма с матерными словами на полстраницы это несложно. LoKi 08:46, 31 декабря 2005 (UTC)

Вот как раз сейчас очередное цирковое представление происходит в Обсуждение:Периодическая система элементов. Орисс, графомания и спам в одном флаконе. :-) Dart evader 22:50, 31 декабря 2005 (UTC)

• Угу. Если у человека шило в попе, лучше устроить ампутацию (шила или в крайнем случае попы). А так это просто засорение пространства. Maxim Razin 23:00, 31 декабря 2005 (UTC)

Насчёт последнего пункта я в сомнении. Великая Теорема Ферма — это всё-таки не вечный двигатель. До сих пор нет никаких свидетельств её ложности, а сам Ферма считал, что она доказывается, и притом доказывается на уровне современных ему математических методов.—Mithgol the Webmaster 06:03, 4 января 2006 (UTC)

Великая Теорема Ферма уже 10 лет как доказана. Не ужели кто-то еще придумывает новые доказательства? halyavin 09:48, 4 января 2006 (UTC)

Изменение правил

Приглашаю обсудить проект изменения правил Википедия:Политика в отношении списков--BioUnit 16:17, 30 декабря 2005 (UTC)

Обсуждение перенёс в Обсуждение Википедии:Политика в отношении списков--BioUnit 17:00, 30 декабря 2005 (UTC)

Правка защищённых страниц

Никто не против? SQN 14:52, 28 декабря 2005 (UTC)

Позволю себе выразить общее мнение: «Никто». wulfson 14:56, 28 декабря 2005 (UTC)

Очень нужная страница. С. Л. 15:27, 28 декабря 2005 (UTC)

Тем более что на некоторых защищённых страницах нет «обсуждения». —Obersachse 15:35, 28 декабря 2005 (UTC)

Медицинские предупреждения

Перенесено в Обсуждение шаблона:Предупреждение медицина

Изображения гербов и флагов белорусских городов в Commons

Всех, кому интересны статьи о белорусских городах, прошу помощи в добавлении изображений гербов и флагов. Можно заодно и наброски расширить :-) Спасибо. --EugeneZelenko 20:15, 26 декабря 2005 (UTC)

Семейства цветковых растений

Перенесено в Обсуждение шаблона:Botfam

Годы

Как называть статьи о годах: 1234 или 1234 год?

Перенесено в Обсуждение категории:Годы.

Статьи о станциях метро

• Перенесено в Обсуждение Википедии:Проект:Метро

Автоспорт

Создан новый проект — Википедия:Проект:Автоспорт. Все заинтересованные Участники приглашаются принять в нём участие. Я делаю это так настойчиво, т. к. некоторые решения (особенно по именованию статей) мне в силу неопытности сложно принять самому. ;) Буду благодарен за любую помощь в проекте. LoKi 16:26, 18 декабря 2005 (UTC)

Википедия:Юмор не по месту

Создан раздел, аналогичный английскому en:Wikipedia:Bad_Jokes_and_Other_Deleted_Nonsense.
Вопрос выбора названия для раздела перенесен в Обсуждение Википедии:Юмор не по месту.

Лицензии

Отличия GNU FDL от GNU GPL и Public Domain.

Перенесено в Обсуждение Википедии:Авторские права

РОТОР++ 2005

Википедия номинирована на премию «РОТОР++ 2005» в категории «Научно-образовательный сайт года». См. http://ezhe.ru/POTOP++/results.html?tour1=res;2005;14 MaxiMaxiMax 10:45, 6 декабря 2005 (UTC)

Википедия:Викимедиа Россия

Обращаю внимание новых участников!

Сейчас мы постепенно продвигаемся в направлении завершения перевода уставов Фонда и одного из местных подразделений ВикимедиаФонда, далее планируется приступить к обсуждению различных организационно-правовых форм уже собственно российской организации, написанию её устава и регистрации. Идеи и пожелания можно указывать на странице обсуждения, желающих участвовать в создании — просьба записываться здесь. --Дмитрий (DaeX) 08:01, 6 декабря 2005 (UTC)

Формат Имени в Названиях

Как называть статьи о персоналиях: Артуа, Роберт д' или Роберт д'Артуа?

Перенесено в Обсуждение Википедии:Проект:Персоналии

Копирайт и изображения

Перенесено в Обсуждение Википедии:Лицензирование изображений

Снова таблицы

перенесено в Обсуждение Википедии:Правила оформления таблиц

Стандарт оформления статей

Вынесено в Обсуждение Википедии:Оформление статей