Арбитраж:Silent1936 2
 | На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами. Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу. |
 | Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров. |
Истец: Panther, Чобиток Василий, Nxx, Стопарь
Ответчик: Silent1936
Суть иска
В последние полгода в Википедии постоянно возникают конфликты с участнием Silent1936. Я проанализировал истории правок многих статей, в написании которых он принимал участние, и обнаружил множественные нарушения правил Википедии, в частности ВП:НТЗ, войны правок, комментарии к правкам на грани нарушения ВП:НО. Несмотря на то, что вклад участника в целом я оцениваю скорее положительно, указанные нарушения мешают работать другим участникам, то есть подрывают функционирование проекта, создают нездоровую атмосферу. Ниже перечислены факты ведения войн правок, в которых Silent1936 пытается выражать свою точку зрения, на мой взгляд открыто антисоветскую. Из этих правок видно, что участник внимательно следит за соблюдением НТЗ в статьях обо всяких нацистских преступниках, но зато не стесняется в выражениях относительно СССР и всего, что с ним связано. Многие из приведенных статей много раз блокировались из-за этих войн правок, блокировка также накладывалась на учетную запись ответчика, но пока результатов это не принесло.
Венгерское восстание 1956 года
- 14 сентября против SashaT, Jaro.p, Serguei S. Dukachev, Чобиток Василий
- 15 сентября против 80.249.229.48
- 28-29 сентября против Чобиток Василий, Vizu
[11] [12] [13] [14] [15] [16] [17]
- 10 ноября против 77.120.128.31
- 6 декабря против Vizu
- 12 декабря против Vizu
[26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38]
- 22-25 декабря против Vizu, Serguei S. Dukachev, Old ivan
[39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51]
Польский поход РККА (1939)
- 19-21 октября против Nxx
- 22, 30 октября; 1, 20, 21 ноября против Стопарь, Nxx
[57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68]
- 6, 14, 15 декабря против Nxx, Чобиток Василий
[69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81]
- 16, 17 декабря против Стопарь, Чобиток Василий
- 22, 23 декабря против Nxx, Serebr, Чобиток Василий, Old ivan, Стопарь, Panther
[87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97]
- c 16 декабря за терминологию
ответчик в обсуждении признавался, что сам БРЭ не видел, но где-то слышал про такую статью в ней
[98] [99] [100] [101] [102]
- 3 января против Nxx
Львовско-Сандомирская операция
- c 16 декабря против Чобиток Василий
[110] [111] [112] [113] [114] [115]
- 1 января против Чобиток Василий
Цукурс, Герберт
- 21 декабря против 81.9.76.80, 85.249.183.182
Сталинские репрессии
- 24-28 декабря при поддержке Olegwiki против Андрей Коломиец, Nxx
[127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137]
- 29 декабря против 81.18.126.47, Антон Комнин
Шаблон:История России
- 13 декабря против Sasha l
Советско-польская война 1919—1921 годов
- 6 декабря против Vizu
История Эстонии
- 5 июля против Bestalex
- 17, 26 августа, 4-12 сентября против Divine Moments Of Truth, Bestalex, Jaro.p
[147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157]
- 14 сентября против Jaro.p, Bestalex
- 23-25 ноября против Knyf
Арайс, Виктор
- 22 ноября против Red October, Vizu
Карело-Финская Советская Социалистическая Республика
- 17 августа против Ukko, Red October
- 28 ноября против Red October, Йеуда бен Бецалель
14-я гренадерская дивизия СС (украинская Нр.1)
- 28-29 ноября против Zac Allan
Локотское самоуправление
- 4 сентября вместе с Ottorahn, Sphinx против 80.92.96.60, 212.192.243.207
- 18 октября против Lute88
Гражданская война в России
- 1 декабря против Vovanik
- c 2 декабря против Vikiped
Финская оккупация Карелии в 1941—1944 годах
- с 19 октября при поддержке Reino Helismaa, Whiskey против Red October, Vizu
[207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220]
Северокарельское государство
- c 20 октября против Red October
Белорусская Народная Республика
- 5 декабря против Александр Соколов
Русская освободительная народная армия
- c 18 сентября против Red October, Йеуда бен Бецалель, Чобиток Василий
[247] [248] [249] [250] [251] [252] [253]
[254] [255] [256] [257] [258] [259] [260] [261] [262] [263] [264]
[265] [266] [267] [268] [269] [270]
Шкуро, Андрей Григорьевич
- c 17 ноября вместе с Toyota prius 2 против Чобиток Василий
Холокост
- с 5 декабря против Андрей Коломиец, Барканов-ст.
Шухевич, Роман Иосифович
- 27 октября против Vizu
Присоединение Прибалтики к СССР (1939—1940)
- 24 октября против Eesti pois
- c 27 октября война переименований против Vizu
Каминский, Бронислав Владиславович
- c 23 июня при поддержке Gamak57, Ottorahn против Lute88, 212.45.19.179, 193.27.237.66, 212.192.243.207
[320] [321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330] [331] [332] [333]
- 19 сентября против Bestalex
Булак-Балахович, Станислав Никодимович
- c 21 сентября против Red October, Йеуда бен Бецалель
[336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346]
Первая советско-финская война
- 3 ноября против Сура
Недочеловек
- c 5 ноября против Воевода
Жизненное пространство на Востоке
- 5 ноября против Воевода
Саласпилс (лагерь смерти)
- 2 декабря против Knyf
История Литвы
- 17 августа против Bestalex
- 17 ноября против Bestalex
Латышский добровольческий легион СС
- 20 ноября против Knyf
Краснов, Пётр Николаевич
- c 5 сентября вместе с Toyota prius 2 против Стопарь, Jaro.p, 83.167.112.13
Рекомендую обратить внимание, что в Обсуждение:Краснов, Пётр Николаевич#Категория:Военные преступники Silent1936 вообще не отметился, и откаты свои никак не комментировал. Хочу также отметить, что удаление осуждённых и признанных не подлежащими реабилитации преступников из соответствующих категорий было вызвано явно не своеобразным пониманием НТЗ участником, поскольку он находит возможным такие [387][388] например правки. — Эта реплика добавлена участником Стопарь (о • в)
Вторая мировая война
- 16 июля против Ingwar JR
- 29 июля
- 26-28 августа против Чобиток Василий
Фальсификация истории
- c 14 сентября против Dm, Red October, Bestalex
Сталин, Иосиф Виссарионович
- 14 сентября против SashaT, Serebr
- 20 сентября против Jaro.p, Serebr
[408] [409] [410] [411] [412] [413]
- 25 сентября против Mitrius, 212.152.40.83
- 20 октября против PEugene
Приказ № 227
(добавлено участником Чобиток Василий )
- 2-3 января против Чобиток Василий
- В данном случае конфликт был между участниками User:Сергей Олегович и User:Чобиток Василий. Указанные правки участника Silent1936 (простановка шаблона {{нет источника}}) на цитату, не связанную логически с текстом статьи) я считаю вполне корректными. --Kaganer 13:02, 6 января 2008 (UTC)
Советско-германские договоры 1939
октябрь, против Стопарь, Jaro.p
[420][421][422][423][424][425][426]
Удалял снабжённую источниками (источники были приведены в обсуждении, т. к. я не был уверен в том, что в данном случае уместно их вставлять в саму статью) информацию. Рекомендую обратить внимание на комментарии к правкам типа «это наглая фальсификация», «откат фальсификаций», а также на поведение участника в обсуждении, где я привёл источники, освещающие как советскую, так и антисоветскую точку зрения (в частности, учебник для вузов, рекомендованный мин. образования РФ), Silent1936 же не привёл вообще ни одного источника, тем не менее, продолжал твердить о «наглых фальсификациях». --Стопарь 15:43, 11 января 2008 (UTC)
Прошу также приобщить к делу материалы первого иска Арбитраж:Silent1936, отклонённого из-за того, что ответчик не был уведомлён, в иске не была показана попытка урегулирования вне АК, и иск был подан недавно зарегистрированным участником. --Стопарь
- Иск был подан виртуалом известного нарушителя, никаких материалов там нет, он пытался поставить мне в вину переименования статей Silent1936 10:24, 12 января 2008 (UTC)
Комментарий ответчика
Венгерское восстание
В данной статье согласен, что поначалу вносил не очень нейтральные правки, однако стоит заметить, что мои оппоненты вели себя не чуть не лучше. По крайней мере с декабрьских правок я наоборот пытался привести статью к НТЗ, однако это упорно откатывалось участником Vizu при активной поддержке администратора Serguei S. Dukachev. В частности в сентябре не смотря на то что в войне правок участвовало несколько участников, он заблокировал только меня [427]. В дальнейшем он вынес мне предупреждение за войну правок [428], а участнику Vizu не вынес. Когда я поинтересовался у него [429], почему же такая несправедливость, он не смог дать вразумительного ответа [430]. Потом он заблокировал статью на неделю [431], предварительно откатив её к своей версии [432]. При этом он требовал [433] у меня привести источники на то что фактов которых я удалял не было. Хоят любому понятно, что источники надо приводить на факты, а не отсутствие фактов, потому что на отсутствие фактов подобрать источники трудновато. Считаю действия администратора Serguei S. Dukachev неправильными и ненейтральными в данной статье.
Львовско-Сандомирская операция
Конфликт по поводу оформления названия стран в шаблонах. Когда я попытался договорится с Василием по этому вопросу, он ответил вот таким вот [434] комментарием, что явно отбило у меня после этого какое то желание о чём то с ним дискутировать.
Шаблон:История России
Конфликт по поводу шаблона, никакой идеологической подоплёки нести не может. Мне кажется, что участник Sasha l сделал не очень хорошо [435], полностью переделав по своему спорный шаблон, по которому до этого шло довольно длительное обсуждение. Стоит также заметить, что война правок шла там и в дальнейшем уже без моего участия.
Советско-польская война 1919—1921 годов
Участник Визу возвращал недостоверное описание плаката
Гражданская война в России
Участник Википед занимался явным вандализмом в данной статье, да и сейчас продолжает заниматся. В статью большого размера, он целиком вставляет другие статьи.
Шкуро, Андрей Григорьевич
Конфликт тот же, что и в статье Львовско-Сандомирская операция. (см. выше)
Присоединение Прибалтики к СССР (1939-1940)
Стоит заметить, что участник Eesti pois явный провокатор, посмотрите хотя бы его вклад [436]. Я не понимаю как вообще откат его правок может ставится в вину.
Исковые требования
Прошу разрешить блокировку ответчика на срок более 1 недели без предварительных предупреждений за ведение войн правок, либо другие меры на усмотрение АК, которые позволят эффективно ограничить нарушения правил проекта со стороны Silent1936. --Panther @ 18:20, 5 января 2008 (UTC)
В связи с тем, что Silent1936 неоднократно прямо отказывался от обсуждения [437], [438], [439], в других случаях занимался откатами, вообще игнорируя страницу обсуждения, прошу АК ограничить участника Silent1936 правом одного отката в сутки, чтобы принудить к учaстию в обсуждениях.--Nxx 04:15, 6 января 2008 (UTC) К исковым требованиям присоединяюсь. --Стопарь 15:49, 11 января 2008 (UTC)
Голосование арбитров о принятии
- Принять. В данном случае речь очевидно идёт о многостороннем конфликте (конфликтах), поэтому в рамках данного иска имеет смысл говорить не об истцах и ответчиках, а о конфликтующих сторонах. Соответственно, по каждому инциденту будут рассмотрены действия всех вовлечённых участников. Спасибо участнику Panther, который привлёк внимание сообщества и АК к этой ситуации. --Kaganer 13:57, 6 января 2008 (UTC)
- Принять. (+) Altes (+) 19:08, 6 января 2008 (UTC)
- Принять. Kv75 21:02, 6 января 2008 (UTC)
- Принять. Alexei Kouprianov 01:57, 7 января 2008 (UTC)
- Принять. Wind 10:43, 7 января 2008 (UTC)
Решение
Анализ ситуации
1.1. Рассмотрев представленные в иске ссылки и аргументы, Арбитражный комитет нашёл, что в настоящий момент сложилась конфликтная ситуация вокруг блока статей, связанных с историей СССР и Второй мировой войной. Этот конфликт выражается в войне правок в многочисленных статьях. Только в данном иске перечислены 35 статей, в которых велись войны правок; на самом деле таких статей ещё больше.
1.2. В настоящее время существуют два метода борьбы с войной правок в статье. Первый — посредничество. К сожалению, он используется очень редко, так как существует довольно мало участников, готовых работать посредниками. Второй метод — блокировка статьи и последующее «насильственное посредничество» одним из администраторов. Данный метод ограничен количеством администраторов, готовых вести такое посредничество. Арбитражнный комитет отмечает, что в статьях на данную тему этим последовательно занимаются только администраторы Wulfson и EvgenyGenkin.
1.3. Арбитражный комитет находит, что суть иска заключается не в действиях конкретных участников, а в общей ситуации с войнами правок в разделе Википедии на русском языке.
1.4. Арбитражный комитет отмечает, что необходимо создавать в сообществе атмосферу неприятия войн правок. В настоящий момент методы борьбы с войнами правок недостаточно эффективны. Каждый участник должен знать, что делать в случаях, когда его оппонент начинает войну правок, а администраторы должны иметь эффективные способы пресечения войн правок.
1.5. Арбитражный комитет отмечает, что проблема войн правок актуальна не только в разделе на русском языке. Так, в последние два месяца Арбитражный комитет англовики принял два решения по войнам правок в статьях на палестино-израильскую и македонскую темы.
Общие рекомендации
2.1. Арбитражный комитет напоминает участникам, что при работе над статьями необходимо опираться на авторитетные источники. Арбитражный комитет советует участникам начинать работу над статьёй не с написания заготовки и не с подключения к войнам откатов, а с составления библиографии по теме статьи.
2.2. В случае возникновения конфликтных ситуаций в статьях определённой тематики Арбитражный комитет рекомендует рассмотреть возможность создания проекта по данной тематике. Целями такого проекта должны быть составление библиографии, определение относительной авторитетности источников, выработка консенсуса в отношении терминологии и общей структуры статей по данной теме.
2.3. Если участник обнаруживает, что его оппонент без оснований откатывает его правки, не желая объяснять свои действия на странице обсуждения, ему следует не заниматься откатами, а обратиться к администраторам.
2.4. По причине отсутствия чётких правил или рекомендаций для администраторов на случай войн правок АК считает необходимым сформулировать следующие рекомендации для администраторов, столкнувшихся с войной правок:
2.4.1. В случае, если одна из сторон вносит в статью правки, которые очевидно нарушают правила Википедии (например, оригинальные исследования, спам или другие нарушения ВП:ЧНЯВ, очевидные нарушения ВП:НДА, нарушения авторского права или другие очевидные нарушения правил), администратору следует предупредить участника, вносящего правки, нарушающие правила, о том, что такие действия могут быть квалифицированы как вандализм и/или подрыв нормальной работы Википедии, и попросить его остановить войну правок. Такие правки следует откатить к версии, не нарушающей правила Википедии. В случае продолжения войны правок после предупреждения участника следует заблокировать на срок до 1 суток (в случаях рецидивов этот срок может быть увеличен).
2.4.2. В случае, когда нельзя с полной уверенностью сказать, что одна из сторон вносит правки, нарушающие правила (такое часто бывает в случаях борьбы в статье различных точек зрения), администратору следует предупредить все стороны, участвующие в войне правок, о недопустимости подобных действий и указать на страницу обсуждения статьи, как на место поиска консенсуса. В случае продолжения войны правок администратор может либо заблокировать всех участников войны правок, продолживших войну правок после предупреждения, либо (особенно в случае большого количества вовлечённых участников) запретить редактирование затронутой статьи на некоторый срок (желательно не больше 1 недели) для нахождения консенсуса. В случае, если одна из сторон очевидно неконструктивна (демонстративно отказывается от участия в обсуждении, нарушает ВП:НО или другие правила Википедии), администратор может принять решение о блокировке этой стороны и после защиты статьи. Защита статьи должна продолжаться минимально необходимое для нахождения консенсуса время, так как ограничивает добросовестных участников от редактирования статьи.
2.4.3. Для разрешения конфликта вокруг статей, связаных с историей СССР и Второй мировой войной, Арбитражный комитет рекомендует режим поиска консенсуса при работе над статьями. В этом режиме все значимые изменения (к которым не относятся, например, орфографические правки) в статью допустимо вносить только после выработки консенсуса на странице обсуждения статьи, причём с момента предложения правки должно пройти не менее определённого срока (Арбитражный комитет рекомендует в качестве такого срока двое суток). Если участник вносит правку в статью, находящуюся в режиме поиска консенсуса, без консенсуса на странице обсуждения статьи, то по запросу на ВП:ЗКА администратору следует откатить его правку, при этом возможна краткосрочная (до 1 суток) блокировка участника. Если несколько участников будут вести себя таким образом, возможна также временная установка защиты на статью. Устанавливать для статьи режим поиска консенсуса администратору следует после обнаружения в ней систематических войн правок. Снятие режима поиска консенсуса может быть произведено по личной инициативе администратора или по запросу участников в связи с наличием консенсуса.
2.5. Арбитражный комитет предлагает сообществу и администраторам ввести в практику режим поиска консенсуса при работе над статьями в качестве универсального метода борьбы с войнами правок, внеся для этого необходимые изменения в сопутствующие правила (например, правила блокировок).
2.6. Арбитражный комитет рекомендует сообществу обсудить альтернативы правилу трёх откатов и разработать комплекс мер по борьбе с войнами правок.
Конкретные меры
3.1. Арбитражный комитет постановляет после создания шаблона и написания минимально необходимой документации перевести статьи Венгерское восстание 1956 года, Польский поход РККА (1939), Сталинские репрессии, Гражданская война в России, Русская освободительная народная армия в режим поиска консенсуса.
3.2. Арбитражный комитет настоятельно рекомендует администраторам при обнаружении войн правок в статьях, связанных с историей СССР или Второй мировой войной, переводить эти статьи в режим поиска консенсуса.
3.3. Арбитражный комитет рекомендует применять к участникам Silent1936, Vizu, Чобиток Василий, Nxx краткосрочные блокировки (до 1 суток) без предварительных предупрежений за участие в войнах правок. В случае продолжения войн правок одним из этих участников сразу же после выхода из блокировки этот срок может быть увеличен вплоть до 1 недели. К этим же участникам за несогласованные правки в статьях, находящихся в режиме поиска консенсуса, Арбитражный комитет также разрешает применять блокировки сроком до 1 недели.
Разместил Kv75 18:41, 21 января 2008 (UTC)
Голосование арбитров о принятии решения
- Принять. (+) Altes (+) 18:57, 21 января 2008 (UTC)
- Принять. Kv75 18:58, 21 января 2008 (UTC)
- Принять. Wind 19:03, 21 января 2008 (UTC)
- Принять. Alexei Kouprianov 19:27, 21 января 2008 (UTC)
- Принять. Kaganer 12:27, 28 января 2008 (UTC)
Комментарии арбитров
Хотел было написать пространный комментарий, но не буду этого делать. Вместо этого приведу отрывки из писем в рассылке Арбитражного комитета. Из них многое станет понятно. Kv75 20:51, 21 января 2008 (UTC)
Апелляция
Требую распространения п. 3.3 решения на участников Стопарь, Panther, Wulfson, Mitrius и других, осмелившихся откатывать политически согласованные и своевременные, пусть и не подтверждённые никакими источниками или аргументами, правки Silent1936 (не решусь назвать его ответчиком).
Требую распространить очередное принятое в обход сообщества новое правило о «режиме поиска консенсуса» на все 35 фигурировавших в иске статей (=зафиксировать их в политически правильной версии Silent1936 бессрочно, т. к. очевидно, что наш Молчалин, и ранее регулярно отказывавшийся от обсуждения, теперь вообще потеряет какой-либо стимул к нему, а даже если и снизойдёт, то теперь-то уж точно никакие АИ не заставят его признать свою ТЗ не единственной).
Принятые меры в отношении противников правильных версий считаю недостаточными, и не соответствующими новым веяниям[440] в управлении Википедией. В частности, к врагам «народа», осмеливающимся оспаривать политически правильные версии из-за таких пустяков как ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС и т. п., необходимо применять блокировку и без участия их в войнах откатов, превентивно, в целях воспитания и устрашения(deterrent). --Стопарь 13:23, 22 января 2008 (UTC)
Поскольку я ещё не успел покинуть проект, прошу рассматривать поданную апелляцию от моего имени. --Чобиток Василий 16:11, 22 января 2008 (UTC)
Голосование арбитров о принятии апелляции
- Отклонить в связи с тем, что участник после подачи апелляции демонстративно покинул проект и был заблокирован по собственному желанию. Kv75 14:44, 22 января 2008 (UTC)
- PS. Поясняю, что после покидания участником Стопарь проекта данная апелляция не имеет смысла, так как единственное решение, которое мог бы вынести по ней АК — расширить действие пункта 3.3 на участника Стопарь по его личной просьбе (как я понимаю, в целях лучшего самоконтроля) — теперь бессмысленно. Kv75 19:34, 22 января 2008 (UTC)
- Отклонить в связи с явным нарушением ВП:НДА при подаче этой аппеляции. Wind 18:07, 22 января 2008 (UTC)
- Отклонить, согласен с Wind. У меня сложилось впечатление, что участники, подавшие апелляцию, либо неверно понимают смысл решения АК, либо сознательно делают вид, что не понимают, так как в решении не шло речи о признании чьих-либо версий статей «политически правильными». (+) Altes (+) 19:10, 22 января 2008 (UTC)
- Отклонить. Согласен с Wind и Altes. Особенно в части неверной интерпретации решения АК. Надо переходить к аргументированным спорам и -- в острых случаях -- к посредничеству. И главное -- развивать статьи. Возможно, расширяя их для внятного и аргументированного представления различых точек зрения по спорным вопросам, а не бросая их на полпути в недописанном состоянии, нарушающем НТЗ. Alexei Kouprianov 20:23, 22 января 2008 (UTC)