Проект:Кандидаты в добротные статьи/22 сентября 2021
(перенаправлено с «Википедия:Кандидаты в добротные статьи/22 сентября 2021»)
|
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
- В добротные статьи
- 19 октября
- 20 октября
- 21 октября
- 22 октября
- 23 октября
- 24 октября
- 25 октября
- 26 октября
- 27 октября
- 28 октября
- 29 октября
- 30 октября
- 31 октября
- 1 ноября
- 2 ноября
- 3 ноября
- 4 ноября
- 5 ноября
- 6 ноября
- 7 ноября
- 8 ноября
- 9 ноября
| 
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Французский спутник, запущенный советским носителем по советско-французской программе изучения гамма-лучей космического происхождения. — Vsatinet (обс.) 08:06, 22 сентября 2021 (UTC)
За С моей стороны вопросов нет. — Mark Ekimov (обс.) 15:36, 22 сентября 2021 (UTC)
Комментарий: Коллеги, просьба снять статью с номинации в ДС. Причина - есть желание еще раз пересмотреть, возможно немного допилить и выдвинуть на ХС, по размеру уже "доросла" (хотя ДС еще не "переросла"). Когда-то где-то было описано, как можно снять номинацию самому, но найти не могу, а помню, что там были какие-то нетривиальные ходы. — Vsatinet (обс.) 09:06, 19 октября 2021 (UTC)
Итог
[править код]
Статья не избрана. Закрыто по просьбе номинатора. И по объёму на ХС точно уже пойдёт. — Vladimir Solovjev обс 07:20, 7 ноября 2021 (UTC)
Некогда начатая мною, а теперь расширенная статья о достаточно крупном белорусском озере из Ушачской группы озёр. — Янмирт (обс.) 14:25, 22 сентября 2021 (UTC)
- Комментарий: Где-то попадалось, что в названии статьи должно быть имя существительное (или прилагательное и существительное). На государственных официальных картах Беларуси (входящей в союзное государство) озеро подписано прилагательным и существительным: Паульское озеро или Паульское оз. Очевидно, в названии статьи сокращений быть не должно, значит, для этой статьи годится только один вариант названия, при котором узнаваемость и однозначность однозначно выиграют: Паульское озеро. — 83.220.238.136 21:51, 22 сентября 2021 (UTC)
- Тогда пришлось бы убирать из статьи текущий вариант, подкреплённый ссылкой на государственный каталог наименований географических объектов Республики Беларусь. — Янмирт (обс.) 12:23, 23 сентября 2021 (UTC)
- Таких географических объектов (название которых - имя прилагательное) в природе существует множество. Например, есть на свете Телецкое озеро, и статья в Большой российской энциклопедии о нём называется именно так - Телецкое озеро, хотя в реестре там название: Телецкое, тип: озеро. Форма записи в реестре такая принята. Причём статья в ВП тоже называется просто Телецкое, что, исходя из ВП:ИС, вообще-то, неверно. С другой стороны река Белая, которая приток Камы, в БРЭ называется просто "Белая". В ВП:ИС сказано, что "названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи". Так что надо искать те самые русскоязычные АИ про Паульское озеро, хотя бы в каких-нибудь географических изданиях советских времён это должно бы быть. То, как написано в реестре, образцом и непререкаемым авторитетом быть всё-таки не может, там свои специфичные формы записи. И, кстати, есть вот такое, очень пространное и местами специальное, но в целом весьма толковое, на мой взгляд, изложение проблемы, ну как всегда страшное обсуждение вокруг него. А вообще-то никто не мешает назвать статью Паульское озеро или Озеро Паульское, что будет смотреться гораздо лучше, а внутри при этом, начиная с преамбулы, ничего не менять. Vsatinet (обс.) 13:38, 23 сентября 2021 (UTC)
- Не смею возражать, если другой автор захочет начать новую статью «N-ское озеро» и будет использовать название со ссылкой на источник, где написано «N-ское озеро», а не «N-ское». — Янмирт (обс.) 14:01, 23 сентября 2021 (UTC)
- В соответствии с ВП:ИС и ВП:ГН при наличии вариантов надо руководствоваться названием, используемом в российских официальных атласах и картах (т.е. издания Роскартографии или её предшественников). Возможны исключения, но тут не тот случай. Vsatinet (обс.) 14:07, 23 сентября 2021 (UTC)
На карте Генштаба, также являющейся официальным изданием, использован тот вариант, который присутствует в статье сейчас.В обсуждении, ссылка на которое приведена выше, так и не возникло консенсуса. Если сообщество примет дополнительное правило, обязующее добавлять уточнения, то и эта статья тоже будет переименована. Но пока такого правила не существует, и участник вправе выбирать один из двух равноправных вариантов. — Янмирт (обс.) 15:28, 23 сентября 2021 (UTC)- На карте ГУГК (в просторечии именуемой "картой Генштаба"), естественно, написано "оз. Паульское", в соответствии с принятой там формой записи. В гос. реестрах свой формализм, отличающийся от принятого на картах и отличающийся от принятого в энциклопедических изданиях. Найти упоминания оз. Паульского в русскоязычных источниках, кроме карт и атласов (где оно, естественно, оз. Паульское) не сумел - ни в тех, что на полке стоят, ни в Интернетах (откуда, кстати, возникают сомнения в значимости - ну озеро... каких тысячи). В приведенной вами же белорусской энциклопедии приведено название "Паву́льскае во́зера" (Энцыклапедыя прыроды Беларусі). Т.е. дословно "Павульское озеро", насколько могу судить :-). Дело ваше, конечно, и не стоит выеденного гроша, по большому счету. Vsatinet (обс.) 11:16, 24 сентября 2021 (UTC)
- В соответствии с ВП:ИС и ВП:ГН при наличии вариантов надо руководствоваться названием, используемом в российских официальных атласах и картах (т.е. издания Роскартографии или её предшественников). Возможны исключения, но тут не тот случай. Vsatinet (обс.) 14:07, 23 сентября 2021 (UTC)
- Не смею возражать, если другой автор захочет начать новую статью «N-ское озеро» и будет использовать название со ссылкой на источник, где написано «N-ское озеро», а не «N-ское». — Янмирт (обс.) 14:01, 23 сентября 2021 (UTC)
- Непонятно утверждение «пришлось бы убирать текущий вариант, подкреплённый ссылкой». Кажется, никто на слово Паульское не покушается. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:25, 26 сентября 2021 (UTC)
- Таких географических объектов (название которых - имя прилагательное) в природе существует множество. Например, есть на свете Телецкое озеро, и статья в Большой российской энциклопедии о нём называется именно так - Телецкое озеро, хотя в реестре там название: Телецкое, тип: озеро. Форма записи в реестре такая принята. Причём статья в ВП тоже называется просто Телецкое, что, исходя из ВП:ИС, вообще-то, неверно. С другой стороны река Белая, которая приток Камы, в БРЭ называется просто "Белая". В ВП:ИС сказано, что "названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи". Так что надо искать те самые русскоязычные АИ про Паульское озеро, хотя бы в каких-нибудь географических изданиях советских времён это должно бы быть. То, как написано в реестре, образцом и непререкаемым авторитетом быть всё-таки не может, там свои специфичные формы записи. И, кстати, есть вот такое, очень пространное и местами специальное, но в целом весьма толковое, на мой взгляд, изложение проблемы, ну как всегда страшное обсуждение вокруг него. А вообще-то никто не мешает назвать статью Паульское озеро или Озеро Паульское, что будет смотреться гораздо лучше, а внутри при этом, начиная с преамбулы, ничего не менять. Vsatinet (обс.) 13:38, 23 сентября 2021 (UTC)
- Тогда пришлось бы убирать из статьи текущий вариант, подкреплённый ссылкой на государственный каталог наименований географических объектов Республики Беларусь. — Янмирт (обс.) 12:23, 23 сентября 2021 (UTC)
- В названии статьи не хватает существительного, как будто это село, а не объект физической географии. Для того, чтобы она была добротной, статью необходимо переименовать. Против самого топонима-прилагательного, подкрепляемого всеми АИ, возражений не имею. — М. Ю. (yms) (обс.) 14:39, 24 сентября 2021 (UTC)
- А какие ещё существуют объекты с таким же названием? — Янмирт (обс.) 14:50, 24 сентября 2021 (UTC)
- Не знаю, а что? — М. Ю. (yms) (обс.) 14:54, 24 сентября 2021 (UTC)
- Тогда уточнение действительно появится, если найдётся одноимённый географический объект. Но как минимум в Белоруссии других топонимов «Паульское» пока не нашлось. — Янмирт (обс.) 17:15, 26 сентября 2021 (UTC)
- Об уточнении речь не идёт. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:25, 26 сентября 2021 (UTC)
- Но потому пока и нет причин уточнять название статьи существительным. — Янмирт (обс.) 19:07, 30 сентября 2021 (UTC)
- Я же выше написал: без существительного получается название села какое-то. Уточнять нет причин, надо просто добавить туда номенклатурный термин, от которого грамматически зависит название в словосочетании Паульское озеро. Сравните: Ладожское озеро, Баренцево море, Васильевский остров, Дворцовая площадь. Некоторые названия являются прилагательными и для того, чтобы быть названием энциклопедической статьи, требуют к себе определяемое главное слово. Выше уже напомнили про БРЭ. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:12, 2 октября 2021 (UTC)
- Да, этот момент тоже обсуждался в проекте правила об именовании. Но дискуссия не завершена в том числе и по нему. — Янмирт (обс.) 04:02, 3 октября 2021 (UTC)
- Я же выше написал: без существительного получается название села какое-то. Уточнять нет причин, надо просто добавить туда номенклатурный термин, от которого грамматически зависит название в словосочетании Паульское озеро. Сравните: Ладожское озеро, Баренцево море, Васильевский остров, Дворцовая площадь. Некоторые названия являются прилагательными и для того, чтобы быть названием энциклопедической статьи, требуют к себе определяемое главное слово. Выше уже напомнили про БРЭ. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:12, 2 октября 2021 (UTC)
- Но потому пока и нет причин уточнять название статьи существительным. — Янмирт (обс.) 19:07, 30 сентября 2021 (UTC)
- Об уточнении речь не идёт. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:25, 26 сентября 2021 (UTC)
- Тогда уточнение действительно появится, если найдётся одноимённый географический объект. Но как минимум в Белоруссии других топонимов «Паульское» пока не нашлось. — Янмирт (обс.) 17:15, 26 сентября 2021 (UTC)
- Не знаю, а что? — М. Ю. (yms) (обс.) 14:54, 24 сентября 2021 (UTC)
- А какие ещё существуют объекты с таким же названием? — Янмирт (обс.) 14:50, 24 сентября 2021 (UTC)
Итог
[править код]
Статья избрана. Всё же вопрос о названии в данном случае на статус влиять не должен, да и, если я правильно помню, споры о том, как должны называться подобные статьи, в Википедии ведутся давно, а какого-то однозначного консенсуса так и нет. Если кто-то считает, что название должно быть другим, пусть выносит статью на КПМ. А сама стать требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 07:25, 7 ноября 2021 (UTC)