Википедия:Кандидаты в добротные статьи/27 мая 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Медаль «Родительская доблесть» (Татарстан)[править код]

Татарстанская медаль отцам и матерям. — Engelberthumperdink (обс.) 04:41, 27 мая 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — La loi et la justice (обс.) 11:00, 21 июня 2022 (UTC)

Вазанов, Андрей Юрьевич[править код]

Татарстанский следователь. — Engelberthumperdink (обс.) 04:42, 27 мая 2022 (UTC)

  • (!) Комментарий: Вызывает сомнения авторитетность сайта persona.rin.ru. Учитывая, что ничего уникального там нет, его можно из статьи убрать. — Красныйхотите поговорить? 17:06, 27 июня 2022 (UTC)
    • Уникальное — датировка и должности. Нигде более такой информации нет, только общая. Плюс про детей. — Engelberthumperdink (обс.) 21:29, 27 июня 2022 (UTC)
      • Вопрос авторитетности всё ещё остаётся открытым. Сайт, кажется, наполняется пользователями и не модерируется толком. Источники информации не указываются, выглядит в духе "одна бабка сказала". Красныйхотите поговорить? 01:21, 29 июня 2022 (UTC)
        • Коллега, я тут посмотрел - источник используется два раза.
          1. Датировки периодов службы. Однако в тексте статьи данных гораздо больше, чем на этом сайте, и стоит ссылка на Татарскую энциклопедию. Думаю, что ссылки оттуда (номинатор, к вам вопрос) и тогда эта лишняя.
          2. Про семью. Проблема в том, что на persona.rin.ru написано "Женат. Две дочери" и ничего про сына, а вторая ссылка - новостная, про то, как избили сына. Получается, что два разных источника и оба не особо АИ как-то не очень совпадают. Если во втором случае понятно, что дочери не при чём, то почему в первом не упомянут сын? В общем, как-то это всё сомнительно, и я думаю, что надо бы убрать этот сайт как не АИ и сведения из него.
          Что думаете? - Anton.G.wiki (обс.) 01:42, 29 июня 2022 (UTC)
          • Татарская энциклопедия: «В 1984—88 следователь Кировского районного управления внутр. дел Казани. В 1988—94 ст. следователь, зам. начальника Гл. следственного управления МВД РТ. В 1994—98 начальник Следственного управления Зеленодольского управления внутр. дел, в 1998—99 — Управления внутр. дел Казани.»
            РИН:«работал следователем в ОВД Кировского райисполкома Казани, работал на этой же должности в следственном управлении МВД ТАССР. С 1991 по 1992 год он начальник следственного отделения оперативно-розыскного бюро при МВД ТАССР. В этом же году Вазанов становится заместителем начальника отдела по расследованию организованных преступлений следственного управления при МВД РТ. Затем следует должность заместителя начальника Следственного управления сначала УВД Зеленодольска, а потом и Казани.»
            Две большие разницы. Если я говорю, что источник содержательнее, то не вижу причин мне не верить. А вы почему-то не верите и заставляете меня набирать текст из Татарской энциклопедии. — Engelberthumperdink (обс.) 14:14, 29 июня 2022 (UTC)
            • Коллега, не надо мне приписывать того, что у меня и в мыслях не было. Я всего лишь задал вопрос: если ли данные, которых нет на persona.rin.ru, в Татарской энциклопедии, не более того. Но раз уж вы расписали подробно, то отмечу, что основные датировки - как раз из неё, т.е. из АИ. а данные с крайне сомнительного как АИ сайта - лишь "С 1991 по 1992 год он начальник следственного отделения". Что расходится с данными из энциклопедии, чего вы не заметили. При этом у вас проставлены ссылки в конце абзаца, т.е. не понятно, какая информация откуда. Соответственно, надо писать по энциклопедии и отдельно добавить, с отдельной атрибуцией, отличающиеся данные. По детям - разделить информацию аналогично, что откуда. - Anton.G.wiki (обс.) 00:32, 5 июля 2022 (UTC)
              • Ну да, МВД ТАССР не существовало, было сразу МВД РТ с 1988 года. Смешно. Ничего делить я не буду. Как будто я впервые сталкиваюсь с неточностями в энциклопедии. Наверное, мне-то будет виднее, нет? — Engelberthumperdink (обс.) 03:54, 5 июля 2022 (UTC)
                • А это тут при чём? Перечитайте то, что я вам написал, внимательно.
                  Не исправлять имеете полное право, разумеется. - Anton.G.wiki (обс.) 16:11, 6 июля 2022 (UTC)
                  • Я все ваши претензии читаю внимательно. «Что расходится с данными из энциклопедии, чего вы не заметили.» — если судить по энциклопедии, Вазанов не служил в МВД ТАССР, а начал сразу с МВД РТ. И так далее. — Engelberthumperdink (обс.) 16:29, 6 июля 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Как минимум дата отставки с должности замминистра имеется — это дата собственно президентского указа. Надо её в статье указать, а то выходит криво. Да и предшественника и преемника надо в карточку внести, раз уж есть такие графы и они известны. — Красныйхотите поговорить? 17:09, 27 июня 2022 (UTC)
    • Дата начала исполнения обязанностей неизвестна, следовательно незачем указывать день и месяц отставки. — Engelberthumperdink (обс.) 21:29, 27 июня 2022 (UTC)
      • С чего бы?! - Anton.G.wiki (обс.) 01:26, 29 июня 2022 (UTC)
        • Если вы дату можете посмотреть в описании источника в виде указа, то зачем её тогда указывать? Срок пребывания в должности: 1999—23 декабря 2010. Это, конечно, нечто. — Engelberthumperdink (обс.) 14:14, 29 июня 2022 (UTC)
          • Коллега, читатель не должен скакать по первоисточникам, важная информация должна быть в статье. И возражение было на ваш комментарий: "Дата начала исполнения обязанностей неизвестна, следовательно незачем указывать день и месяц отставки". Очень странное рассуждение: мол, если точная дата рождения не известна, то и дату смерти не надо указывать, даже если она известна. - Anton.G.wiki (обс.) 00:35, 5 июля 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Прослужив 11 лет на данной должности, в 2010 году отправлен в отставку в одном предложении он и в активном и в страдательном залоге. Надо переформулировать. — Красныйхотите поговорить? 17:11, 27 июня 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Там же надо разобраться: в отставку или всё же на пенсию. Я понимаю, что для МВД это зачастую одно и то же, но стоит как-то описать для тех, кто не в курсе или хотя б не скакать между терминами. — Красныйхотите поговорить? 17:15, 27 июня 2022 (UTC)
  • "став практически самым молодым" - это как? Либо "самым молодым", либо "одним из", либо, если цитатам, то взять в кавычки. - Anton.G.wiki (обс.) 01:27, 29 июня 2022 (UTC)
  • "отправлен в отставку" - именно отправлен, не ушёл? - Anton.G.wiki (обс.) 01:28, 29 июня 2022 (UTC)
    • Потому что отправили. Для сравнения, человек того же года рождения служил до 18-го года. — Engelberthumperdink (обс.) 14:14, 29 июня 2022 (UTC)
      • Коллега, это ваше рассуждение, ВП:ОРИСС. В статье ссылка на указ, сейчас вы привели ссылку на просто прессу, причём в тексте нет ничего про то, что именно "отправили" вопреки желанию. - Anton.G.wiki (обс.) 00:39, 5 июля 2022 (UTC)
        • Вы занимаетесь буквоедством. Отправление в отставку никак не коррелирует с желанием или нежеланием. — Engelberthumperdink (обс.) 04:02, 5 июля 2022 (UTC)
          • Я занимаюсь проверкой статьи на соответствие статусу ДС. Выражение "отправили в отставку" в русском языке отличается от нейтрального "ушёл в отставку". Если именно отправили, т. е. вопреки желанию, то требуется АИ на факт. - Anton.G.wiki (обс.) 16:14, 6 июля 2022 (UTC)
            • Есть факт указа, которым президент отправляет в отставку человека. «Освободить генерал-майора юстиции Вазанова Андрея Юрьевича от должности» — формулировку бы хоть посмотрели. Освободить ещё хлеще звучит. — Engelberthumperdink (обс.) 16:32, 6 июля 2022 (UTC)

Оспоренный итог[править код]

× Статья не избрана. Я предпочту эту номинацию закрыть по техническим соображениям. К статье были высказаны претензии:

  • Использование неавторитетного источника persona.rin.ru (ответ номинатора — "источник содержательнее" звучит странно, можно очень содержательно набирать на клавиатуре ахинею, как показал недавний случай с китайской Википедией);
  • Отсутствие в статье значимых данных (тоже ответ "убил" — "без точной даты начала не нужно и дату окончания указывать");
  • Вопросы к формулировке предложения про отставку.
То есть сейчас статья не соответствует пунктам 3 и 6 ВП:ТДС. Несответствие пункту 4 требований (про точные даты) — вопрос дискуссионный, по правилам нет необходимости в наличии в статье "всех-всех" сведений. В обычной ситуации я бы прошёл мимо номинации и шла бы она столько, сколько нужно. Но в данном случае номинатор участвует в обсуждении с позиции "вы придираетесь" и категорически отказывается как исправлять некоторые из выявленных недостатков, так и высказываться по существу. Да и в-целом поведение номинатора в проекте у меня вызывает много вопросов.
В то же время, вопрос к авторитетности одного из источников является критическим, нахождение такого источника в статусной статье недопустимо, так как даёт карт-бланш на его использование в других статьях, тогда как по моему мнению, этот источник вообще стоило бы внести в спам-лист. Так что формально я отказываю в статуса по этой причине, а по сути высказался выше. — Красныйхотите поговорить? 16:38, 9 июля 2022 (UTC)
«Кандидат в добротные статьи должен обладать следующими свойствами»: «Быть нейтральной и взвешенно»й (3); «Не содержать значимых умолчаний» (4); «Не иметь не подтверждённых источниками нетривиальных утверждений» (6). Статья абсолютно нейтральная, в ходе номинации не было озвучено никаких претензий по поводу якобы ненейтральности. Все сведения в статье подтверждены источниками. И я имею полное право использовать критикуемый вами источник, поскольку его нет в спам-листе. Точная дата отставки не является значимым умолчанием. Я не вижу оснований для того, чтобы считать неуказывание даты 23 декабря умолчанием. Дата 23 декабря не имеет никакого существенного значения на изложение биографии. — Engelberthumperdink (обс.) 16:53, 9 июля 2022 (UTC)
Если хотите оспорить итог, создайте тему на ВП:ОИДС. Красныйхотите поговорить? 20:47, 9 июля 2022 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. Формальный итог — статья не удовлетворяет п.1 ТДС, поскольку находится среди кандидатов на удаление. — La loi et la justice (обс.) 17:10, 13 июля 2022 (UTC)

Клетнев, Павел Кузьмич[править код]

Ветеран-десантник. — Engelberthumperdink (обс.) 04:42, 27 мая 2022 (UTC)

  • (+) За На будущее советую не только "Память народа", но и "Подвиг народа" использовать (ничем не хуже, думаю). — Mark Ekimov (обс.) 08:24, 27 мая 2022 (UTC)
  • "Рустем Гарипов. Пенсия жизни не помеха!" - проверьте ссылку. - Anton.G.wiki (обс.) 02:04, 29 июня 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Какая-то путаница с датами в статье.
    1. Написано, что на Ленинградском фронте был с декабря 42 по май 43, но тут же "участвовал в снятии Блокады" (январь 1944). А в следующем абзаце уже направление в училище указано за апрелем 43 года.
    2. Демобилизация "в марте 47 года в возрасте 23 лет", тогда как в марте 47 года ему ещё 23 не исполнилось.
    3. А дальше для осознания дат мне пришлось использовать калькулятор. То дан возраст, то сколько проработал (с какого момента по какой?), попробуй разберись.
В-общем, с этим надо разбираться, сейчас это выглядит скорее как заметка в "Комсомольской правде", чем как энциклопедическая статья. — Красныйхотите поговорить? 16:51, 27 июня 2022 (UTC)
Снятие блокады — это не единодневное действие. — Engelberthumperdink (обс.) 21:34, 27 июня 2022 (UTC)
Да оно понятно, но как в советской-российской, так и в мировой историографии термин "снятие блокады Ленинграда" используется для операции "Январский гром" или включающей её Ленинградско-Новгородской операции. А в них он чисто хронологически участвовать не мог. Красныйхотите поговорить? 01:04, 29 июня 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Был старейшим десантником как России, так и Татарстана — наверное, всё же "как Татарстана, так и всей России", а то недоумение некоторое я словил, как будто Татарстан не входит в Россию. — Красныйхотите поговорить? 16:53, 27 июня 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: С фотографиями тоже надо что-то сделать. Сейчас они все разных размеров и раскиданы по статье с разных сторон. Я в случаях, когда статья маловата для имеющегося количества фото, создаю фотоврезки с помощью шаблона {{Несколько изображений}}. — Красныйхотите поговорить? 16:59, 27 июня 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: "в деревню попрощаться с родителями, пройдя по 60 километров туда и обратно, чуть не опоздав к призыву". Смотрим источник: "шел в деревню пешком 60 километров. Зато в город возвращался с комфортом, в грузовике". Второй источник: "До родной деревни - 60 км, весь путь проделал пешком. Обратно...встретили попутку". И как это понимать? Откуда взялось "и обратно"?!

- — Anton.G.wiki (обс.) 02:00, 29 июня 2022 (UTC)

    • Вы можете определить на каком именно отрезке обратного пути он поймал попутку? Я — нет. — Engelberthumperdink (обс.) 14:19, 29 июня 2022 (UTC)
      • В таком случае утверждать, что он всю дорогу прошёл пешком (как кажется из текста статьи) — оригинальное исследование. Красныйхотите поговорить? 14:16, 30 июня 2022 (UTC)
      • Даже если он поймал попутку на последнем километре, это всё равно меньше, чем полные 60 км. Вы противоречите источникам, в которых чётко написано, что обратно он шёл не всё время, а проехал на попутке как минимум часть пути. Более того, вы отстаиваете свой ВП:ОРИСС, противоречащий ВП:АИ, даже после того, как вам на это указали. Позвольте поинтересоваться: с какой целью вы это делаете? - Anton.G.wiki (обс.) 00:43, 5 июля 2022 (UTC)
        • «До родной деревни - 60 км, весь путь проделал пешком. Обратно шел с матерью — был риск опоздать и стать дезертиром поневоле. На счастье, встретили попутку, доверху груженую огурцами» (1). «Более того, вы отстаиваете свой ВП:ОРИСС» vs. «После получения повестки прямо с завода отправился пешком домой в деревню попрощаться с родителями, чуть не опоздав обратно к призыву». После следующих обвинений в оригинальном исследовании буду обращаться к администраторам. — Engelberthumperdink (обс.) 04:28, 5 июля 2022 (UTC)
          • ДО деревни шёл пешком. ИЗ деревни, обратно, встретил попутку. Это в вашем же источнике, который вы вот прямо сейчас процитировали. Можете жаловаться кому угодно, но куда конструктивнее соблюдать правила Википедии: не писать ОРИСС и не искажать факты. - Anton.G.wiki (обс.) 16:21, 6 июля 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: " учился прыгать с парашютом.. Затем ....тренировался в авиаполку В. С. Гризодубовой, освоив технику десантирования". - а в чём отличие? - — Anton.G.wiki (обс.) 02:06, 29 июня 2022 (UTC)
    • Как в источниках написано, так и пишу. — Engelberthumperdink (обс.) 14:19, 29 июня 2022 (UTC)
      • В таком случае следует выделять цитаты. А сейчас у вас получатся, что с парашютом он уже прыгал, но вот некую особую "технику десантирования" изучал отдельно. - Anton.G.wiki (обс.) 00:44, 5 июля 2022 (UTC)
        • Прыгать с парашютом для развлечения и прыгать с парашютом для военным целей — это, как мне кажется, разные вещи. — Engelberthumperdink (обс.) 04:25, 5 июля 2022 (UTC)
          • Энциклопедия - не место для "кажется". Вы считаете, что первое обучение прыжкам с парашютом было "гражданским", хотя проходило в военной части? Тогда с вас АИ на тему отличий. - Anton.G.wiki (обс.) 16:24, 6 июля 2022 (UTC)
            • Если в источнике написано что он осваивал технику прыжка с парашютом в одно время, то я так и пишу. Если в источнике написано, что он осваивал технику десантирования в другое время, то я так и пишу. Идите и спорьте с содержимым источников. — Engelberthumperdink (обс.) 16:38, 6 июля 2022 (UTC)
              • Как я вам уже писал: в таких случаях надо выделять в тексте цитатой, и становится всё понятно. А сейчас у вас, скажем так, странный текст. - Anton.G.wiki (обс.) 03:41, 23 июля 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: "в конце апреля выдвинулся" -- сам, без приказа? - — Anton.G.wiki (обс.) 02:07, 29 июня 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не хватает ударений к ФИО. — Красныйхотите поговорить? 15:33, 30 июня 2022 (UTC)

Оспоренный итог[править код]

× Статья не избрана. Коллега, прежде чем выставлять статьи на статус, стоит проводить по ним работу хотя бы по соответствию правилам Википедии. В данном случае в статье есть значимое умолчание — отсутствует ударение. Ну, то есть да, это требование не обязательно, за исключением тех случаев, когда есть разница между "Клетнев" и "Клетнёв". Да и в целом оценивая ваши статьи я обратил внимание, что вы недостаточно глубоко прорабатываете источники, таким образом иногда оставляя некоторое количество информации "за бортом". В данном случае информация об ударении была на первой странице запроса "Павел Клетнев десантник". В статусе отказано по несоответствию пунктам 4 и 1 ВП:ТДС. Про пункт 1 отсылаюсь к консенсусу, отражённому на странице ВП:Ё. Я бы подождал ещё, но статья стоит уже давно, вопрос к ударению я высказал давно (наравне с другими претензиями, преимущественно к стилю), так что время номинацию закрывать, отправляя статью на доработку. — Красныйхотите поговорить? 12:38, 19 июля 2022 (UTC)

  • «Да и в целом оценивая ваши статьи я обратил внимание, что вы недостаточно глубоко прорабатываете источники, таким образом иногда оставляя некоторое количество информации "за бортом"» — я бы вас попросил при себе держать своё мнение о моём энциклопедическом вкладе. Посмотрите, для начала, сколько у вас ХС, а сколько у меня. — Engelberthumperdink (обс.) 12:44, 19 июля 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. В общем, единственный камень преткновения — написание фамилии, Клетнев или Клетнёв. Единственный источник по варианту Клетнёв - сообщение новостных СМИ, причём в текстовой части там Клетнев. При этом приведено несколько официальных документов, в которых написано Клетнев: надпись на намогильном кресте (1), а также имя в официальных документах (2) и в президентском указе (3). Сообщение журналиста, которому дали текст, АИ на произношение фамилии или на ударение не является. И у меня всё же больше доверия к официальным документам. По поводу ударения: я не считаю его отсутствие значимым умолчанием, пока не приведён какой-то АИ на эти ударения, не учтённый в статье. В целом же статья требованиям ВП:ТДС соответствует. Поэтому статус присвоен. P.S. С буквой ё вообще много проблем. Например, в официальных документах у меня фамилия через е пишется, исторически так сложилось. А её написание через ё будет ориссом. — Vladimir Solovjev обс 12:42, 7 августа 2022 (UTC)

Дильфириб Кадын-эфенди[править код]

Последняя жена Мехмеда V. — --с уважением, Lapsy 12:31, 27 мая 2022 (UTC)

На днях посмотрю.— --с уважением, Lapsy 09:40, 16 июля 2022 (UTC)
  • Про сына от второго брака больше информации никакой не нашла. Возможно, что Дильфириб пережила его. Возможно и не было никакого второго брака и сына. В статье информацию о наследовании дома переписала. Преамбулу расширила.— --с уважением, Lapsy 10:02, 16 июля 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 11:41, 16 июля 2022 (UTC)

Поцелуй у Отель-де-Виль[править код]

Ну очень известная фотография — Alex parker 1979 (обс.) 14:14, 27 мая 2022 (UTC)

  • (!) Комментарий: "гуманистической и уличной фотографии". Уличная фотография есть как направление, гуманистической - нет. Мало ли как его называли. - — Anton.G.wiki (обс.) 02:18, 29 июня 2022 (UTC)
Это такой жанр (поджанр) фотографии. Могими выделяется, в Гугл-буксе легко ищется и в источниках про Дуано указывается. Alex parker 1979 (обс.) 04:23, 29 июня 2022 (UTC)
  • Да, приношу свои извинения, надо было погуглить. Чего только не придумают... Надо было поставить ссылку на Humanist photography в англовики, у нас вроде нет такой статьи. Сделайте. - Anton.G.wiki (обс.) 00:51, 5 июля 2022 (UTC)
Не знаю, статья короткая и с моей точки зрения необязательно. Alex parker 1979 (обс.) 04:23, 29 июня 2022 (UTC)
Спасибо, переделал. А в АИ так: «Помогло и мудрое решение о медленной скорости затвора, что давало динамизм, и непринужденность прохожих, подчеркнувшая эффект мгновенного снимка». Alex parker 1979 (обс.) 04:23, 29 июня 2022 (UTC)
  • Видимо, писал кто-то, вообще не державший в руках фотоаппарата :-) "длительной выдержки затвора фотоаппарата" - это "масло масляное", я подправил. - Anton.G.wiki (обс.) 00:55, 5 июля 2022 (UTC)
  • (+) За. Номинант оперативно исправил выявленные недостатки. Почему-то не вижу кнопки "Избрать", хотя вчера была :-) Подожду, пока появится, или, у кого есть, - прошу помощи. - Anton.G.wiki (обс.) 16:29, 6 июля 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Кнопка "избрать" появилась, так что избираю. - — Anton.G.wiki (обс.) 12:28, 8 июля 2022 (UTC)

Нигяр-хатун[править код]

Жена Баязида II. — --с уважением, Lapsy 14:41, 27 мая 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Красныйхотите поговорить? 15:19, 9 июля 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/27_мая_2022&oldid=124637567