Википедия:Кандидаты в добротные статьи/5 июня 2018
Перейти к навигации
Перейти к поиску
|
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Один из эпизодов голода в СССР в 1930-х. — Чарльз Диспенсер (обс.) 06:51, 5 июня 2018 (UTC)
За Соответствие всем критериям. При вашем крохотном стаже эта статья - уровень, притом с большой буквы! У вас определенно большое будущее! — Павел Баранов (обс, вкл) 12:26, 5 июня 2018 (UTC)- Коллеги @Nicoljaus: и @Дон. Анатолий: вы не против номинирования статьи?--с уважением, Lapsy 18:37, 6 июня 2018 (UTC)
- Согласие коллеги Nicoljaus получено.--с уважением, Lapsy 19:12, 6 июня 2018 (UTC)
Комментарий: Плохо смотрятся столь громадные цитаты. Более того, при нынешнем оформлении вообще непонятно, что это за цитаты. Ссылка идёт на Селеменева и Селицкую, но первая цитата — из некого документа «О волнениях в гор. Борисове в связи с уменьшением норм выдачи хлеба и снятием части населения со снабжения», при этом в тексте нет пояснений, что это за документ. Со второй цитатой аналогично. В любом случае, непонятно, почему информацию из этих двух цитат хотя бы частично нельзя пересказать с соответствующей атрибуцией. --Bff (обс.) 19:35, 9 июня 2018 (UTC)
- Я считаю, что нужно оставить цитаты. Это из первоисточников (документов по этому делу). Селеменев и Селицкая их цитируют.--с уважением, Чарльз Диспенсер (обс.) 19:00, 12 июня 2018 (UTC)
- По крайней мере требуется более полная информация относительно того, что это за документы: на Селеменева и Селицкую есть библиоссылка, из неё понятно, что это за издательство, какой год и т. п. Здесь же цитируются не Селеменев с Селицкой, а некий другой документ, про который известно только его название (наверно, он вообще не издавался, поэтому полная информация относительно его происхождения и авторства тем более важна), про источник же второй цитаты сейчас вообще ничего не сказано в статье (это тот же источник?). Во-вторых, имеет смысл цитировать документ, когда своими словами можно сказать только хуже. Часть этих двух цитат такова и есть, но не полностью, тем более, что эти две цитаты велики не сами по себе, а относительно текущего объёма статьи. --Bff (обс.) 19:28, 12 июня 2018 (UTC)
- Подумаю, как уменьшить размер цитат и проставлю источники.--Nicoljaus (обс.) 15:23, 14 июня 2018 (UTC)
- По крайней мере требуется более полная информация относительно того, что это за документы: на Селеменева и Селицкую есть библиоссылка, из неё понятно, что это за издательство, какой год и т. п. Здесь же цитируются не Селеменев с Селицкой, а некий другой документ, про который известно только его название (наверно, он вообще не издавался, поэтому полная информация относительно его происхождения и авторства тем более важна), про источник же второй цитаты сейчас вообще ничего не сказано в статье (это тот же источник?). Во-вторых, имеет смысл цитировать документ, когда своими словами можно сказать только хуже. Часть этих двух цитат такова и есть, но не полностью, тем более, что эти две цитаты велики не сами по себе, а относительно текущего объёма статьи. --Bff (обс.) 19:28, 12 июня 2018 (UTC)
- Я считаю, что нужно оставить цитаты. Это из первоисточников (документов по этому делу). Селеменев и Селицкая их цитируют.--с уважением, Чарльз Диспенсер (обс.) 19:00, 12 июня 2018 (UTC)
- Посмотрел сейчас, что за источник «Селеменев В., Селицкая Л. Хлебный бунт в Борисове. История профсоюзов (5 ноября 2012).» Я думал, что это недооформленная библиоссылка, а оказалось, что это перепечатка на сайте «История профсоюзов» публикации с некоего сайта «Неофициальный сайт города „Город Борисов“», при этом ссылка на исходную публикацию не открывается. Возможно, что и тот сайт просто перепечатал эту публикацию откуда-то, а Селеменев В. и Селицкая Л. — известные учёные, но пока что этот источник вызывает сомнения в своей авторитетности. --Bff (обс.) 20:42, 13 июня 2018 (UTC)
- Вячеслав Селеменев - директор НАРБ в 1982-2010 гг. Людмила Селицкая - достаточно известный журналист: [1]. На вебарихиве исходная статья лежит: [2] Сослаться на него?--Nicoljaus (обс.) 08:26, 14 июня 2018 (UTC)
- Ссылаться всегда лучше не саму публикацию, а не на перепечатку, поэтому ссылка на вебархив лучше, чем ссылка на сайт «История профсоюзов» (на последнем сайте, к примеру, про должность Селеменева ничего нет). Просто эта статья на неофициальном сайте города сама похожа на перепечатку из некоего печатного издания. --Bff (обс.) 09:01, 14 июня 2018 (UTC)
- Я поискал и не нашел, откуда сайт Борисова перепечатал. C другой стороны Селицкая часто пишет для небольших белорусский изданий по истории и краеведению. Здесь: [3] та же статья перепечатана с утверждением „Людмила Селицкая, Вячеслав Селеменев, специально для "Исторической правды" 00:40 24/02/2017“ но на сайте Борисова эта статья раньше появилась, как минимум в июне 2015. Вот на этом сайте Борисова: [4] то же самое идет под датой 09.02.07, но Селицкой в соавторах нет.--Nicoljaus (обс.) 09:45, 14 июня 2018 (UTC)
- В любом случае этот источник, получается, можно расценивать как авторитетный. --Bff (обс.) 09:57, 14 июня 2018 (UTC)
- Я, разумеется, согласен )) А на что ссылаться? На мертвый сайт через вебархив или оставить "историю профсоюзов"?--Nicoljaus (обс.) 13:14, 14 июня 2018 (UTC)
- Я бы на мёртвый сайт сослался: там публикация, а на Истории профсоюзов - перепечатка; кроме того, там должность Селеменева указана. --Bff (обс.) 14:48, 14 июня 2018 (UTC)
- Сделано.--Nicoljaus (обс.) 15:22, 14 июня 2018 (UTC)
- Я бы на мёртвый сайт сослался: там публикация, а на Истории профсоюзов - перепечатка; кроме того, там должность Селеменева указана. --Bff (обс.) 14:48, 14 июня 2018 (UTC)
- Я, разумеется, согласен )) А на что ссылаться? На мертвый сайт через вебархив или оставить "историю профсоюзов"?--Nicoljaus (обс.) 13:14, 14 июня 2018 (UTC)
- В любом случае этот источник, получается, можно расценивать как авторитетный. --Bff (обс.) 09:57, 14 июня 2018 (UTC)
- Я поискал и не нашел, откуда сайт Борисова перепечатал. C другой стороны Селицкая часто пишет для небольших белорусский изданий по истории и краеведению. Здесь: [3] та же статья перепечатана с утверждением „Людмила Селицкая, Вячеслав Селеменев, специально для "Исторической правды" 00:40 24/02/2017“ но на сайте Борисова эта статья раньше появилась, как минимум в июне 2015. Вот на этом сайте Борисова: [4] то же самое идет под датой 09.02.07, но Селицкой в соавторах нет.--Nicoljaus (обс.) 09:45, 14 июня 2018 (UTC)
- Ссылаться всегда лучше не саму публикацию, а не на перепечатку, поэтому ссылка на вебархив лучше, чем ссылка на сайт «История профсоюзов» (на последнем сайте, к примеру, про должность Селеменева ничего нет). Просто эта статья на неофициальном сайте города сама похожа на перепечатку из некоего печатного издания. --Bff (обс.) 09:01, 14 июня 2018 (UTC)
- Вячеслав Селеменев - директор НАРБ в 1982-2010 гг. Людмила Селицкая - достаточно известный журналист: [1]. На вебарихиве исходная статья лежит: [2] Сослаться на него?--Nicoljaus (обс.) 08:26, 14 июня 2018 (UTC)
- Комментарий: В статье детектор обнаружил копивио 66,8%. — с уважением, Lapsy 14:08, 16 июня 2018 (UTC)
- Насколько я вижу, совпадают цитаты из основного первоисточника по событиям: докладной записки «О волнениях в гор. Борисове в связи с уменьшением норм выдачи хлеба и снятием части населения со снабжения». Или всё равно перебор?--Nicoljaus (обс.) 20:07, 16 июня 2018 (UTC)
- Конечно перебор.--с уважением, Lapsy 17:21, 17 июня 2018 (UTC)
- Ну, тогда Бог с ней, с добротной статьёй. Не вижу я как всё это зарезать, чтобы смысл не потерялся. Пусть будет статья без регалий, но нормальная ))--Nicoljaus (обс.) 21:36, 20 июня 2018 (UTC)
- Конечно перебор.--с уважением, Lapsy 17:21, 17 июня 2018 (UTC)
Итог[править код]
Статья не избрана. Энциклопедическая статья - не сборник цитат по отдельному вопросу, цитаты должны носить субсидиарный характер, а не занимать основной простор статьи. Текст можно переработать для приведения в соответствующий вид, однако, заниматься этим, как видно, некому. — Роман Курносенко (обс.) 01:03, 26 июня 2018 (UTC)
Друзья-википедисты, представляю вам предмет своей гордости - статью о "самом маленьком из гигантов". Приветствую конструктивную критику. Заранее благодарю за оценки! — Павел Баранов (обс, вкл) 12:21, 5 июня 2018 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует.--1677venzel gottorpskij (обс.) 07:56, 12 июня 2018 (UTC)