Википедия:Кандидаты в добротные статьи/7 августа 2022
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Из истории османского Йемена. И из истории мировой коррупции, жестокой и беспощадной. — Майк (обс.) 11:25, 7 августа 2022 (UTC)
- Комментарий: Приветствую! Спасибо 3а статью.
Стиль чересчур эмоциональный и полон неэнциклопедических оборотов, которые хороши в ВП лишь в атрибутированных цитатах. Примеры:
С его именем связывают самый тёмный мрачный и полный злодеяний период в истории османского Йемена, описанный во многих источниках того времени.
Армия бесчинствовала
будучи ещё юнцом — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:05, 21 августа 2022 (UTC)
- Справедливости ради это только в преамбуле. Поправил. Майк (обс.) 16:19, 21 августа 2022 (UTC)
- Комментарий: Скорее всего, будучи ещё юнцом, он через систему девширме стал членом янычарского корпуса[1], хотя при этом известно, что автор исторического труда «Аль-Барка аль-Ямани» Курб ад-Дин ан-Нахравали[2], его современник, который лично встречался не менее трёх раз с Махмуд-пашой, утверждал, что он не проходил службу во дворах императорского дворца в Стамбуле - что в источниках дословно? Потому что здесь я вижу несколько проблем. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:35, 21 августа 2022 (UTC)
- Like Kara Shahin Mustafa his predecessor, Mahmud Pasa was of Bosnian origin. He quite likely had been acquired for Ottoman service at a young age through the devshirme (child levy), although the author of al-Barq, who met with him on at least three occasions, asserts that he was not a product of the enderûn (inner) service of the imperial palace in Istanbul. Из второго источника я взял только имя автора хроники "Аль-Барк", который тут не указывается. Майк (обс.) 16:40, 21 августа 2022 (UTC)
- ок
сейчас убегаю, попоже напишу Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:45, 21 августа 2022 (UTC) - Смотрите:
1) Перевод слишком бли3ок оригиналу. Переформулируйте. И проверьте остальной текст на этот предмет.
2) В источнике упомянут Эндерун. Не надо 3аменять его на службу во дворах императорского дворца .
3) Важно понимать, что в Эндерун направляли не всех детей, набранных по девширме, а только тех, 3а кем были амечены способности к обучению и таланты. Остальные же направлялись в янычары. В связи с этим непонятно, почему автор источника употребляет слово "хотя". Подозреваю, что он не специалист по османским реалиям. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:45, 21 августа 2022 (UTC)- Поменял. Майк (обс.) 20:13, 21 августа 2022 (UTC)
- Скорее всего в детском возрасте он через систему девширме стал членом янычарского корпуса (сноска 1). Автор исторического труда «Аль-Барка аль-Ямани» Курб ад-Дин ан-Нахравали, его современник, который лично встречался не менее трёх раз с Махмуд-пашой, при этом утверждал, что он не был в Эндеруне — Сноска 1 — Удалова, 1988, с. 98; Blackburn. — Если посмотреть текст Удаловой, то свое утверждение про девширме она подтверждает сноской на источник 61. Пролистав книгу до списка литературы, видим, что 61 — это Кутб ад-Дин аль-Мекки, то есть, тот же Курб ад-Дин ан-Нахравали. Поэтому правильнее написать как-то так:
Автор исторического труда «Аль-Барка аль-Ямани» Курб ад-Дин ан-Нахравали, его современник, который лично встречался не менее трёх раз с Махмуд-пашой, сообщал, что Махмуд попал на службу к османам по девширме, но в Эндерун его не направили и он ока3ался в корпусе янычаров. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:17, 22 августа 2022 (UTC)- Готово. Майк (обс.) 07:43, 22 августа 2022 (UTC)
- Скорее всего в детском возрасте он через систему девширме стал членом янычарского корпуса (сноска 1). Автор исторического труда «Аль-Барка аль-Ямани» Курб ад-Дин ан-Нахравали, его современник, который лично встречался не менее трёх раз с Махмуд-пашой, при этом утверждал, что он не был в Эндеруне — Сноска 1 — Удалова, 1988, с. 98; Blackburn. — Если посмотреть текст Удаловой, то свое утверждение про девширме она подтверждает сноской на источник 61. Пролистав книгу до списка литературы, видим, что 61 — это Кутб ад-Дин аль-Мекки, то есть, тот же Курб ад-Дин ан-Нахравали. Поэтому правильнее написать как-то так:
- Поменял. Майк (обс.) 20:13, 21 августа 2022 (UTC)
- ок
- Like Kara Shahin Mustafa his predecessor, Mahmud Pasa was of Bosnian origin. He quite likely had been acquired for Ottoman service at a young age through the devshirme (child levy), although the author of al-Barq, who met with him on at least three occasions, asserts that he was not a product of the enderûn (inner) service of the imperial palace in Istanbul. Из второго источника я взял только имя автора хроники "Аль-Барк", который тут не указывается. Майк (обс.) 16:40, 21 августа 2022 (UTC)
- Комментарий: В следующем аб3аце два подряд предложения начинаются с "Изначально". — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:18, 22 августа 2022 (UTC)
- Сделано. Майк (обс.) 07:44, 22 августа 2022 (UTC)
- Комментарий: Руководя как минимум двумя хаджами, он, по утверждению автора «Аль-Барка», во втором случае стал инициатором мятежа в городе из-за затаённой обиды, что ему нанёс местный шериф в первый визит[3] - деепричастный оборот неверно употреблен. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:26, 22 августа 2022 (UTC)
- Сделано. Майк (обс.) 07:46, 22 августа 2022 (UTC)
- Комментарий: В целом, рекомендуется
1) еще ра3 сверить текст и ликвидировать слишком бликое совпадение с источниками. 2) переформулировать все длинные фра3ы, максимально и3бавившись от причастных и деепричастных оборотов. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:29, 22 августа 2022 (UTC)- Не знаю, я не умею так. Если критично, то можете закрывать. Майк (обс.) 07:47, 22 августа 2022 (UTC)
- Комментарий: сделал его почётным амиром (военачальником) Египта. - в источнике "pensioned amir". Как вы выбрали перевод "почетным"? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:44, 22 августа 2022 (UTC)
- Чёрт его знает. Переделал. Майк (обс.) 07:47, 22 августа 2022 (UTC)
- Предытог
Прошу закрыть на правах номинатора и ОА. Майк (обс.) 17:56, 24 августа 2022 (UTC)
- Пока подождем. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:18, 24 августа 2022 (UTC)
- @МВФ, так что — закрывать ли нет? -- La loi et la justice (обс.) 07:25, 27 августа 2022 (UTC)
- С этой номинацией пускай Зануда решает. У неё другие проблемы по сравнению с остальными, где я отменила свою правку, поэтому не стала отменять её. Фактически мой предытог был для него, как бы это тупо не звучало. Майк (обс.) 11:03, 27 августа 2022 (UTC)
- La loi et la justice, большая просьба к вам — не трогайте номинации османских и ви3антийских статей. Спасибо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:09, 27 августа 2022 (UTC)
- Комментарий: из-за экономических проблем, связанных с девальвацией акче — Когда я писал статью Инцидент с бейлербеем, то и3учал тему девальвации акче в Османской империи. Цитирую: «стоимость 1 грамма золота менялась не очень быстро — в 1,07 раза (или же на 7 %) за почти 70 лет с 1491 года до 1560 года». То есть, девальвация была, но не критичная. Критичные меры начались лишь после 1584 года. Потому мне не очень понятно, почему именно в Йемене в 1560 году янычары обнищали. Или же речь о какой-то отдельной девальвации в Йемене? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:52, 7 октября 2022 (UTC)
- Да, конечно, речь именно об отдельной в Йемене. Из-за того, что там была вот такая вот жуткая диктатура (Современные диктаторы плачут кровавыми слезами) там был вот такой вот треш с деньгами. В АИ точно речь идёт о ней. Майк (обс.) 10:06, 7 октября 2022 (UTC)
- Тогда надо бы предыдущий ра3дел немного расширить. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:27, 7 октября 2022 (UTC)
- Уточнил в разделе, что дело касалось только Йемена, а не всей империи. Майк (обс.) 10:29, 7 октября 2022 (UTC)
- Тогда надо бы предыдущий ра3дел немного расширить. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:27, 7 октября 2022 (UTC)
- Да, конечно, речь именно об отдельной в Йемене. Из-за того, что там была вот такая вот жуткая диктатура (Современные диктаторы плачут кровавыми слезами) там был вот такой вот треш с деньгами. В АИ точно речь идёт о ней. Майк (обс.) 10:06, 7 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "Блэкбёрн считает очевидным тот факт, что в начале того же 968 года хиджры (1550/51) он направился в Сану" - тут лучше "он" 3аменить. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:56, 7 октября 2022 (UTC)
- Заменил. — Майк (обс.) 10:12, 7 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "Для провокации на ответные действия Махмуд-паша отверг традиционные подарки" - какие? Ему поднесли, а он отверг? Или он не поднес? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:57, 7 октября 2022 (UTC)
- Уточнил. — Майк (обс.) 10:12, 7 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "стал готовиться к войне. Назвав противника мятежником, Махмуд-паша в середине того же 1551 года направил силы" - тут неясность. Подготовка к войне как-то была 3аметна, или же Махмуд объявил того мятежником от балды? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:00, 7 октября 2022 (UTC)
- От балды. Добавил «ложно». — Майк (обс.) 10:12, 7 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "силы под командованием санджак-бея Искандера, вызвав и гарнизонные войска" - а какими командовал Искандер? Чем гарни3онные войска были особенными? И гарни3он какого города? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:01, 7 октября 2022 (UTC)
- В АИ не проясняется. Убрал, дабы не смущало. — Майк (обс.) 10:12, 7 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "Сам же он выдвинулся" - с какой армией? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:02, 7 октября 2022 (UTC)
- В АИ нет об этом. Возможно, один со свитой вообще. По пути ни в какие сражения он не вступал. — Майк (обс.) 10:12, 7 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "Махмуд-паша пообещал Нур ад-Дину при сдачи крепости сделать его санджак-беем любой другой области с сохранением всех богатств, что вместе с присутствием Мухаммеда бен Абдаллы, заставило его поверить в обещания. Однако, после пышного приёма, янычары их всех перебили." - кого "их"? Мухаммед бен Абдалла тоже был убит? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:03, 7 октября 2022 (UTC)
- Уточнил. — Майк (обс.) 10:12, 7 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "Челядь" викифицирована на "зависимое население в Древней Руси, Речи Посполитой и Российском государстве. " — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:13, 7 октября 2022 (UTC)
- ;) Убрал. — Майк (обс.) 10:12, 7 октября 2022 (UTC)
Оспоренный Итог[править код]
Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 05:49, 14 октября 2022 (UTC)
- Коллега, в номинации шла работа. Кроме того, ВП:ТДС гласит, что допустимо превысить 12000 3наков на 10 процентов, что составит 13200. В статье сейчас меньше. И 3аведомо меньше 40000 б. Кроме того, пока по содержанию есть только биография, что не тянет на КХС. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:44, 15 октября 2022 (UTC)
- На ваше усмотрение. Статья и сейчас находится на верхней грани допустимого отклонения, а после дополнений и вовсе выйдет за все разумные пределы для ДС. 1677venzel gottorpskij (обс.) 10:28, 16 октября 2022 (UTC)
И3бирающий, ОА.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:55, 15 октября 2022 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. при должной доработке можно и в ХС. — --с уважением, Lapsy 10:32, 23 октября 2022 (UTC)