Википедия:Кандидаты в добротные статьи/8 мая 2022
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Нападение карматов на город Басра с серьёзными последствиями — Werter1995 (обс.) 08:57, 8 мая 2022 (UTC)
- Из-за этого гражданское управление во многом оказалось подавлено военным. Подавлено? Alex parker 1979 (обс.) 10:36, 8 мая 2022 (UTC)
- Ну да, от слова подавление. У меня с опечаткой что ли? А то из Вашего комментария не понятно. — Werter1995 (обс.) 12:28, 8 мая 2022 (UTC)
- Может тогда подчинено? Сконцетрировалось? Перешло? Alex parker 1979 (обс.) 15:41, 8 мая 2022 (UTC)
- Скорее первое. Сделано. — Werter1995 (обс.) 18:18, 8 мая 2022 (UTC)
- Может тогда подчинено? Сконцетрировалось? Перешло? Alex parker 1979 (обс.) 15:41, 8 мая 2022 (UTC)
- Ну да, от слова подавление. У меня с опечаткой что ли? А то из Вашего комментария не понятно. — Werter1995 (обс.) 12:28, 8 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: Приветствую! В это же время пост визиря Аббасидского халифата занял Абу-ль-Хасан Али Ибн аль-Фурат[en], шиит по вероисповеданию[7], — по сноске на Дафтари я не увидел, чтобы аль-Фурат занят пост "в это же время". — Зануда 15:14, 31 мая 2022 (UTC)
- Уточнила. — Веро́ника (обс.) 15:38, 31 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: "который выступал за решительные боевые действия против карматов[8]. — по сноске Halm, 1991, s. 226; Kennedy, 2015, p. 248. У Кеннеди я не нашел. Можно попросить цитату из Халма?— Зануда 15:20, 31 мая 2022 (UTC)
- Про Халма см. ниже. Я уточнила по Кеннеди, который напрямую пишет что он был менее склонен к заключению мира с карматами. Не исключаю, что у Халма было точно также. — Веро́ника (обс.) 15:38, 31 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: На момент наследования престола ему было лишь 16 лет[6]. — сноска на Дафтари, 2011, с. 204; Halm, 1991, s. 226. У Дафтари про возраст не нашел. Можно цитату из Халма? — Зануда 15:22, 31 мая 2022 (UTC)
- Про ситуацию с книгой Халма я весьма подробно описал в проекте библиотека — ранее был доступ к частям книги, теперь его нет. У Халма это подтверждается, но так как найти книгу нереально (мне об этом уже писали три человека) я лучше уберу эту мелкую деталь, ибо не принципиально. — Веро́ника (обс.) 15:38, 31 мая 2022 (UTC)
- Коллега, это не первый раз такая проблема. Ну, сохраняйте скрины использованных страниц в облаке! Зануда 15:43, 31 мая 2022 (UTC)
- Невозможно, это был доступ к платному ресурсу, которым я по хорошему вообще не могла пользоваться как и 3 изданием «Энциклопедии ислама». А уж если бы я попыталась передать его кому-то другому —
мне бы башку оторваливыгнали бы с волчьим билетом. — Веро́ника (обс.) 15:46, 31 мая 2022 (UTC)- Скрины страниц вы можете хранить в личном облаке. Показать в личке — тоже. Весь проект библиотека на этом построен. Именно поэтому книги присылают часто мейлом или дают ссылки на архив короткого хранения. Зануда 15:48, 31 мая 2022 (UTC)
- Я предпочитаю так не рисковать… За то, что они отсканят пару страниц, их не выгонят с работы, а меня, если узнают, — да. Я лучше перестану писать статьи, чем лишусь работу. Мне как бы с супругой жить на что-то надо. — Веро́ника (обс.) 15:55, 31 мая 2022 (UTC)
- Вы же знаете свою фишечку — неаккуратный пересказ. Надо хранить источники, чтобы была возможность сверить и переформулировать. Зануда 15:51, 31 мая 2022 (UTC)
- См выше. Если бы перед Вами стоял выбор между одной потенциальной ХС и возможностью остаться на работе, что бы Вы выбрали? Ответ, наверное, очевиден. Если уверены, что я ошиблась — можете закрывать заявки отказом, я не обижусь. — Веро́ника (обс.) 15:55, 31 мая 2022 (UTC)
- Я не гонюсь ни за количеством итогов, ни за отказами.) Моя цель в улучшении статей. Потому мы с вами немного подождем книгу. Я уверен, что так или иначе её добудут. Вам она пригодится и для других статей. Зануда 16:00, 31 мая 2022 (UTC)
- Ну, если получится найти эту книгу, то количество новых и доработанных мною статей возрастёт. Увы, я пыталась запросить книгу там, где я её получала (Brill Archive. Просто в этом издательстве вышел её англоязычный перевод и поэтому немецкая версия есть в архивах), но она сейчас занята, и когда освободится — неясно. Может, никогда. PS: Сразу скажу, что если Вам предложат этот вариант, — можете отклонять: страницы там не совпадают и, вероятно, кое-где текст, ибо издание помечено как дополненное и переработанное переводчиком. — Веро́ника (обс.) 16:06, 31 мая 2022 (UTC)
- Я не гонюсь ни за количеством итогов, ни за отказами.) Моя цель в улучшении статей. Потому мы с вами немного подождем книгу. Я уверен, что так или иначе её добудут. Вам она пригодится и для других статей. Зануда 16:00, 31 мая 2022 (UTC)
- См выше. Если бы перед Вами стоял выбор между одной потенциальной ХС и возможностью остаться на работе, что бы Вы выбрали? Ответ, наверное, очевиден. Если уверены, что я ошиблась — можете закрывать заявки отказом, я не обижусь. — Веро́ника (обс.) 15:55, 31 мая 2022 (UTC)
- Скрины страниц вы можете хранить в личном облаке. Показать в личке — тоже. Весь проект библиотека на этом построен. Именно поэтому книги присылают часто мейлом или дают ссылки на архив короткого хранения. Зануда 15:48, 31 мая 2022 (UTC)
- Невозможно, это был доступ к платному ресурсу, которым я по хорошему вообще не могла пользоваться как и 3 изданием «Энциклопедии ислама». А уж если бы я попыталась передать его кому-то другому —
- В проекте вы писали, что вы получили полный текст. Куда он подевался? Зануда 15:46, 31 мая 2022 (UTC)
- Там же выдали доступ ко всему тексту, а не только к конкретным страницам. Я думала, что навсегда, но оказалось, что совсем временно (три дня). Я уже хотела было снова запросить в проекте, но после вот этого комментария Константина решила, что даже пытаться не стоит. PS: Да и даже если бы был доступ — скрины бы я Вам не отправила, но зато могла бы цитаты привести. — Веро́ника (обс.) 15:55, 31 мая 2022 (UTC)
- Кстати, он предложил несколько страниц отсканировать) Зануда 16:04, 31 мая 2022 (UTC)
- Да, Костя крутой;) Но просить как-то неудобно, особенно когда я уже отказалась. — Веро́ника (обс.) 16:07, 31 мая 2022 (UTC)
- Я нагло попросил) Зануда 16:29, 31 мая 2022 (UTC)
- ;) Вообще, эта книга в Рудомино есть (да, я там ошиблась, сорян). Так что её, возможно, и Юлия достанет. — Веро́ника (обс.) 16:41, 31 мая 2022 (UTC)
- Я нагло попросил) Зануда 16:29, 31 мая 2022 (UTC)
- Да, Костя крутой;) Но просить как-то неудобно, особенно когда я уже отказалась. — Веро́ника (обс.) 16:07, 31 мая 2022 (UTC)
- Кстати, он предложил несколько страниц отсканировать) Зануда 16:04, 31 мая 2022 (UTC)
- Там же выдали доступ ко всему тексту, а не только к конкретным страницам. Я думала, что навсегда, но оказалось, что совсем временно (три дня). Я уже хотела было снова запросить в проекте, но после вот этого комментария Константина решила, что даже пытаться не стоит. PS: Да и даже если бы был доступ — скрины бы я Вам не отправила, но зато могла бы цитаты привести. — Веро́ника (обс.) 15:55, 31 мая 2022 (UTC)
- В проекте вы писали, что вы получили полный текст. Куда он подевался? Зануда 15:46, 31 мая 2022 (UTC)
- Про ситуацию с книгой Халма я весьма подробно описал в проекте библиотека — ранее был доступ к частям книги, теперь его нет. У Халма это подтверждается, но так как найти книгу нереально (мне об этом уже писали три человека) я лучше уберу эту мелкую деталь, ибо не принципиально. — Веро́ника (обс.) 15:38, 31 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: он не пользовался явной поддержкой армии, из-за чего оборона центральных провинций Аббасидов стала намного хуже[9] - сноска на Ахундова, 309. Ахундова пишет, что "военные отвернулись от него". Слова "не пользовался поддержкой" означают немного иное. Они могут означать, что он всегда не пользовался поддержкой, в то время как слова Ахундовой означают, что "отворот" произошел в это время. — Зануда 15:33, 31 мая 2022 (UTC)
- Сделано. — Веро́ника (обс.) 15:38, 31 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: В ночь с 11 на 12 августа 923 года, спустя лишь 4 дня после назначения Ибн аль-Фурата, карматы устроили новый рейд на город Басра[11] - сноска Буниятов, 1988, с. 75; Halm, 1991, s. 226. Буниятов называет 12 августа и ничего не пишет про 4 дня и Ибн аль-Фурата. Можно цитату из Халма? — Зануда 15:42, 31 мая 2022 (UTC)
- См. выше. — Веро́ника (обс.) 15:42, 31 мая 2022 (UTC)
- Вообще если что — вот список АИ, к которым у меня есть доступ сейчас. Там довольно много интересного, правда не ко всему могу дать доступ (некоторые книги Brill опять же через известный Вам источник), но подавляющее большинство есть в электронке. — Веро́ника (обс.) 16:57, 31 мая 2022 (UTC)
- )) А у меня, если что, есть доступ либо полностью, либо к скринам использованных страниц всех использованных мною источников)))) Зануда 18:04, 31 мая 2022 (UTC)
- Я нередко удаляю источники когда ими воспользовалась и статья прошла проверку на КХС, КДС или КИС. — Веро́ника (обс.) 18:06, 31 мая 2022 (UTC)
- А я никогда. На кдс/кхс/кис могли что-то не заметить. Вопросы могут быть и потом. Зануда 18:11, 31 мая 2022 (UTC)
- Я нередко удаляю источники когда ими воспользовалась и статья прошла проверку на КХС, КДС или КИС. — Веро́ника (обс.) 18:06, 31 мая 2022 (UTC)
- Как я погляжу, Костя вам отправил страницы?) Я же говорю, он крутой;) — Веро́ника (обс.) 10:34, 2 июня 2022 (UTC)
- Вам отправить? Зануда 16:23, 2 июня 2022 (UTC)
- Если там что-то не совпадает с текстом статьи — давайте. werta1995@gmail.com. Ну и пишете, буду исправлять. А просто так страницы эти уже не нужны, я их целиком отработала. — Веро́ника (обс.) 16:36, 2 июня 2022 (UTC)
- Вам отправить? Зануда 16:23, 2 июня 2022 (UTC)
- Комментарий: В ночь с 11 на 12 августа 923 года -- Буниятов пишет про 12 августа, Халм пишет про 11 августа. На у одного не нашел про «ночь с 11 на 12». — Зануда 13:32, 6 июня 2022 (UTC)
- Сделано. — Веро́ника (обс.) 14:27, 6 июня 2022 (UTC)
Оспоренный Итог
[править код] Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Красныйхотите поговорить? 12:54, 19 июня 2022 (UTC)
Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/Оспаривание_итога#Разграбление_Басры_(923)— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:38, 19 июня 2022 (UTC)
- Избирающему: при подведении итога страницу в архив отправлять не надо: нужно будет удалить день из списка вручную и исправить запись в архиве, если статус не будет присвоен. Красныйхотите поговорить? 15:13, 24 декабря 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья не избрана. Переподвёл итог на странице оспаривания, статья отправлена на доработку. — Vladimir Solovjev обс 17:38, 23 января 2023 (UTC)
Событие на следующий год после разграбления. — Werter1995 (обс.) 08:58, 8 мая 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Красныйхотите поговорить? 13:02, 19 июня 2022 (UTC)
Протоиерей Русской православной церкви и партизан Великой Отечественной войны. — Mark Ekimov (обс.) 12:35, 8 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: Сомневаюсь что слово полицай нейтральное. У нас оно только перенаправление. — Venzz (обс.) 16:39, 9 мая 2022 (UTC)
- На вспомогательную полицию. Заменил, хотя использовать "полицейский" тут кажется тоже не совсем уместным. Mark Ekimov (обс.) 17:00, 9 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: Не очень понятно отсутствие биографии священника до Великой отечественной. Вроде на Родоводе есть какие-то данные о происхождении, не с потолка же они появились? — Красныйхотите поговорить? 13:33, 19 июня 2022 (UTC)
- А это не первичный источник получается разве? Там только имя отца, упоминание попавшего в плен брата (и то ссылка на ОВД-Мемориал) и всё. Поскольку во вторичных источниках ничего не находится подробного, я тут не могу ничего добавить. Mark Ekimov (обс.) 15:21, 19 июня 2022 (UTC)
- Да, но где-то же подобная информация должна быть. А если не находится — надо хотя б раздел с "родился" и туда данные о том, где настоятельствовал перед войной. Сейчас дата рождения есть только в преамбуле и карточке. Красныйхотите поговорить? 16:14, 19 июня 2022 (UTC)
- Дата рождения по этому источнику дана. Mark Ekimov (обс.) 16:18, 19 июня 2022 (UTC)
- Да я не о том — информация в преамбуле должна дублировать оную из тела статьи, а сейчас в теле статьи ничего о рождении нет. Красныйхотите поговорить? 17:40, 20 июня 2022 (UTC)
- Дата рождения по этому источнику дана. Mark Ekimov (обс.) 16:18, 19 июня 2022 (UTC)
- Да, но где-то же подобная информация должна быть. А если не находится — надо хотя б раздел с "родился" и туда данные о том, где настоятельствовал перед войной. Сейчас дата рождения есть только в преамбуле и карточке. Красныйхотите поговорить? 16:14, 19 июня 2022 (UTC)
- А это не первичный источник получается разве? Там только имя отца, упоминание попавшего в плен брата (и то ссылка на ОВД-Мемориал) и всё. Поскольку во вторичных источниках ничего не находится подробного, я тут не могу ничего добавить. Mark Ekimov (обс.) 15:21, 19 июня 2022 (UTC)
- Комментарий: Про 10 патронов к нагану: как-то про это "запасался и оружием для партизанских частей" - очень уж, гм, пафосно. Из текста создаётся впечатление, что это и были все запасы. - — Anton.G.wiki (обс.) 13:35, 20 июня 2022 (UTC)
- Подсократил. Mark Ekimov (обс.) 14:47, 20 июня 2022 (UTC)
- Комментарий: "отправлен служить... проработав". Служба и работа - это разное.
- — Anton.G.wiki (обс.) 13:37, 20 июня 2022 (UTC)
- Вижу, что Вы уже сократили. Mark Ekimov (обс.) 14:47, 20 июня 2022 (UTC)
- Странно, я ничего там не менял. Ладно, сейчас подправил.
Так, вижу, что вы добавили год рождения в текст статьи (надо было тут ответить Красному, что исправлено). Оно в целом уже добротненько выглядит, но преамбула в одно предложение маловата. Добавьте там про то, что он выполнял обязанности священника и в партизанах, агитировал именно как священник, что-то в этом духе - эксклюзив, так сказать. - Anton.G.wiki (обс.) 08:31, 21 июня 2022 (UTC)- Так сойдёт? Mark Ekimov (обс.) 19:42, 21 июня 2022 (UTC)
- Лучше, да. Хотя ссылку можно убрать, в тексте же статьи информация есть.
Коллега, я тут глянул -- в первой же ссылке (кстати, у меня не открывается) указаны источники. С ходу обнаружил в открытом доступе Силову и Шкаровского. Почему вы до них не добрались? Как АИ книги подходят куда лучше. чем церковный сайт. - Anton.G.wiki (обс.) 14:18, 22 июня 2022 (UTC)- Силова у меня как раз есть, только другая книжка (более поздняя). Добавил. Но в них, откровенно говоря, одно и то же излагается (история касаемо отпевания полицая), а на сайте выдаётся намного больше (как минимум указаны годы жизни и награды). Mark Ekimov (обс.) 16:27, 22 июня 2022 (UTC)
- Ну так дело не в том, где больше указано, а в ВП:АИ. Книга специалиста - это куда более правильный источник, чем сайт епархии. Мало ли что они там понапишут. Так что в таких случаях так и надо: указывать обе ссылки. Ещё лучше делать так: "то, что в книге[1] дополнительное с сайта[2]". - Anton.G.wiki (обс.) 16:57, 22 июня 2022 (UTC)
- Силова у меня как раз есть, только другая книжка (более поздняя). Добавил. Но в них, откровенно говоря, одно и то же излагается (история касаемо отпевания полицая), а на сайте выдаётся намного больше (как минимум указаны годы жизни и награды). Mark Ekimov (обс.) 16:27, 22 июня 2022 (UTC)
- Лучше, да. Хотя ссылку можно убрать, в тексте же статьи информация есть.
- Так сойдёт? Mark Ekimov (обс.) 19:42, 21 июня 2022 (UTC)
- Странно, я ничего там не менял. Ладно, сейчас подправил.
- Вижу, что Вы уже сократили. Mark Ekimov (обс.) 14:47, 20 июня 2022 (UTC)
- За. После доработок статья стала вполне добротной. У меня ещё неделя моратория, так что прошу подтвердить предварительный итог. - Anton.G.wiki (обс.) 16:59, 22 июня 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Красныйхотите поговорить? 09:43, 27 июня 2022 (UTC)
Новгородская икона. Более или менее подробно всё описал. — [VHS] / обсуждение 14:33, 8 мая 2022 (UTC)
- За Всё в порядке. — Mark Ekimov (обс.) 15:19, 9 мая 2022 (UTC)
Комментарии
[править код]- Предлагаю раздел «Иконография» переименовать в «Техническое состояние», потому что иконография несколько другое. — ToledoAlba, род женский (обс.) 16:42, 16 мая 2022 (UTC)
- Согласен. Переименовал в «Состояние иконы». [VHS] / обсуждение 22:49, 16 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: Приветствую! Не понял, почему в раздел "история" попало это: На иконе по плечи изображён архангел Гавриил с наклонённой влево головой[2]. Кмк, необходим раздел "Описание". Я изменил немного структуру статьи. — Зануда 20:45, 13 июня 2022 (UTC)
- Комментарий: Неужели больше ничего в источниках нет? — Зануда 20:52, 13 июня 2022 (UTC)
- Есть куча фактов, не отраженных в статье:
- Вероятно, эта икона, изображающая Архангела Гавриила, являлась частью деисусного чина иконостаса неизвестной нам церкви. Ангел склонил голову влево, по направлению к соседней иконе, изображавшей Христа Пантократора (Вседержителя).
- Образ выполнен в технике инокопи: к каждому волоску ангела приложена тонкая ниточка сусального золота. Эта особенность отражена в названии иконы. Золотые нити с античных времен являются символом величия и бессмертия, а само золото традиционно символизирует божественное начало.
- Образ архангела, получивший только в XX в. название «Ангел Златые Власы», – является шедевром домонгольской иконописи, одной из древнейших русских икон, которых сохранилось в мире не более двух десятков.
- Скорее всего, была создана новгородцами, поскольку художественный стиль ее очень близок манере одного из мастеров фресковой росписи церкви Спаса Преображения на Нередице (1198/1199). Написана редким приемом бессанкирного личного письма, отличающегося прозрачной карнацией, обнажающей подробно оттушеванный рисунок. Стиль живописи позволяет рассматривать икону в кругу позднекомниновских византийских памятников, которые не утратили классической ясности, величия образа, и отнести ее к одному из направлений позднего XII века, сохранявшему объемную моделировку антикизирующих форм. Весомая пластическая моделировка в них соединялась с отвлеченно-идеализированным типом одухотворенного лика. Вместе с тем, заметная утрированность рисунка, преувеличенные глаза, изогнутый нос позволяет связывать ее с умеренно-экспрессивным вариантом новгородской живописи около 1200 года. Историческая ситуация в Новгороде на рубеже веков, сильное влияние искусства Византии объясняют появление в местной культуре памятника, отразившего ведущие течения и художественные вкусы, сложившиеся в столице в эту эпоху.
- В древности входила в комплекс оглавного деисусного чина, украшавшего высокую алтарную преграду, т.е. находилась на значительной высоте (около 4-х м.) и никогда не являлась самостоятельным моленным образом. Будучи лишь фрагментом Деисуса, состоявшего как минимум из 5–7 икон, развернутый в 3\4 архангел (Гавриил ?), как и другие участники чина, был ходатаем и молитвенным предстателем за род человеческий перед Вседержителем, центральный образ которого был единственным прямоличным (моленным) изображением. Более гипотетичными представляются другие варианты – комплекс из двух оглавных ангелов с Эммануилом в центре, или изображение трех ангельских голов, символизирующих Троицу. В последнем случае выделение одного ангела в качестве моленного образа противоречит всем православным канонам. В XVI в. во время разграбления города Иваном Грозным, видимо, была вывезена вместе с другими ценностями в Москву и входила в убранство Успенского (?) собора Кремля. Икона была обнаружена в 1864 г. при разборке «рухлядной кладовой» в «палатке» на Ивановской колокольне в Кремле, где были сложены «ветхие и негодные к употреблению» памятники, предназначенные к уничтожению. Тогда же поступила в Публичный и Румянцевский музей, где считалась «работой мастера круга Симона Ушакова», что было обусловлено поздней записью иконы, последний раз осуществленной в XVII в. Таким образом, произведение оказалось в государственном музее не в порядке советской экспроприации церковных имуществ, а еще в XIX в., причем спасено от неминуемой гибели в «рухлядной» лишь благодаря верному глазу историка искусств и хранителя Г.Д. Филимонова (1928–1898). В составе собрания христианских древностей была передана в 1920-е гг. в Исторический музей, где раскрыта из под поздних записей Е.И. Брягиным. В силу плохой сохранности авторской живописи, реставратор был вынужден сохранить на иконе значительные остатки XVII в. (зеленый фон, одежды, прописи на волосах, золотой ассист). В 1930 г. при перераспределении собрания оказалась в фондах Третьяковской галереи. В 1934 г. была передана в Русский музей в связи с необходимостью улучшить качество экспозиции домонгольской живописи.
- Выставки, на которых экспонировалась икона:
- 1. Выставка памятников древнерусской живописи. ГИМ. Москва, 1926;2. Живопись древнего Новгорода и его земель XII–XVII вв. ГРМ, Ленинград. 1971/1972;3. Живопись домонгольской Руси. Москва, ГТГ. 1974;4. «Слава Византии». США. Нью-Иорк, Метрополитен, 1997;5. Россия–Италия, Италия – Россия. Рим, 2004;6. Россия–Италия. От Джотто до Малевича. ГМИИ им. А.Пушкина, 2005.Краткая библиография, посвященная иконе:Анисимов А.И. Домонгольский период древнерусской живописи // Вопросы реставрации. II. М., 1928. С. 122, 125, 178. Табл. на С. 113Дмитриев Ю.Н. Государственный Русский музей. Путеводитель. Древнерусское искусство. Л.-М., 1940. С. 8, 11;Лазарев В.Н. Живопись и скульптура Новгорода // История русского искусства. Т. II. М., 1954. С.116, 120, 122, 124. Илл. при С. 120;Шалина И.А. Икона «Ангел Златые власы» и ее место в художественной культуре Руси около 1200 года // Древнерусское искусство. 800 лет Дмитриевскому собору во Владимире. М., 1997. C. 188-219. Там же вся предыд.библ.Сарабьянов В.Д. Фрески Георгиевской церкви и новгородское искусство конца XII века // Церковь св. Георгия в Старой Ладоге. М., 2002. С. 277. Зануда 21:01, 13 июня 2022 (UTC)
- Согласен с коллегой Занудой: перечисленные факты надо бы добавить в статью. - Anton.G.wiki (обс.) 13:26, 20 июня 2022 (UTC)
- Коллега? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:14, 20 июня 2022 (UTC)
- Было бы проще, если оставили бы ссылку вместо текста. Большая часть приведённого в статье и так уже имеется, добавил из этого ещё кое что. Остальное на мой взгляд тривиальное и масло масляное. [VHS] / обсуждение 18:48, 20 июня 2022 (UTC)
- Я не стал из обнаруженных текстов выдергивать то, чего не увидел в статье. Так что, естественно, что-то и указанного в статтье есть.
Ссылку оставить не удалось, она в спамлисте. Но указана библиография. Очевидно, все написанное есть в каких-то из этих книг. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:59, 20 июня 2022 (UTC)
- Я не стал из обнаруженных текстов выдергивать то, чего не увидел в статье. Так что, естественно, что-то и указанного в статтье есть.
- Было бы проще, если оставили бы ссылку вместо текста. Большая часть приведённого в статье и так уже имеется, добавил из этого ещё кое что. Остальное на мой взгляд тривиальное и масло масляное. [VHS] / обсуждение 18:48, 20 июня 2022 (UTC)
- О деисусном чине и так упомянуто. То, что на нём изображался Христос, тривиальный факт: он всегда на него помещается. [VHS] / обсуждение 18:28, 20 июня 2022 (UTC)
- Не понимаю источника этих утверждений. [VHS] / обсуждение 18:21, 20 июня 2022 (UTC)
- Не надо вставлять свои ответы посередине реплики. Это рабивает код. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:49, 20 июня 2022 (UTC)
- Возможно, стоит делать ветки обсуждения так, чтобы под каждым пунктом была возможность ответить без разбивания кода. [VHS] / обсуждение 18:53, 20 июня 2022 (UTC)
- Отвечать не нужно на каждое замечание. Надо просто взять источники и отработать их. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:00, 20 июня 2022 (UTC)
- О, как грозно. Ну-с, я уже сделал для статьи всё, что необходимо. [VHS] / обсуждение 19:04, 20 июня 2022 (UTC)
- Отвечать не нужно на каждое замечание. Надо просто взять источники и отработать их. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:00, 20 июня 2022 (UTC)
- Возможно, стоит делать ветки обсуждения так, чтобы под каждым пунктом была возможность ответить без разбивания кода. [VHS] / обсуждение 18:53, 20 июня 2022 (UTC)
- Не надо вставлять свои ответы посередине реплики. Это рабивает код. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:49, 20 июня 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья не избрана. Выше я привел найденные в сети сведения (обнаруженные в и3вестных номинатору источниках — сноски 5 и 6). Там же есть список литературы. Но номинатор не стал дорабатывать статью, 3аявив, что сделал для статьи всё, что необходимо. На данный момент я вижу, что в статье отсутствуют важные данные (список ниже).
- нанесена золотая разделка волос, — это надо пояснять или викифицировать.
- И3 ука3анного мною выше: у вас не видно и3 статьи, что икона Ангел склонил голову влево, по направлению к соседней иконе, изображавшей Христа Пантократора (Вседержителя).
- Этого нет: находилась на значительной высоте (около 4-х м.) и никогда не являлась самостоятельным моленным образом.
- Этого нет: Образ архангела, получивший только в XX в. название «Ангел Златые Власы», -
- Этого нет: Стиль живописи позволяет рассматривать икону в кругу позднекомниновских византийских памятников, которые не утратили классической ясности, величия образа, и отнести её к одному из направлений позднего XII века, сохранявшему объемную моделировку антикизирующих форм
- Этого нет: Более гипотетичными представляются другие варианты — комплекс из двух оглавных ангелов с Эммануилом в центре, или изображение трех ангельских голов, символизирующих Троицу. В последнем случае выделение одного ангела в качестве моленного образа противоречит всем православным канонам. В XVI в. во время разграбления города Иваном Грозным, видимо, была вывезена вместе с другими ценностями в Москву и входила в убранство Успенского (?) собора Кремля.
- Этого нет: В силу плохой сохранности авторской живописи, реставратор был вынужден сохранить на иконе значительные остатки XVII в. (зеленый фон, одежды, прописи на волосах, золотой ассист).
- Этого нет: В мае 1982 года художником-реставратором С.И. Голубевым при проведении планового профилактического осмотра состояния сохранности иконы, на изображении подбородка Ангела, был впервые обнаружен небольшой участок, где идет процесс образования "грядок" красочного слоя, о чем была сделана запись в Карту осмотров. Наблюдение за опасными участками поверхности было взято под контроль.
Позднее, икона была помещена в специальную кассету, в которой она находится и сейчас. Она представляет собой стеклянную витрину с двумя металлическими полочками и шестью металлическими креплениями, обклеенными pH – нейтральной тканью. В кассете размещён "Арт-сорб", который позволяет сглаживать возникающие перепады влажности.
К сожалению, после экспонирования иконы на выставке «Слава Византии» в США в 1997 году, состояние сохранности изменилось в худшую сторону. Для ее стабилизации потребовалось более значительное время.
В настоящее время состояние иконы не стабильно. Отсутствие паволоки, утраты древесины, трещины, гвоздевые отверстия, многочисленные гвозди по торцам, ожоги и участки не стабильного кракелюра придают особую хрупкость иконе. Она требует постоянного наблюдения специалистами Отдела древнерусского искусства, Отдела реставрации музейных ценностей, Отдела музейной климатологии, Отдела технологических исследований Русского музея
Полагаю, что на данный момент статья не удовлетворяет ВП:ТДС и содержит умолчания. Описание иконы неполно, не ска3ано о состоянии иконы.
После доработки статья может быть номинирована снова. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:34, 1 июля 2022 (UTC)
- Натыкали абсолютно тривиальных фактов и даже тех, которые в статье ЕСТЬ. Отлично. Хорошая работа. [VHS] / обсуждение 08:41, 1 июля 2022 (UTC)
- Оспорьте итог и приведите цитаты и3 статьи, подтверждащие, что ука3анные мною факты есть в статье. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:12, 1 июля 2022 (UTC)
- Да нет, скорее завяжу и с проектом ДС тоже. [VHS] / обсуждение 09:22, 1 июля 2022 (UTC)
- И прекращайте нарушать ВП:ЭП. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:13, 1 июля 2022 (UTC)
- Вы правы. [VHS] / обсуждение 09:22, 1 июля 2022 (UTC)
- Оспорьте итог и приведите цитаты и3 статьи, подтверждащие, что ука3анные мною факты есть в статье. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:12, 1 июля 2022 (UTC)
Статья о средненьком военачальнике периода походов Александра Македонского. С моей точки зрения соответствует всем требованиям к добротным статьям. — Ibidem (обс.) 21:51, 8 мая 2022 (UTC)
- Спасибо за статью. У В. Хеккеля в его просопографии по гуглопереводу: «Его поддержка Эвмена отчасти объясняется тем фактом, что Эвмен женился на его сестре Артониде». И далее: «Когда Эвмен сражался с Кратером в Геллеспонтской Фригии, он не выставил против себя македонцев, поскольку боялся популярности Кратера среди македонских войск, а вместо этого двух командиров наемной кавалерии: Фарнабаз, сын Артабаза, и Феникс из Тенедоса.» — Карт-Хадашт (обс.) 05:47, 9 мая 2022 (UTC)
- Согласен. Можно и указать. — Ibidem (обс.) 07:48, 9 мая 2022 (UTC)
- «..затем отправился к Хиосу. Жители города восстали против персов и открыли ворота.» Указываем о разногласиях между Фарнабазом и Аполлонидом? Стр. 175 у Маринович «Греки и Александр Македонский», 1993. — Карт-Хадашт (обс.) 10:01, 9 мая 2022 (UTC)
- Спасибо! Дополнение украсит статью. — Ibidem (обс.) 00:33, 10 мая 2022 (UTC)
- Наверное, хоть и логический, но непростой вопрос. Про военную карьеру понятно. А Фригией-то он правил? — Карт-Хадашт (обс.) 13:58, 9 мая 2022 (UTC)
- Долго ломал себе над этим голову. Отец Фарнабаза Артабаз был сатрапом Геллеспонтской Фригии. Это понятно. После провала восстания сатрапию передали Арситу. Геллеспонтскую Фригию Александр захватил первой. Сатрап Фригии Арсит в битве при Гранике участвовал. Соответственно Фарнабаз, де-факто управлять Фригией не мог. Де-юре Дарий назначил Фарнабаза преемником Мемнона, который также не был сатрапом Фригии. Только после того как я выстроил для себя данную логическую цепочку, то смог удалить информацию о том, что Фарнабаз был сатрапом Фригии. Естественно, перед этим я долго искал ссылку в источниках на "Фарнабаз -- сатрап Фригии". Корень этой ошибки, которая была в статье и продолжает существовать в других разделах по всей видимости состоит в том, что предки Фарнабаза вплоть до прапра... были фригийскими сатрапами. Ibidem (обс.) 14:36, 9 мая 2022 (UTC)
- Убираем тогда про «государственного деятеля»? — Карт-Хадашт (обс.) 17:15, 9 мая 2022 (UTC)
- Да, собственно говоря об этом есть у Рунга. «Новым наместником, вероятно, стал Арсит.. Династия Фарнакидов, таким образом, перестала править в Даскилии. Однако последующее примирение Артабаза с царем и возвращение его в Азию (Diod. XVI. 52. 3) во многом способствовали тому, что Фарнакиды продолжили играть важную роль во внешней политике Персии, и среди них не последнее место занимали сыновья Артабаза, в особенности Фарнабаз (III) — один из персидских навархов в войне против Александра Великого в 334—333 гг. до н. э.» — Карт-Хадашт (обс.) 19:07, 9 мая 2022 (UTC)
- "важная роль во внешней политике" = государственный деятель. Поэтому я бы не убирал, хотя здесь особо отстаивать, при наличии возражений, не буду. — Ibidem (обс.) 00:35, 10 мая 2022 (UTC)
- Долго ломал себе над этим голову. Отец Фарнабаза Артабаз был сатрапом Геллеспонтской Фригии. Это понятно. После провала восстания сатрапию передали Арситу. Геллеспонтскую Фригию Александр захватил первой. Сатрап Фригии Арсит в битве при Гранике участвовал. Соответственно Фарнабаз, де-факто управлять Фригией не мог. Де-юре Дарий назначил Фарнабаза преемником Мемнона, который также не был сатрапом Фригии. Только после того как я выстроил для себя данную логическую цепочку, то смог удалить информацию о том, что Фарнабаз был сатрапом Фригии. Естественно, перед этим я долго искал ссылку в источниках на "Фарнабаз -- сатрап Фригии". Корень этой ошибки, которая была в статье и продолжает существовать в других разделах по всей видимости состоит в том, что предки Фарнабаза вплоть до прапра... были фригийскими сатрапами. Ibidem (обс.) 14:36, 9 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: Почему его имя написано на фарси? По мне, стоит на древнеперсидском таки указать. — Venzz (обс.) 16:33, 9 мая 2022 (UTC)
- Это конечно сложно. Как имя пишется на древне-персидском я не знаю, искал в Иранике — не нашёл. В английской статье написано Old Iranian: Farnabāzu, в персидской (به یونانی: Φαρνάβαζος-فارنابازوس). И это явно фарси. Дабы ничего не напутать предлагаю удалить. На сейчас ошибок нет, но я очень сомневаюсь, что они не появятся если будет указано "Old Iranian: Farnabāzu". — Ibidem (обс.) 00:44, 10 мая 2022 (UTC)
- О значении Тенедоса у Шофмана в ВДИ за 1973 г. № 4 на стр. 122-123. — Карт-Хадашт (обс.) 20:11, 17 мая 2022 (UTC)
- О том, что персы перекрыли Геллеспонт указано: "Персы при участии Фарнабаза покорили Тенедос[31]. Также на их сторону перешли Сигей[en] и Андрос. В Геллеспонте появилась эскадра, которая отрезала войска Александра от Македонии[16][29]." В статье Шофмана написано "Тенедос находился лишь в 12 милях от входа в Геллеспонт ...". Я конечно внёс источник и чуть перефразировал текст. Но, как по мне, количество задействованных источников в статье о столь второстепенном персонаже уже и так избыточно. — Ibidem (обс.) 08:08, 18 мая 2022 (UTC)
- Комментарий: Преамбула: "Участвовал в войне с армией Александра Македонского". Тут не понятно, в каком смысле "С" - то ли "в составе армии", то ли "против армии". — Anton.G.wiki (обс.) 13:41, 20 июня 2022 (UTC)
- Формально верно, при этом из контекста понятно, что раз перс, то воевал против Александра. Дабы не было двояких толкований уточнил. Ibidem (обс.) 13:04, 5 июля 2022 (UTC)
- Ну да, не все же читают статью подробно и до конца. - Anton.G.wiki (обс.) 12:04, 8 июля 2022 (UTC)
- Формально верно, при этом из контекста понятно, что раз перс, то воевал против Александра. Дабы не было двояких толкований уточнил. Ibidem (обс.) 13:04, 5 июля 2022 (UTC)
- Комментарий: Желательно во всех источниках проставить общее количество страниц. — Anton.G.wiki (обс.) 13:48, 20 июня 2022 (UTC)
- Извините, сейчас я далеко от стационарного компьютера и с телефона не смогу проставить общее количество страниц во всех источниках. Только после викиотпуска. Ibidem (обс.) 13:25, 5 июля 2022 (UTC)
- Да, конечно, коллега. Приятно отдохнуть :-) - Anton.G.wiki (обс.) 12:05, 8 июля 2022 (UTC)
- Извините, сейчас я далеко от стационарного компьютера и с телефона не смогу проставить общее количество страниц во всех источниках. Только после викиотпуска. Ibidem (обс.) 13:25, 5 июля 2022 (UTC)
- Комментарий: @Ibidem: коллега, в статье Битва у Геллеспонта (321 до н. э.) есть иллюстрация с текстом "Персидская конница под предводительством Эвмена, идущая из Малой Азии. Саркофаг Алтыкулач" - возможно вам пригодится для иллюстрирования статьи. — VladimirPF (обс.) 16:30, 4 июля 2022 (UTC)
- Комментарий: В статье Артабаз II есть иллюстрация, изображающая отца Фарнабаза - возможно стоит использовать. — VladimirPF (обс.) 16:35, 4 июля 2022 (UTC)
- Комментарий: В статье Ликия есть, на мой взгляд, хорошая карта региона действий Фарнабаза = возможно вам понравится? И, это для меня важно, я не настаиваю на всех перечисленных иллюстрациях. Просто мне легче воспринимать информацию при наличии картиночек. — VladimirPF (обс.) 16:46, 4 июля 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — VladimirPF (обс.) 14:59, 8 июля 2022 (UTC)