Проект:Кандидаты в добротные статьи/9 марта 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Битва при Заллаке

[править код]
Статья была ранее кандидатом в добротные статьи, см.: Википедия:Кандидаты в добротные статьи/8 марта 2024#Битва при Заллаке. -- QBA-II-bot (обс.) 08:34, 9 марта 2024 (UTC)
Перенесено со страницы Википедия:Кандидаты в добротные статьи/8 марта 2024#Битва при Заллаке. — Jim_Hokins (обс.) 07:56, 9 марта 2024 (UTC)

Одна из известных битв средневековья (Реконкиста), в которой христиане были разгромлены Альморавидами и их союзниками. Основной автор OSA, поскольку статья создана ешё в 2006 году. Летом 2023 года и в этом году я её существенно расширял, но большую часть статьи переписал по новому. Граф Рауль Валуа (обс.) 07:48, 9 марта 2024 (UTC)

  • (!) Комментарий: В разделе «Последствия» второй абзац не закрыт сноской. — Рогволод (обс.) 12:36, 9 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: 479-1086. Разгром кастильцев при Саграхасе. Дата обращения: 11 июля 2023. Архивировано 8 июля 2023 года. Сомнительный источник: вы почему-то не указали для него ни автора, ни издателя. Возможно, автор авторитетен, но как это понять, если он вообще не указан и про него нет никакой информации? Авторитетность сайта Электронный минбар тоже сомнительна: есть ли у них редколлегия, как проверяются материалы? Больше похоже на самиздат типа Википедии. — Bff (обс.) 22:16, 9 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: В то же время такой ресурс, как портал БРЭ (на который даже есть ссылка в разделе внешних ссылок), не используется. — — Bff (обс.) 14:50, 10 марта 2024 (UTC)
  • Перенесено на страницу Обсуждение участника:Удивленный1. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:16, 28 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Успешное наступление кастильской армии под командованием короля Альфонсо VI заставило беспокоиться мусульманских эмиров после падения Толедо." -- непонятно, то ли мусульманские эмиры стали беспокоиться только после падения Толедо, то ли вследствие того что наступление было успешным. Стиль. — Ibidem (обс.) 17:55, 10 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: "опасался угрозы, что армия Альфонсо VI продолжит наступление и под угрозой " -- две "угрозы" в одном предложении. — Ibidem (обс.) 17:57, 10 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: "но это предложение было встречено неоднозначно." -- напрашивается шаблон [кем?] — Ibidem (обс.) 17:57, 10 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Атака берберской армии нарушила боевые порядки рыцарей, которые были смяты и не могли реализовать своего преимущества[3]." -- из текста статьи непонятно в чём заключалось преимущество рыцарей. — Ibidem (обс.) 18:00, 10 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Мусульмане воспользовались перевесом" -- согласно тексту статьи христиан было 50 тысяч, мусульман "более 20 тысяч". О каком перевесе мусульман идёт речь? — Ibidem (обс.) 18:01, 10 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ещё бы карту добавить с пояснениями ... Облегчило бы восприятие статьи. — Ibidem (обс.) 18:05, 10 марта 2024 (UTC)
    • Переписал больше половины статьи, снабдив ссылками на книгу, Большую российскую и Исламскую энциклопедии. Насчёт картинок, можно подумать, но что добавить понятия не имею. Может изображение короля Кастилии Альфонсо Храброго? Граф Рауль Валуа (обс.) 10:48, 11 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Источник и3 исламской энциклопедии неверно оформлен.
Это и3начально бумажное и3дание, потому нужен шаблон книга, статья или публикация с обя3ательным ука3анием автора и выходных данных. Я ссылки на статьи исламской энциклопедии оформляю так:
Kaya S. Süleyman Şah II (тур.) // Islam Ansiklopedisi. — 2010. — C. 38. — S. 105—108.. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:33, 28 марта 2024 (UTC)
Текст статьи и3 второго и3дания энциклопедии ислама, том 11, страницы 426-427, автор A. Tibi

aL-ZALLAKA, a decisive battle which took place in Muslim Spain near Badajoz (479/1086) and was won by the Almoravids [see AL-MURABITON] in their first encounter with Alfonso VI of Castile. Alfonso’s capture of Toledo (478/1085) posed a great threat to the 7a’fa princes of al-Andalus, driving them to seek the help of the Almoravid sovereign of Morocco, Yusuf b. Tashufin, who responded to their appeal and called on the Andalusi amirs to join his campaign. On learning of the advance of the Muslim troops, Alfonso raised his siege of Saragossa and sought help from Sancho Ramirez of Aragon and from other Christians beyond the Pyrenees. The ensu- ing encounter thus assumed the character of a holy war, just one decade before the first Crusade in the East. The battle of al-Zallaka (Span. Sagrajas) took place on the plain of the latter name on the banks of the Guerrero, some 8 km/5 miles north-east of Badajoz, on Friday 12 Radjab 479/23 October 1086; hence the reference to the battle in Arabic sources as Yawm (al-)‘aruiba (“Friday encounter”). Tt is quite clear from the eyewitness account of ‘Abd Allah b. Buluggin, the Zirid amir of Granada, that, in contrast to Alfonso’s eagerness to engage in battle, Yusuf b. Tashufin was extremely reluctant to do so and even hoped that Alfonso would give up and withdraw. The Andalusi contingents were led by al-Mu‘tamid b. ‘Abbad , king of Seville, while the Almoravid troops were deployed in such a way as to enable them to join battle as required. When the latter failed to arrive, however, some of the Andalusis sought refuge within the city walls of Badajoz. The Almoravid sovereign, in the meantime, despatched a force to set fire to Alfonso’s encampment, while he himself joined the fray with his big drums resounding like thunder in the hills and wreaking havoc on Alfonso’s troops and horses. According to Ibn Abi Zar‘, it was the Almoravid himself who set fire to Alfonso’s encamp- ment and then launched an attack on the Chris- tian troops from the rear, annihilating most of them. Alfonso is said to have escaped with barely 500 survivors. Details in Arabic sources about the battle have reached us primarily through the exaggerated accounts of later Muslim chroniclers such as al-Himyari, Ibn Abi Zar‘ and the anonymous author of the Hulal. It is surprising that the Zirid amir of Granada, himself a participant in the battle, has little to say about it. He simply refers to the encounter as the battle of Badajoz, and he does not give the day or date on which it took place, nor does he mention his role or that of other Andalusis in the battle. All that he says is that Alfonso mounted a surprise attack, that Muslim troops were outnumbered, and that the Almoravid sovereign returned to Seville “safe and victorious” (‘ala halt salamat” wa-nasr). Could it be that the Zirid’s brief and somewhat casual account is due to the fact that he and other Andalusis did not distinguish themselves? His defeat at al-Zallaka cost Alfonso the loss of a large number of his seasoned troops, checked the progress of the Reconquista, stopped the payment of tributes to Alfonso by the 7aifa amirs and, above all, revived the hopes and raised the morale of the Andalusis. The Almoravid sovereign’s popularity with the Andalust masses and, of course, with the fukahda’, was greatly enhanced. Although the Almoravids did not attempt to recover Toledo, their intervention helped to prolong Muslim presence in al-Andalus, which, to quote al-Marrakushi, had been on the verge of being handed over to the Christians.

Bibliography: 1. Sources. Anon, al-Hulal al- mawshiyya, ed. 1.8. Allouche, Rabat 1936, 36-56; Ibn Abi Zar‘, al-Anis al-mutrib bi-rawd al-kirtas, ed. CJ. Tornberg, Uppsala 1846, 93-8 Gp. tr. Huici Miranda, i, Valencia 1964, 281-93); ‘Abd Allah b. Buluggin, Tibydn, ed. A. Tibi, Rabat 1995, 121-5, Eng. tr., Leiden 1986, 113-17; Himyari, al-Rawd al-mitar, ed. 1. ‘Abbas, Beirut 1975, 287-92, Fr. tr. Lévi-Provengal, La Péninsule Iberique ... Leiden 1938, 103-16; Marrakushi, Mu‘djb, ed. ‘Aryan and ‘Alami, title-style = color: black; font-weight: bold; text-align: left;

— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 01:01, 28 марта 2024 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. Статья в значительной степени написана на основании электронной публикации «479—1086. Разгром кастильцев при Саграхасе» Эльмира Кулиева на сайте «Электронный минбар». В процессе обсуждения мною была высказана мысль, что этот сайт не является авторитетным, меня поддержал участники Ibidem и Удивленный1 (который прямым текстом написал, что источник надо заменить). Источник, однако, так и остался, при этом является основным для обсуждаемой статьи (15 сносок). Я поискал текст публикации, исходя из того, что это, возможно, перепечатка публикации в каком-нибудь солидной издании, однако ничего не нашёл. Эльмир Кулиев, возможно, это Кулиев, Эльмир Рафаэль оглы, но даже если найдутся подтверждения этого, то не похоже, что его можно считать экспертом по средневековой истории Пиренейского полуострова: почти все его работы посвящены Корану. Также обращаю внимание, что библиоссылки так и не были оформлены до конца (несмотря на многократные призывы). Итог может быть оспорен в установленном порядке. После устранения указанных недостатков статья может быть номинирована снова. — Bff (обс.) 16:00, 16 апреля 2024 (UTC)

Созданный людьми

[править код]

Седьмой эпизод "Евангелиона" — Двадцать четыре (обс.) 20:24, 9 марта 2024 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Замечания исправлены, требованиям ВП:ТДС соответствует. Пожелание для будущих статей: вычитывать текст не как переводчик, а как читатель, поскольку многие предложения были составлены не так, как это делается в обычном русском языке (скорее всего, это остатки структур предложений на других языках). — Bff (обс.) 15:07, 16 апреля 2024 (UTC)

Хаабнеэме

[править код]

У меня есть 3 ДС, номинирую четвёртую. По объёму превышает установленный для ДС лимит на 8%, что в пределах допустимого. — Liilia Moroz (обс.) 20:48, 9 марта 2024 (UTC)

  • (!) Комментарий: Поскольку статья превышает разрешённый объём, напрашивается предложение об удалении заголовка и первого абзаца раздела "Программа защиты эстонской архитектуры 20-ого столетия". Ahasheni (обс.) 23:19, 11 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: преамбулу бы чуть дополнить. Рогволод (обс.) 15:31, 12 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: По численности населения является самым крупным сельским посёлком страны[7]. Прохожу по ссылке, там ввожу название посёлка, нахожу его население 7265 чел., но нигде не вижу указания, что это самый крупный посёлок страны. — Bff (обс.) 17:53, 3 апреля 2024 (UTC)
    • Это статистическая таблица. Если в ней сделать сортировку по численности населения - то всё станет ясно. Liilia Moroz (обс.) 07:02, 4 апреля 2024 (UTC)
    • Добавила ссылку на Эстонскую энциклопедию. Liilia Moroz (обс.) 07:04, 4 апреля 2024 (UTC)
    • Нет, энциклопедию убрала, потому что там очень старые данные и посёлок на 3-ом месте. Самые свежие - это данные Департамента статистики, каковые и даны в изначальной ссылке. На всякий случай добавила ссылку на статью 2019 года, в тот год Хаабнеэме уже точно на 1-ом месте и теперь его никому не обогнать. Liilia Moroz (обс.) 07:18, 4 апреля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Statistics Estonia. RL004: Number and share of estonians by plase of residence (settlement), 31 december 2011 (англ.). Дата обращения: 28 сентября 2021. Архивировано 8 октября 2021 года. А у Вас архивная ссылка работает? У меня не работает и, по логике, и не должна работать, поскольку исходная страница динамическая, а такие страницы (по сути представляющие собой внешнюю оболочку некой базы данных) нормально и не архивируются. — Bff (обс.) 15:08, 4 апреля 2024 (UTC)
    • Начальная страница открывается, дальше - нет. Liilia Moroz (обс.) 17:35, 4 апреля 2024 (UTC)
      • Да, и у меня так же. Я думаю, что это именно по указанным выше причинам. Вывод: для подобных ссылок архивную ссылку сделать невозможно, а потому из библиоссылки архивную ссылку следует убрать. И заодно посмотреть, нет ли подобных динамических ссылок далее по тексту с неработающими архивными ссылками — и убрать архивные ссылки и оттуда тоже. Bff (обс.) 17:58, 4 апреля 2024 (UTC)
        • Хочу вам пожаловаться, самая большая проблема для меня при написании статей, это то, что эстонцы походя стирают целые порталы (как было с Estonica) или обновляют/переносят сайты, так, что прежнюю информацию уже никак не найти. А я на архивирование источников обратила внимание лишь на шестом году своей работы в Википедии (( Liilia Moroz (обс.) 18:24, 4 апреля 2024 (UTC)
          • Помочь этому может только архивирование ссылок. Но динамические ссылки нормально не архивируются... Bff (обс.) 19:56, 4 апреля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: посёлок в волости Виймси. Из последующих предложений следует, что это не просто посёлок, а сельский посёлок. — Bff (обс.) 15:13, 4 апреля 2024 (UTC)
    • В Эстонии на русском языке нет понятия сельский посёлок, это калька с советcкого/российского понятия. Здесь и о сельских, и о городских посёлках на русском языке говорят просто "посёлок". Это потому, что на эстонском языке это два термина, выраженных каждый одним словом: сельский посёлок - alev (алев), городской посёлок (посёлок городского типа "по-советски" - аж 3 слова!) -- alevik (алевик). И "сёл" в Эстонии нет, только деревни. Я понимаю, россиянину/не-эстоноземельцу сложно понять специфику "эстонских" статей, но не всегда могу уловить, где и когда эти сложности проявляются. Но я стараюсь. В преамбулу добавлю, чтобы было понятно. Liilia Moroz (обс.) 17:41, 4 апреля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ха́абнеэме[4][5] (эст. Haabneeme), ранее А́бнеме[5] — посёлок. Но если пройти по ссылке [5], то получается, что Абнеме — это название начала XX века не посёлка, а деревни. Поскольку у этого населённого пункта было множество названий, я бы вообще в преамбуле про Абнеме не писал. — Bff (обс.) 15:19, 4 апреля 2024 (UTC)
    • Посёлок, деревня -- такие понятия официально появились в Эстонии только в 1920-х годах. До этого деревня и в источниках, и в народе могла называться и так, и эдак, а ещё труднопереводимым словом asendus (асендус), что-то вроде "поселения", но и то очень условно. Liilia Moroz (обс.) 17:46, 4 апреля 2024 (UTC)
    • Абнеме - название НП во времена Российской империи. Уберу. Liilia Moroz (обс.) 17:49, 4 апреля 2024 (UTC)
    • А ещё у эстонцев есть понятие "rannaküla" -- раннакюла, "прибрежная деревня". Почти как у эскимосов. Абстрактного понятия "морж" нет, но есть одно слово, выражающее "морж, лежащий на льдине", другое слово -- "спящий морж" и т.д. Liilia Moroz (обс.) 18:17, 4 апреля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Хаабнеэме впервые упомянут в 1271 году как Apones[6][17]. Посмотрел источник Valla ajalugu (эст.). Viimsi Vallavalitsus. (почему-то, кстати, не указана дата его публикации, а также изменено его название с Ajalugu). В нём содержится важная информация, которая достояна быть как в этом разделе, так и в преамбуле: деревня Апонес была основана шведами в 1271 (то есть не просто упомянута, а основана). — Bff (обс.) 15:36, 4 апреля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: В средние века в Хаабнеэме поселились прибрежные шведы. Это уже следующий абзац, а поселились они здесь, получается, ещё в начале предыдущего абзаца. — Bff (обс.) 15:38, 4 апреля 2024 (UTC)
    • В эстонских источниках очень расплывчато об этом написано. Вроде, у них по изложению получается так, что сначала здесь был кто-то другой, может, датчане, может, какие древние местные племена, а шведы пришли чуть позже, когда началась их массовая миграция на эти берега. Здесь они рыбу, в основном, ловили, и местные деревушки назывались "рыбацкими". Liilia Moroz (обс.) 17:56, 4 апреля 2024 (UTC)
    • Как написала выше - исправила. Liilia Moroz (обс.) 18:20, 4 апреля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: В преамбулу я бы добавил сведения про две достопримечательности (батарею и «Северную лягушку»), а также про наличие двух основных школ и гимназии, а также про крупнейшего работодателя. — Bff (обс.) 15:44, 4 апреля 2024 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 20:08, 8 апреля 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_добротные_статьи/9_марта_2024&oldid=141272117