Википедия:Кандидаты в избранные статьи/По, Эдгар Аллан

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

По, Эдгар Аллан

Думаю, предмет в представлении не нуждается. Статью переписал фактически с нуля, из этого состояния до нынешнего. Проходил рецензирование, высказанные замечания были исправлены. Это мой первый опыт написания статусной статьи, первая номинация на КХС—КИС. Хотелось бы увидеть в «избранных», но последовав совету более опытного участника, номинирую сначала в «хорошие». Буду благодарен любым комментариям и замечаниям, которые готов оперативно устранить. --Harakkainen 11:50, 29 июня 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

• Это готовая ИС, не нужно стесняться, нужно сразу переходить туда. Напишите Виктории.--Dmartyn80 12:21, 29 июня 2015 (UTC)

Спасибо, написал.--Harakkainen 13:01, 29 июня 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Упомяните, пожалуйста, что псевдоним Эдогава Рампо и есть "Эдгар Аллан По" в японском произношении.--Dmartyn80 12:25, 29 июня 2015 (UTC)

Сделано. --Harakkainen 12:48, 29 июня 2015 (UTC)

• «Мария Клемм приписывала алкоголизму По его любовь к Вирджинии»... - по смыслу наоборот (?). Не полюбил спьяну, а запил от семейных невзгод. Retired electrician 13:32, 29 июня 2015 (UTC)

Да уж, неудачно выразился:) Исправил. --Harakkainen 13:51, 29 июня 2015 (UTC)

• «Дань По отдал и известный итальянский режиссёр Федерико Феллини…» — как-то странно выделять в списке экранизаторов По Феллини, поскольку в «Тоби Даммите» от По только концовка. --the wrong man 15:57, 29 июня 2015 (UTC)

Теперь не выделяется . --Harakkainen 16:05, 29 июня 2015 (UTC)

• Режут глаз транслитерированные названия журналов («Америкен мьюзеум», «Бёртонс джентльменз мэгэзин», «Сноуденс лэдиз компэнион»). Лучше просто оставить оригинальное написание. Романов-на-Мурмане 09:58, 30 июня 2015 (UTC)

А есть какое-нибудь правило или предписание в рамках русской википедии как правильно передавать названия печатных изданий? Я совсем не против оставить только оригинальное написание, но, насколько я знаю, их принято транскрибировать-транслитерировать.--Harakkainen 11:23, 30 июня 2015 (UTC)

Насчёт правил не знаю, но вот здесь, например, названия оставлены оригинальные. Да и с точки зрения простого здравого смысла оригинал будет смотреться куда лучше. Романов-на-Мурмане 12:58, 30 июня 2015 (UTC)

Посмотрел как делает ИТАР-ТАСС, исправил. --Harakkainen 14:34, 30 июня 2015 (UTC)

Итог

КИС.--Victoria 15:19, 30 июня 2015 (UTC)

Поддерживаю

• Повторюсь, поскольку весьма впечатлён статьёй. Очень бы хотел видеть её в конкурсе СГ.--Dmartyn80 17:22, 30 июня 2015 (UTC)
• --Hausratte 20:35, 30 июня 2015 (UTC)
• Вряд ли учитываются мнения анонимов, но стало обидно за автора, поскольку в таблице кандидатов в ИС для этой статьи значится «мало мнений». Если подобная статья не заслуживает статуса избранной, то, скажите на милость, какая же тогда заслуживает? Надо беречь и поощрять отличную работу. 95.31.80.95 12:58, 14 июля 2015 (UTC)
• Хорошо. - DZ - 23:33, 16 июля 2015 (UTC)
• Великолепно. --Люба КБ 14:33, 2 августа 2015 (UTC)
• Прекрасно. Кирилл Ерин 08:40, 18 августа 2015 (UTC)

Комментарии

Отличная статья. Пара бросившихся в глаза мелочей:

• На весь текст ни разу не викифицирована ссылка на алкоголизм или пьянство, хотя бы в преамбуле стоило бы это сделать. И запой, пожалуй, тоже.

Сделано в преамбуле и по одному разу на каждое понятие в теле статьи. Думаю хватит.

• «Эдгар По смог приехать в Ричмонд лишь 2 марта, не успев даже на похороны матери» — из контекста-то понятно, что приёмной, но на секунду вводит в ступор.

Исправил

• «По три года не писал поэзии (последним опубликованным стихом была вышедшая в 1840 году „Тишина“)» — «писать поэзию/поэзии» это как-то не по-русски звучит. И не стихом, а стихотвореним (удивился, что нет отдельной статьи стихотворение)

Переформулировал

• Возможно, стоит в начале раздела, посвящённого «Ворону» поставить шаблон {{main}}, при беглом просмотре и особенно переходе из оглавления читатель может не догадаться, что ссылка викифицирована в конце предыдущего абзаца, а тут в первом предложении — нет.

Добавил

• Источник в цитате о болезни жены я бы из конца предложения перенёс в {{конец цитаты|источник=}}

Сделано

• В разделе о детективных рассказах можно бы викифицировать дедукции и индукции

Сделано

• Несколько завис от того, что к фразам «По отказывался видеть в нем конечную цель стремлений человека на пути к счастью» и «Он отказывался видеть в технологическом прогрессе конечную цель усилий человека на пути к усовершенствованию жизни и счастью…» разные сноски (пусть они и ведут на разные страницы одной книги)

Разобрался

• На название «Балтимор Рэйвенс» неплохо бы поставить ссылочку (например)

Не совсем понимаю зачем нужна эта ссылка в статье, и где она должна стоять?

Для меня, например, происхождение название команды из NFL не является тривиальной информацией. Хотя я добавил сносочку в статью о самом клубе, так вернее будет, пожалуй --windewrix 11:51, 16 августа 2015 (UTC)

Спасибо--windewrix 21:00, 15 августа 2015 (UTC)

Спасибо вам за внимательность и ценные комментарии. — Harakkainen 00:23, 16 августа 2015 (UTC)

• Немного критики. Раздел «Филателия» без носок и состоит из 1 предложения. Раздел из 1 предложения — not good.

Сделано. Harakkainen 19:20, 17 августа 2015 (UTC)

• Раздел «Избранные произведения» — собстввенно, к чему? По какому критерию одни отобраны, другие нет?

Не вижу ничего криминального в этом разделе. Это просто список наиболее известных произведений писателя, без которых в большинстве случаев не обходится ни один его сборник. Этот список позволит читателю быстро ознакомиться с основной библиографией без лишний переходов и обращения к шаблону. — Harakkainen 12:52, 17 августа 2015 (UTC)

Все же должен быть критерий выборки по аналогии с Википедия:Списки, критерий четкий и явствующий из источников. Вот передо мной лежит свеженький сборник рассказов за 14 год, где нет «Береники» и «Вильяма Вильсона», зато есть «Делец» и «Надувательство, как точная наука». Хотя обложка говорит, что «Перед Вами, лучшие произведения Эдагара По». ADDvokat 15:42, 17 августа 2015 (UTC)

Ваши предложения? По критериям, источникам, может быть? Harakkainen 16:12, 17 августа 2015 (UTC)

По источникам хорошо бы. ADDvokat 16:14, 17 августа 2015 (UTC)

Нет, я имел в виду, может вы знаете источник, на который можно сослаться по подобному вопросу? Я, пожалуй, не знаю. Harakkainen 16:17, 17 августа 2015 (UTC)

Алан По — не тот автор, с которым я работал. ADDvokat 16:34, 17 августа 2015 (UTC)

Просто любопытно: если бы вы составляли подобный список по творчеству Кинга, на какой источник вы бы сослались? Harakkainen 16:42, 17 августа 2015 (UTC)

Проблема бы решалась в другом направлении. Я бы такой список просто не составлял. ADDvokat 17:37, 17 августа 2015 (UTC)

• Если в «Оценке творчества и личности» много цитат, то далее «В России» их просто запредельно много для планки в 30 процентов.
• Расстановка источников порой вызывает вопросы. Вот к примеру, «Антидемократические идеи писателя нашли яркое художественное воплощение в таких рассказах, как «Тысяча вторая сказка Шехерезады», «Разговор с мумией», «Mellonta Tauta».», это Ковалёв, 1974, с. 199, или откуда?

Сделано, по расстановке ещё пройдусь. Harakkainen 12:52, 17 августа 2015 (UTC)

Обратите внимание, что знак сноски ставится непосредственно после слова или словосочетания, к которому он относится. Знак сноски ставится в конце предложения, к которому относится примечание или которым оканчивается поясняемый данным примечанием текст. ADDvokat 18:15, 17 августа 2015 (UTC)

Обязательно. Harakkainen 18:45, 17 августа 2015 (UTC)

• Мне также не совсем понятно, к чему так часто викифицированы особо ничего не значащие даты? (7 октября 1949 год, 19 января 2009 года, 5 октября 2014 года и проч.)

Сделано. Harakkainen 12:52, 17 августа 2015 (UTC)

Я привел только три примера, но это не значит что ими нужно и ограничиться. (14 февраля 1826 года, 21 декабря 1826 года и прочее). Было небольшое обсуждение в родственном проекте на эту тему. ADDvokat 17:56, 17 августа 2015 (UTC)

Вроде всё. Harakkainen 19:20, 17 августа 2015 (UTC)

• Плюс много чего по статье викифицировано излишне (старина Кинг так трижды, Лавкрафт четырежды и т.д.) ADDvokat 18:51, 16 августа 2015 (UTC)

Сделано. Harakkainen 12:52, 17 августа 2015 (UTC)

• «Эдгар По как персонаж появлялся в художественных произведениях таких авторов как Рэй Бредбери, Джон Карр, Роджер Желязны и Мэттью Перл. В кинематографе роль американского писателя в разное время сыграли Генри Вольтхолл, Джозеф Коттен, Бен Чаплин и Джон Кьюсак.» как насчет раскидать АИ? ADDvokat 19:01, 16 августа 2015 (UTC)

Сделано. Harakkainen 17:01, 17 августа 2015 (UTC)

• В разделе «Музыка» также недостает источников. ADDvokat 19:08, 16 августа 2015 (UTC)

Сделано. Harakkainen 17:01, 17 августа 2015 (UTC)

• Раздел Филателия хорошо бы расширить (источник, на 8 филателистических выпусков по теме) и проиллюстрировать хотя бы одной маркой (на складе есть). Можно пойти дальше и рассмотреть в этом же разделе и нумизматику (1 2). --Dmitry Rozhkov 21:19, 16 августа 2015 (UTC)

Сделано. Спасибо за источники. Harakkainen 00:03, 18 августа 2015 (UTC)

• Загрузил на Склад отличную венгерскую марку, в статью о "Вороне" тоже можно поставить. Остальной филателистический материал, кажется, несвободен (включая, увы, и марку США 2009 года). --Dmitry Rozhkov 12:05, 17 августа 2015 (UTC)
• Эдгара По высоко оценивали Ж. Верн, А. К. Дойл, Г. Ф. Лавкрафт, — ВП:НЕБУМАГА. ADDvokat 17:42, 17 августа 2015 (UTC)

Вы бы существенно сэкономили мне время, если бы кратко описывали в чём суть проблемы, а не просто ссылались на правило. В данном случае, я полагаю, проблема в инициалах? Harakkainen 17:56, 17 августа 2015 (UTC)

В их самых, вроде ничего не мешает написать Жюль Верн, а не Ж. Верн? ADDvokat 18:15, 17 августа 2015 (UTC)

Сделано. Harakkainen 18:45, 17 августа 2015 (UTC)

• Элизабет По родилась в Великобритании и в начале 1796 года вместе с матерью, также актрисой, перебралась в США — звучит будто она не столько вместе перебралась, сколько вместе родилась, что совсем комично. ADDvokat 17:45, 17 августа 2015 (UTC)

Сделано. Harakkainen 17:56, 17 августа 2015 (UTC)

• В 1817 году учёба продолжилась в школе преподобного Джона Брэнсби в Сток-Ньюингтоне (англ.)русск., пригороде столицы. Воспоминания Эдгара По об учёбе в Лондоне нашли своё отражение в рассказе «Вильям Вильсон». — непонятно, то учеба в пригороде, то тут же учеба в Лондоне. Он учился в нескольких школах, или я чего-то не понимаю? ADDvokat 17:48, 17 августа 2015 (UTC)

Сделано. Harakkainen 17:56, 17 августа 2015 (UTC)

• А давайте вручную забьём в шаблон-карточку даты рождения и смерти и, соответственно, места. Очень мусорно смотрятся ссылки, лезущие из Викидаты.--Dmartyn80 07:05, 19 августа 2015 (UTC)

Они раньше были заполнены вручную, но потом кто-то сделал так, как сейчас. Я, если честно, даже не знаю и не представляю? как они так отображаются без заполнения:) Harakkainen 12:27, 19 августа 2015 (UTC)

Есть такой проект викиданные, из них и лезет. Я в своих статьях поддерживаю шаблоны в ручном режиме, чтобы чёрно-жёлто-белые флаги в Российскую империю не лезли и корявые ссылки, никому не нужные в заглавии статьи.--Dmartyn80 07:20, 20 августа 2015 (UTC)

Спасибо за разъяснение. Harakkainen 17:58, 20 августа 2015 (UTC)

К итогу

• В разделе Оценка творчества и личности в целом много цитат, особенно в подразделе В России. Нельзя ли раскрыть пару цитат?

Сделано. Мне кажется теперь хорошо. Harakkainen 01:15, 20 августа 2015 (UTC)

• По поводу раздела Избранные произведения напрашивается вопрос "Избранные кем", так как наряду с его хрестоматийными работами перечислены незаконченные пьесы, о которых у нас нет статей. Ссылки на наиболее известные произведения уже есть в статье и в шаблоне. Мне кажется, его нужно убрать, заменив викификацией в картинке.

Я не против удаления раздела. Где лучше разместить картинку? В поэзии? Harakkainen 01:15, 20 августа 2015 (UTC)

Да, пожалуйста.--Victoria 07:10, 20 августа 2015 (UTC)

Сделано. Harakkainen 17:58, 20 августа 2015 (UTC)

• Раздел См.также в статусных статьях не поощряется, а здесь он ведет на категории, дублируя собственно головную категорию в конце статьи.

Удалил. Harakkainen 01:15, 20 августа 2015 (UTC)

Это все мелкие замечания по оформлению, статья заслуживает статуса. Victoria 16:54, 19 августа 2015 (UTC)

Итог

Замечания были исправлены. В настоящее время статья удовлетворяет требованиям, предъявляемым к избранным, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:13, 28 августа 2015 (UTC)