Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 июля 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шанина, Роза Егоровна

Кандидат в хорошие статьи Шанина, Роза Егоровна

Номинатор: Siver-Snom

Тематический проект: Вторая мировая война

авторы

Статья о девушке-снайпере Второй мировой войны, кавалере ордена Славы, погибшей в возрасте 20 лет в Восточной Пруссии. За неполный год на фронте уничтожила более 50 солдат и офицеров противника, Роза не дожила до победы всего 101 день, до Берлина оставалось 54 километра. Статья была создана в начале далекого 2007 года участником Brandmeister, после чего правилась и дополнялась. В 2012 году выставлялась на рецензирование участником Тотемский, перевёдшим материал из en-вики, где статья о Розе уже имела статус ХС. 17 июня участником Fastboy была заявлена в кандидаты ДС, но, с подачи последнего, взята на доработку в ХС. Часть материала было доработана с использованием наших, отечественных, а не зарубежных источников. Выставляю на обсуждение, приветствуются комментарии и указания на недоработки, так как, сами понимаете, в статье использовалась куча информации, зачастую противоречивой и противоречащей (никак без тавтологии) друг другу. Siver-Snom 13:16, 14 июля 2014 (UTC)

За (Роза Шанина)

1. За, краем глаза подсматривал за работой с момента номинации статьи на ДС. Требованиям соответствует.--Fastboy 14:10, 14 июля 2014 (UTC)
2. За. Хорошая статья. Тема раскрыта. Коркем/о/вклад 15:40, 15 июля 2014 (UTC)
3. За. Давно пора было. Никто не забыт 16:03, 15 июля 2014 (UTC)
4. За. Очень даже достойно. — Makakaaaa 17:44, 15 июля 2014 (UTC)
5. Достойная статья. --Полиционер 11:07, 21 июля 2014 (UTC)
6. За. Достойная статья --A. Harutyunyan 21:12, 28 июля 2014 (UTC)
7. За. Virgilius (обс) 13:55, 30 августа 2014 (UTC)

Против (Роза Шанина)

Комментарии (Роза Шанина)

• Таки Егоровна или Георгиевна? Надо унифицировать с одним отчеством, а второе доступно объяснить в комментариях. Мне лично непонятно почему "в наградном листе Георгиевна", а в преамбуле - Егоровна (да, я знаю, что Егор и Георгий - взаимозаменяемые имена в тот период). Никто не забыт 13:57, 14 июля 2014 (UTC)

  Почему путанница? То ж война была. Человеческий фактор. Вся информация писалась со слов. Спустя время. Родные считают, что всё-таки Егоровна. Так как отец — Егор. Секретарь или стенографист (заполнитель листа) решил, что они взаимозаменяемы. На одной из копий списка на захоронение, она вообще Сергеевна. Что решал в этот момент заполнитель — неведомо. Кстати, в ОБД Меморил до сих пор имеется. Из-за этого есть легенда очевидцев (изображения не нашёл), что на первой мемориальной доске в Знаменске (а было ли перезахоронение или в 1991 году просто подмахнули официальный бланк?) она так и значилась, как Шинина Роза Сергеевна. На корешке извещения с похоронкой и самом извещении отчество матери Александровна вместо Алексеевна. За право называться местом рождения легендарной Шаниной до сих пор бьются, даже Сибирь подключалась. Даты вступления в КА во всех трёх наградных листах разные. И даты начала участия в ВОв тоже. И даты по партийности. Даты смерти на бланках и памятнике тоже. Как всё это описать — не ведаю. Siver-Snom 20:05, 14 июля 2014 (UTC)

Для начала можно унифицировать отчество, указанное в карточке, с тем, что в преамбуле. В комментариях указать, что в разных источниках встречается и другое отчество. В принципе, можно объяснить почему оно встречается (как выше вы объяснили), но не обязательно, наверно, потому что, скорее всего, найдется особо дотошная личность, которая начнет указывать на ОРИСС. Никто не забыт 14:17, 15 июля 2014 (UTC)

Как, правило, во всех источниках Егоровна. Георгиевна только в наградных листах. Не могу сформулировать, как это подать в примечании, чтобы и понятно, и мало букв. Siver-Snom 14:32, 15 июля 2014 (UTC)

Внёс уточнение в карточку. Кажется, что текущей сноски про Георгиевну вполне достаточно.--Fastboy 15:37, 15 июля 2014 (UTC)

Нет возражений. Никто не забыт 16:03, 15 июля 2014 (UTC)

Упс-ой, я на карточку и не посмотрел, думал в тексте сноски дело. Siver-Snom 17:56, 15 июля 2014 (UTC)

Появилась фотография свидетельства о рождении, сделанная в музее. Там Егоровна. Можно заморочиться и приложить, в принципе. Siver-Snom 19:46, 21 июля 2014 (UTC)

• Хорошо бы раздел "Особенности ведения боя" или "Тактика боя" или что-то в этом роде. Никто не забыт 13:57, 14 июля 2014 (UTC)

  Согласен, хорошо бы. Хотя это и не критично для статьи: всё-таки она знаменита как «молодая и красивая девушка-снайпер» («Её юность рвалась снарядами» и т.п.), а не только как «успешный снайпер».--Fastboy 14:14, 14 июля 2014 (UTC)

  К сожалению, здесь описывается отсыл к воспоминаниям стрелка (то есть первичный источник, не являющийся АИ?). Подобное замечание уже делали на прошлом рецензировании, но выделить (высосать) особенности в отдельный раздел не выходит. В раздел подтверждённый АИ, конечно. В нашем случае воспоминаний не было. Были статьи газет того времени (так же не АИ), дневник, где всё сводилось не к тактикам, а к желанию попасть на передовую. В интернетах упоминаются пара воспоминаний Александры Екимовой, напарницы Розы, но всё это перепечатки из «После боя вернусь» Журавлёва, которая все-таки больше художественная литература, чем биографичная (некоторые фамилии изменены, герои собирательные). Не хочу умалить подвиг, но в нашем случае речь идет не о снайпере, а о символе: боевой дух солдат поднимался, когда вперед них на передовую рвалась 20-летняя девчонка. Siver-Snom 20:05, 14 июля 2014 (UTC)

  Нет так нет. Жаль, конечно. Никто не забыт 14:17, 15 июля 2014 (UTC)

  Просто отдельный раздел будет состоять из одного-двух предложений про дублеты, которые отметили еще во время обучения ЦЖСП (то есть пара ссылок для источников есть). И всё. Про точную стрельбу, имхо, как было раньше, вообще не вариант — какой же снайпер без точности. Про 12 и более часовые засады без движения — тоже. Siver-Snom 14:32, 15 июля 2014 (UTC)

• Ссылки на ЖЖ, насколько я знаю, не привествуются. Никто не забыт 13:57, 14 июля 2014 (UTC)

  Это блог Научной библиотеки Сибирского государственного технологического университета. Не тот случай. --Fastboy 14:08, 14 июля 2014 (UTC)

  Да-да, соглашусь, в этом случае один из сотрудников СибГТУ задался вопросом, что на их мемориале делает Шанина, и провёл вполне адекватное расследование по материалам, хранящимся в местной библиотеке. Хотелось бы оставить эти выкладки. ЖЖ из ссылок убрал. Siver-Snom 18:25, 14 июля 2014 (UTC)

• Насколько я понял, по ссылкам на airaces.narod.ru просто можно открыть опубликованную там книгу (ВП:ПРОВ), а сами (авторские) материалы не используются? (Сам сайт, хоть и известный в узких кругах, и надо отдать должное его авторам за большую работу, но всё-таки сомнительный АИ, на мой взгляд - см. «Добрый день! Меня зовут Александр…») --Fastboy 14:19, 14 июля 2014 (UTC)

  Даже, кажется, не всю книгу, а некоторые главы сборника Снайперы от 1976 года. У меня есть сканы пары страниц (не по теме Шаниной) этого издания, так они совпадают с airaces, хотя к делу этого не пришить. Предлагаете убрать или заменить? Даже ж на авторитетных ресурсах сомнительный контент. Siver-Snom 20:05, 14 июля 2014 (UTC)

  На мой взгляд, пусть ссылка остаётся (так же удобнее смотреть источник, чем например, обращаться к Вам за сканом...), достаточно этого комментария.--Fastboy 15:31, 15 июля 2014 (UTC)

  Ну, у меня скан очерка не о нашей героине даже. Siver-Snom 17:56, 15 июля 2014 (UTC)

• Не имеет отношения к номинации в ХС: а есть ли современные фото её дома в родной деревне (если сохранился) и первоначального места захоронения? Я могу поискать, но вот что-то запутался: «Могила Розы Шаниной находилась на берегу речки Лава[15] (пятая по счёту по направлению к Ново-Бобруйску, бывший Ильмсфдорф)» По карте, река Лава находится довольно далеко от Ильмсфдорфа. Может, в источниках есть более точные ориентиры?--Fastboy 15:53, 15 июля 2014 (UTC)
  • Согласен, изображений малова-то. Схемы первичного захоронения с ОБД Мемориал: 1, 2, 3. По ним так и выходит 3 км от Ильмсдорфа. В данном случае речь о п. Тельманово Гвардейского района (бывший Рихау), как раз на берегу, судя по картам, а Ильмсдорф лишь привязка направления. По изображениям. Сначала существующим в сетях: я полагаю, что среди них уже есть те, которые попадают под нужные лицензии и могут быть загружены на склад. Просто у меня с копирайтами какая-то несовместимость. Та же современная фотография плиты в Знаменске с prussia39.ru возможно имеет свободную лицензию. По современным: запросил у участника, делавшего изображения достопримечательностей Архангельска для склада, если у него изо мемориальной доски на одноимённой улице. Про дом в Зыково поищу тоже. Siver-Snom 17:56, 15 июля 2014 (UTC)

    На современной карте 3 км к юго-востоку от Ново-Боруйска нет реки Лавы: [1] Река к северо-западу от него примерно в 6 км. В чём ошибка?--Fastboy 18:16, 15 июля 2014 (UTC)

    Понял о чём вы, ошибка в тексте статьи, расположение вместо привязки. Рихаю находится севернее (северо-запад) Ильмсдорфа, как и на схемах. Рихау примерно 54°34'20 с. ш. и 21°15'00 в. д., а Ильмсдорф 54°30'30 с. ш. и 21°19'50 в. д. Siver-Snom 18:32, 15 июля 2014 (UTC)

    ОК. Тогда вот фото этих мест: [2][3][4]. Для загрузки не годятся из-за лицензии, но как внешние могут подойти. А это, похоже то самое Тельманово: [5]--Fastboy 20:41, 15 июля 2014 (UTC)

    Всё интереснее и интереснее по вашему вопросу, возможно, это и не ошибка с направлением была. В этом районе два разных населённых пункта: Reihau (Райхау) и Riehau (Рихау). Согласно версии одной из групп калининградских поисковиков, занимающихся накладкой и сверкой наших и немецких карт, информация о могиле на берегу Лавы следствие ошибки, и наш Рихау как раз-таки к юго-востоку. Siver-Snom 19:46, 21 июля 2014 (UTC)

    Н-да, нестыковочка. На картах с ОБД Мемориала нарисована ж/д к востоку. А на современной яндекс-карте её нет. На современной карте - есть реки, на старых - нет. Непорядок.--Fastboy 20:21, 21 июля 2014 (UTC)

    Судя по bildarchiv-ostpreussen.de, наш "гостиный двор Рихау" (г.дв.Рихау) - это Reichau (Райхау или Рейхау; ныне Черепаново). Изгиб ж/д ветки к востоку и автодороги совпадают с картой захоронения, а к юго-востоку - тот самый Ильмсфдорф. С bildarchiv-ostpreussen.de можно сразу же перейти на гугл-карту. Никакой романтической речки там действительно нет.--Fastboy 20:56, 21 июля 2014 (UTC)

    Какая ж романтика в лаве? Поправил населенные пункты в Гибели и переписал о захоронении в Памяти. Siver-Snom 14:52, 24 июля 2014 (UTC)

Итог (Роза Шанина)

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс) 14:32, 3 сентября 2014 (UTC)