Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 октября 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

 | 

Футбольный матч Россия — Украина (1999)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тот факт, что в среду было ровно 20 лет этому матчу, прошу считать исключительно случайным совпадением, не являющимся поводом для номинации. Статью я переводил с украинского раздела, добавляя активно российскую прессу в качестве источников по той встрече (прошу не возмущаться тому, что слишком много ссылок на материал авторства Игоря Рабинера). Mark Ekimov (обс.) 23:00, 14 октября 2019 (UTC)

• Возможный повод для номинации — обе сборные досрочно(!) вышли в финальную часть Евро-2020, но это на усмотрение номинатора. :) — Brateevsky {talk} 06:13, 16 октября 2019 (UTC)
  • Считайте это вторым подряд совпадением. :) Mark Ekimov (обс.)

За

• За. Соколрус (обс.) 10:05, 15 октября 2019 (UTC)
• За. — Nogin (обс.) 10:18, 16 октября 2019 (UTC)
• За. Примечательно, что подобный матч уже не состоится. Саша 333 (обс.) 17:16, 22 октября 2019 (UTC)
  • Никогда не говорите никогда. Если УЕФА снимет запрет и сборные будут в разных корзинах, подобный матч вполне может случиться; не говоря уже о возможности встречи сборных, скажем, в финале Евро-2020.--Серый Джо (обс.) 12:08, 24 октября 2019 (UTC)
    • Кстати, на плей-офф правило разведения же не распространяется. Mark Ekimov (обс.) 12:22, 24 октября 2019 (UTC)

Против

Комментарии

• Иллюстрации Валерия Карпина (на которой он изображён тренером «Ростова» — в то время как статья о матче, в которой он играл футболистом) и Андрея Шевченко (тогда, в 1999 году разве уже была такая эмблема у украинской сборной) слишком «свежие», относятся к почти сегодняшнему дню, в то время как, мне кажется, идеальным вариантом было бы показать игроков наиболее близко к тому матчу, как игроки выглядели в тот период. Да и по Филимонову тоже. Предлагаю по Филимонову фотографию — Файл:Filia.JPG (как нейтральную), по Карпину — Файл:Karpin.JPG (2012 год не 1999, но лучше 2018 — на фотографиях 2018 года Карпин реально изменившимся выглядит), а по Шевченко — выбор фотографий богат, где он представлен как футболист, из фотографий, «смотрящих в левую сторону», я бы взял Файл:Andriy Shevchenko Nike Clash Collection.JPG (2012 тоже не так давно, но лучше 2017) или вообще Файл:Andriy Shevchenko4.jpg — 2009 год. — Brateevsky {talk} 12:08, 15 октября 2019 (UTC)
  • ОК, можно и такие. Mark Ekimov (обс.) 20:30, 15 октября 2019 (UTC)
    • Благодарю, меня устраивает. Сделано — Brateevsky {talk} 06:10, 16 октября 2019 (UTC)
• А вот это недостаток критический — нет схемы расстановки игроков (Association football line-ups). Есть в SVG в версии на венгерском (я надеюсь, что фактологически схема верная там), могу помочь с переводом, но буду рад, если кто обгонит меня в этом начинании. — Brateevsky {talk} 12:22, 15 октября 2019 (UTC)
  • Пусть пока англоязычный побудет. Mark Ekimov (обс.) 21:36, 15 октября 2019 (UTC)
    • Ну да, я пока англоязычный добавил (всё таки когда в других разделах есть схема, а у нас нет даже такой — это критичный недостаток). Будем считать, что Сделано. — Brateevsky {talk} 06:10, 16 октября 2019 (UTC)
• В разделе «Предматчевые расклады» необходима ссылка на новости перед матчем, иначе всё кроме таблицы перед туром — чистейший ОРИСС. — Voltmetro (обс.) 17:29, 15 октября 2019 (UTC)
  • Но если в дело пустить чистую математику, никакого оригинального исследования тут не намечается. Я кое-что добавил из источников. Mark Ekimov (обс.) 22:53, 16 октября 2019 (UTC)
    • Так использование математики и есть исследование, а если его выполняет не более-менее авторитетное лицо (например, спортивный аналитик или обозреватель новостей), то оно является оригинальным. — Voltmetro (обс.) 16:59, 17 октября 2019 (UTC)
      • Жаль, что приходится убирать эту таблицу. Mark Ekimov (обс.) 08:26, 18 октября 2019 (UTC)
• Раздел «Игроки» явно перекошен в сторону россиян, с виду кажется как то 75 на 25. Нужно с этим что-то делать, ибо очевидно, что не радоваться выходам в стыки украинцы не могли. Здесь же вообще нет никакой информации об игроках гостей после матча. С «Прессой» аналогично — показана только одна сторона медали. А что говорили на Украине? Это явно критический недостаток, который надо обязательно исправлять. — Voltmetro (обс.) 17:34, 15 октября 2019 (UTC)
  • Будем искать украинские источники, т.к. уже всё выцарапал из украинской версии из источников. Mark Ekimov (обс.) 20:29, 15 октября 2019 (UTC)
  • По игрокам я кое-что добавил с ua.tribuna.com. Mark Ekimov (обс.) 22:39, 15 октября 2019 (UTC)
    • ua.tribuna, конечно, лучше, чем ничего, но думаю, что лезть нужно не на сайты, а в газетные архивы тех времён. Вот это очень полезный клад. — Voltmetro (обс.) 15:47, 16 октября 2019 (UTC)
      • Запоздалое моё замечание, но сундук с этим "кладом" оказался пустым. Mark Ekimov (обс.) 17:13, 26 октября 2019 (UTC)
• Создал категорию на Викискладе по теме. Все свободные файлы, относящиеся к теме статьи, просьба добавлять туда. — Brateevsky {talk} 14:42, 19 октября 2019 (UTC)
  • Благодарю! Mark Ekimov (обс.) 16:18, 19 октября 2019 (UTC)

Несколько замечаний:

• На протяжении шести матчей сборной руководил Анатолий Бышовец, - далее идёт речь о трёх проигранных матчах отбора и одном товарищеском. Шесть матчей - это с учётом чего?
  • Швеция и Испания ещё были. Mark Ekimov (обс.) 16:47, 22 октября 2019 (UTC)
• в тот день на улицах Москвы шли разговоры о матче не только среди любителей футбола, но и среди людей, не имеющих никакого отношения к футболу, в том числе пенсионеров и подростков - пенсионеры и подростки априори что ли не могут быть любителями футбола?
  • Ну есть те пенсионеры и те подростки, кто матчи не смотрит. Mark Ekimov (обс.) 16:47, 22 октября 2019 (UTC)
• Вплоть до самого перерыва Алексей Смертин, находившийся на позиции стоппера и тщательно присматривавший за игравшим в его зоне нападающим Скаченко, получив свободу действий только после замены Скаченко на Микитина. - много деепричастных оборотов.
  • хотел написать "находился" и "присматривал", но что-то не так пошло. Mark Ekimov (обс.) 16:47, 22 октября 2019 (UTC)
• Карпин, открыв счёт в матче, забил свой шестой гол в отборочном цикле, побив рекорд по числу голов одного игрока за отборочный цикл - имеется в виду рекорд СССР/России? Нужно пояснить. Саша 333 (обс.) 15:02, 22 октября 2019 (UTC)
  • Ну да, сборной СССР/России. Mark Ekimov (обс.) 16:47, 22 октября 2019 (UTC)
• Не нравится стиль (фразы типа «все усилия перечеркнул Филимонов»). Если будет время на днях, «причешу» статью.--Серый Джо (обс.) 12:05, 24 октября 2019 (UTC)
  • Изменил эту фразу. Mark Ekimov (обс.) 12:25, 24 октября 2019 (UTC)

• А вот ещё один вопрос. В карточке указана Посещаемость — 84 000[1], а в разделе Итоговый отчёт указано: Зрителей: 78 600. Какое значение верное, или оба верны. Вообще в 1999 в «Лужниках» могла быть такая посещаемость — 84 тысячи человек? — Brateevsky {talk} 09:27, 29 октября 2019 (UTC)
  • Предполагаю, что не могла, хотя не пытался искать подтверждений. Но могу сказать только то, что на ЧМ вместимость Лужников была 78018 человек, официально для прессы — 81 тысяча, и это с учётом верхнего яруса и того, что все места должны быть сидячие. В 1999 году, вроде бы, уже должно было быть это правило, ибо его, насколько я знаю, УЕФА принял после трагедии 1989 года. Более того, цифра в 84 тысячи как-то сильно противоречит тому факту, что на Лужниках уже провели тот ремонт и сотворили крышу, а это повлекло за собой уменьшение зрительских мест. И я ещё не говорю про явно «места за колонной», а именно где нибудь в первом ряду за воротами, где нереально было что-то увидеть кроме ближайшего углового флажка, который казался так далеко, словно это дальний угловой флажок на обычном футбольном стадионе. Поэтому, думаю, 78600 — более правдивая цифра. — Voltmetro (обс.) 17:24, 29 октября 2019 (UTC)
    • Если рассмотреть вариант, что кто-то пришёл с маленькими детьми, которые сидели на коленях, то вполне может накопиться 84 тысячи... Итак, лучше поставить другую цифру по числу зрителей? Mark Ekimov (обс.) 19:14, 29 октября 2019 (UTC)
    • Исправлю по официальному отчёту. — Deinocheirus (обс.) 14:19, 4 ноября 2019 (UTC)
• «Долговременные последствия» - плохое название. Надо переименовать. Тот факт, что Россия и Украина больше не играли между собой, не является последствием этого матча. Да и матчи отбора Евро 2008 тоже не последствия совсем, даже если там аналогии по Сычеву проводились. Ну и в целом надо еще раз вычитать, ошибки есть. Повторы, два раза одна фамилия или одно слово в предложении — перед матчем молодёжных сборных в автобус украинской сборной попали две бутылки, одна из которых попала в корпус, а другая разбила окно. Романцев ответил на 80-й минуте выходом Сергея Семака вместо не проявившего себя Александра Панова[1], чтобы заодно укрепить оборону и восстановить атакующую мощь — команда не прижималась к своим воротам — несколько бессвязно. — Акутагава (обс.) 03:52, 1 ноября 2019 (UTC)
  • 1) Переименовал просто в "итоги". 2) Добавил ссылку на трансляцию Первого канала, где Выборнов провёл аналогию между Евро-2000 и Евро-2008; плюс у Рабинера есть прямая аналогия между Исландией и Хорватией, победы которых как раз могли изменить расклад в турнирной таблице. 3) Повторы в предложении убрал. 4) Связь между частями восстановлена. Mark Ekimov (обс.) 07:10, 1 ноября 2019 (UTC)

Итог

По содержательным и стилистическим замечаниям в статью внесены исправления или даны пояснения, почему так. а не иначе. Требования к ХС выполняются, статус присвоен. — Deinocheirus (обс.) 14:19, 4 ноября 2019 (UTC)