Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 сентября 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здраствуйте. Я увлёкся википедией и решил попробовать отредактировать какую-нибудь статью хотя бы до уровня хорошей. Я выбрал святого Русской православной церкви, очень уважаемого мною. Я не профессиональный историк, и тем более не церковный историк, и не врач. Поэтому не удивлюсь, если наделал немало ошибок при редактировании. С уважением, Тотемский.

За (Лука (Войно-Ясенецкий))[править код]

Против (Лука (Войно-Ясенецкий))[править код]

  • (−) Против - Стоило бы сначала пройти рецензирование. Статья пока далека от совершенства.
  • Прежде всего статья ненейтральна. «Выдающийся русский хирург», «Все дети великого врача пошли по его стопам», «В любом разделе медицины он достиг совершенства, до которого далеко многим современным врачам». Такое в серьёзной энциклопедической статье недопустимо

✔ Сделано Тотемский

  • Раздел «Вклад в науку» должен содержать оценку научной деятельности персоны со ссылкой на авторитетные в медицинских кругах мнения. Там же сейчас только источники клерикального толка вроде pravmir.ru. Упомянутая выше в тексте книга, главный труд Войно-Ясенецкого «Очерки гнойной хирургии», почему-то в данном разделе вообще не разобрана.
    • К сожалению, как я и пояснил в статье, труды профессора Войно-ясенецкого ещё не систематизированы. Вставил всё, что сумел пока найти. Тотемский
  • Архиепископ Лука также широко известен своими богословскими трудами и проповедями. Какова их оценка? Раздел «Вклад в духовную культуру» (богословы возможно придумают более точное название) бы не помешал.

✔ Сделано Тотемский

  • Примечания в статье очень плохо оформлены. Для этого существуют специальные шаблоны. С методикой их использования можно ознакомиться в любой хорошей/избранной статье последнего года выбора.
    • Постарался улучшить, за исключением странного примечания №7. Тотемский
  • Насколько я вижу, викификация медицинских терминов недостаточная. Желательно ещё раз её тщательно проверить.
  • Чудеса исцелений душевных и телесных недугов, во множестве происходившие на могиле святителя Луки — а ссылка на солидный источник о таковых чудесах имеется? Такие фразы стоит размещать в статьях очень-очень аккуратно. - Saidaziz 14:18, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    • Те источники, которые Вы называете "солидными", о таких вещах не пишут. Постарался улучшить как смог. Тотемский
  • Пока (−) Против. Статья уже является годной заготовкой к ХС. Главные негативные моменты коллега Saidaziz разобрал с исключительной добросовестностью. Рекомендую Вам как номинатору статью пока снять, пройти рецензирование, а потом возвращаться КХС и получить поддержку сообщества. И, кстати, в порядке оффтопа: здесь очень мало профессионалов, а даже те, что есть, частенько пишут о предметах своего личного, а не профессионального интереса.--Dmartyn80 14:56, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии (Лука (Войно-Ясенецкий))[править код]

  • Есть выражения, которые стоило бы убрать. Например: "Интересно, что все дети пошли по его стопам и стали медиками: Михаил и Валентин стали докторами медицинских наук; Алексей — доктор биологических наук; Елена — врачом-эпидемиологом. Внуки и правнуки знаменитого хирурга пошли по тому же пути. Как ни странно, святитель ничуть не пытался приобщить их к религии, считая, что вера — личное дело каждого". Поскольку данные выражения отражают точку зрения автора, тем самым отходя от НТЗ. Филатов Алексей 12:23, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • ✔ Сделано. Тотемский 17:15, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Почему в статье его называют владыкой, причем где-то с большой, где-то с маленькой буквы? Это какое-то церковное звание? Надо викифицировать или заменить--Meddoc13 14:29, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • "в почве есть вещества, действующие аналогично половым гормонам..." - ммм.., хотелось бы в статье точку зрения современной науки на эти методы лечения. Что это за вещества такие чудодейственные? Выглядит очень сомнительно. "Некоторым больным владыка приказывал лечиться только молитвой — и больные выздоравливали" - на это нужны серьезные научные источники, или такие утверждения следует корректно атрибутировать ("по утверждениям церковных/православных источников..." и т.п.) --lite 09:15, 20 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Лука (Войно-Ясенецкий))[править код]

Отправляю на рецензирование. Тотемский , 23.09.11

Написал статью на основе перевода с англовики, где она является ХС. Переделана структура статьи, добавлена новая информация и русскоязычные источники. Статья повествует о скандально известной серии аниме «Покемон». Именно она вызвала эпилептические припадки у семиста детей. Впоследствии было проведено расследование, и выяснилось, что сериал сам по себе ничего вредоносного не нёс, а инцидент произошёл по недосмотру аниматоров. Несмотря на все объяснения, в жёлтой прессе журналисты активно подняли эту тему (кто не помнит слухи про 25 кадр в «Покемоне»? Журналюги попросту раздули из мухи слона). Причина, по которой я выставляю статью — я хочу, чтобы было поменьше глупых слухов и чтобы люди знали правду. Я лично хотел бы, чтобы статью избрали к годовщине показа серии, к 16 декабря.--Betakiller (обсуждение, вклад) 16:35, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
P.S. Прошу проверить сноски 25 и 26.

За (Denno Senshi Porygon)[править код]

Ну я вообще брал за основу цвета из японской вики. Синей, видимо, надо оставить только окаймовку:-).--Betakiller (обсуждение, вклад) 08:52, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Против (Denno Senshi Porygon)[править код]

  • (−) Против до решения вопроса с несвободным видео. 30-секундный ролик там явно избыточен. В статье говорится про 4 секунды, по факту какие-либо вспышки есть в промежутке 10—24 секунды (т. е. не более 15 секунд). — putnik 15:35, 29 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    • Я вынужден с вами не согласиться. Да наверное и не я один. Некоторые проблемы у видео уже были, мы их решали (обсуждение здесь). Ролик было решено оставить, главное, чтобы он не содержал фанатских субтитров (иными словами, не был производным на несвободный файл, что категорически запрещено), и условились, что его длина будет не более 30 секунд. Единственный оставшийся оговоренный минус - достаточно высокое разрешения, о чём в конце обсуждения было сказано. Что думаю лично я, то я бы оставили ролик такой длины, какой он есть. По допустимой длине он проходит, а урезать ещё больше куда? По-хорошему ведь нужно, чтобы читатель мог получить представление, в контексте каких событий была показана анимация, вызвавшая припадки. То есть понимать, что там было к чему, что вообще на экране произошло. А если показать сам 4-х секундный отрывок с эпилептическими кадрами, кто чего поймёт? Селиверстов Лев 16:20, 29 сентября 2011 (UTC)[ответить]
      • Я читал то обсуждение, и именно поэтому у меня претензии к файлу. Я не против его наличия в статье в целом, но основное обсуждение на форуме шло с 15 по 17 сентября, и обсуждался 10-секундный ролик с разрешением 320×240, когда обсуждение прошло активную стадию, был загружен 30-секундный ролик 854×480. Относительно длины и качества нового ролика обсуждения не было, только ваш комментарий. Допустимой длины для несвободного видео у нас нет, поэтому всё должно обосновываться и обсуждаться. Контекст уже описан в тексте, поэтому добавление 15 секунд только ради него совершенно не оправдано. — putnik 10:38, 1 октября 2011 (UTC)[ответить]
      • Что значит допустимая длина? Для видеофайлов её не вырабатывали. Alex Spade 10:09, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Видео порезано и пожато. Селиверстов Лев 14:03, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]
    К текущему качеству претензий нет. — putnik 14:15, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]
    А длина? Селиверстов Лев 16:25, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]
    Я подразумевал под качеством в том числе длину. Так что всё ок. — putnik 12:14, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии (Denno Senshi Porygon)[править код]

  • Меня как минимум название покемона напрягает. ja:ポリゴン, переводится как "Полигон". И самым прямым образом связано с компьютерной природой покемона (это элемент 3D графики такой). Оправдано ли при этом вместо перевода слова, давать его поливанизацию? Zero Children 19:12, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    • Вы не первый, кто обращал на это внимание. По задумке Дзюнити Масуды, который создал всех покемонов, имя Поригона должно было обозначать не только полигон как элемент графики, но также и оригами. То есть Полигон - основа имени, оригами - звук ори в нём. Получается Поригон. В англоязычном варианте аниме (а у нас как раз англоязычные названия, так как адаптировали с американского дубляжа) покемон именно так и называется - Поригон. То есть всё правильно. Селиверстов Лев 04:45, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Неплохо бы «ō» в слове «denno» использовать, как в других языковых разделах. Йоханн ± 04:49, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Собственно, статья большей частью представляет собой вынесенный из «Покемонов» раздел Покемон#Декабрьский инцидент, который я два года назад и писал. Само по себе это хорошо, и давно пора было сделать статью, но в хорошие… хмммм. Особенно учитывая словечки типа «опенинг» и «медиафранчайз», а ТАКЖЕ ужасающе частое повторение слова «также» (сие плохой стиль). Когда я вижу в энциклопедии «медиафранчайз», у меня начинается сифонообразный протест. — Ari 13:14, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
С «опенингом» ещё согласен, его место вполне себе заменяет словосочетание «открывающая заставка». Но «медиафранчайз» заменить не так-то просто. Первое, что приходит в голову как замена «медиафранчайзу» это «серия», но это слово нельзя применить по очевидным причинам — создаётся путаница, что имеется в виду: сам сабж, серия игр или сам сериал? Что бы Вы посоветовали?
Стиль правда хромает. Займусь им в ближайшее время. Собственно, одна из причин, по которой я выставлял стать на ХС — это найти и исправить как можно больше ошибок. Серьёзных претензий больше нет?--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:50, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Есть ещё достаточно распространённый вариант слова франчайз - франшиза. Стало быть, наверное можно сделать от него производное слово «медиафраншиза». Но по мне, то в таком варианте точно нет ничего хорошего: попахивает косоватой адаптацией западного слова на наш русский язык в духе XIX века, в ту пору, когда он активно развивался. Пример: в "Преступлении и наказании" Достоевский называет зонтик у Сони омбрельком (umbrella - и есть зонтик по английски), когда русского врианта (зонтик) не было, а слово "амбрелла" склонять как-то было нужно. Такая вот неблагозвучная на мой взгляд адаптация. Это применимо и к теме франчайза. Оба варианта слова вполне устоявшиеся, но всё равно, если как по мне, то окончание -шиза такое дрянное, аж противно! А в слове «медиафранчайз» по сравнению с ним ещё как-то теплится лаконичность. Вы так не думаете? Селиверстов Лев 15:24, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Дело не в этом. Много ли ты видел, чтобы наши геймеры/анимешники/прочие обыватели использовали в разговорной речи слово «медиафранчайз»? Я слово поставил из-за его незаменимости. Собственное слово придумывать не надо — орисс.--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:47, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Не много, но видел. Вроде разок или два в каком-то игровом журнале. Где-то было. Селиверстов Лев 17:53, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Случай попал в Книгу рекордов Гиннеса 2004 года и в её издании 2008 года, посвящённого компьютерным играм как «Самое большое количество эпилептических припадков из-за телевизионной передачи»[23][24]. - а еще можно отметить, что он же был и в книге рекордов Гиннеса за 2000 год, как «самый вредный мультфильм». Там правда куча ошибок в тексте, но все же... ADDvokat 12:42, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Про книгу рекордов Гиннеса 2000 года не написал, а ведь злополучная серия туда вошла. Только там рекорд назывался "Самое вредное телешоу" или как-то так. --Betakiller (обсуждение, вклад) 16:20, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я приводил название в соответствие с российской версией Книги. ADDvokat 12:36, 1 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется излишней викификация терминов, связанных с миром «Покемона»: [Криминальные организации в «Покемоне»], [Список запрещённых к показу серий аниме «Покемон»], [Поригон (покемон)] (тут ещё может быть), [Поригон 2 (покемон)], [Поригон Z (покемон)]. --Sabunero 11:24, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Denno Senshi Porygon)[править код]

Указанный недостаток по излишнему размеру несвободного файла был устранён. Замечание по избыточной викификации некоторых терминов не является решающим при присуждении статуса. В настоящее время статья удовлетворяет требованиям к ХС. Так что статус хорошей статьи присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 13:55, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

Моя как я думаю хорошая статья Саркопсиллёз. Статья о болезни, вызываемой песчаной блохой, распространенной в тропических странах. Местами % заражения достигает 40 и более.--Андрей Зелев 09:44, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]

За (Саркопсиллёз)[править код]

Против (Саркопсиллёз)[править код]

Комментарии (Саркопсиллёз)[править код]

Объём статьи недостаточен--Meddoc13 10:35, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Присоединяюсь. Преамбула катастрофически мала. Селиверстов Лев 15:25, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Добавлю.--Victoria 18:50, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Можно в двух словах, как во введении Болезнь Паркинсона, расшифровать, что означают термины "гиперкератоз, акантоз, паракератоз, гипергранулоз, спонгиоз, папилломатоз"? Статей у нас об этом нет, даже мне, биологу, не очень понятны их значения. --Victoria 16:45, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • по яндексу: «Акантоз (Acanthosis) увеличение численности шиповатых клеток эпидермиса в его ростковом слое, приводящее к утолщению». «Гиперкератоз (от гипер. и греч. kéras, родительный падеж kératos — рог, роговое вещество), чрезмерное развитие рогового слоя кожи человека». «Паракератоз (parakeratosis; пара- + кератоз) нарушение процесса ороговения клеток эпидермиса». «Гранулез, или гипергранулез - это утолщение зернистого (гранулярного) слоя эпидермиса в результате увеличения числа рядов клеток этого слоя». «Спонгиоз (spongiosis; спонги- + -оз, син. отек межклеточный) — экссудативное воспаление эпидермиса, при котором серозная жидкость скапливается в межклеточных пространствах шиповатого слоя, вследствие чего увеличиваются межклеточные лакуны.» «Папилломатоз (бородавки) — это вирусное инфекционное предраковое заболевание с контактным механизмом передачи возбудителя.» перенесу это в статью, если это нужно, хотя, имхо, на это отдельные статьи нужны.--Андрей Зелев 04:46, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    Ну, прямо из яндекса переносить-тол не надо, писать надо своими словами. А вообще лучше всего, если будут созданы хотя бы минимальные стабы на эти темы. --lite 08:33, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    Спасибо, переписала. Теперь бы нужно оформить источники с использованием шаблонов {{cite web}} и {{book}} с заполнением максимального числа полей (publisher, дата и т.п.), поскольку это добавляет дополнительные очки статье. Victoria 09:02, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Самец кусает и сосёт кровь людей и животных как обычные блохи[13]. Оплодотворённая самка же внедряется в эпидермис кожи (обычно под ногти рук или ног, или между пальцами) и является внутрикожным эндопаразитом. Описание касается только людей, а написано, что в том числе и копытные болеют--t-piston 12:09, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • статья о болезни человека. паразитирование данной блохи у животных в данной статье описывать не к чему.--Андрей Зелев 14:49, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    а написано, что не только человека: Кроме человека данная блоха является патогенной для коз, овец, коров, свиньей--t-piston 15:55, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    вы не понимаете смысла слова эпидемиология. перечисление дополнительных хозяев — важная вещь для описания паразитарной и инфекционной болезни. но это не значит, что надо в статье про болезнь человека писать клинику болезни у животных.--Андрей Зелев 09:41, 26 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    а в какой статье тогда писать клинику болезни у животных?--t-piston 10:25, 26 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    например, в статье "тунгиоз домашних животных" а вы спрашиваете с какой целью? есть кому писать эту статью?--Андрей Зелев 10:35, 26 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    а почему эта не называется "тунгиоз человека"?--t-piston 13:53, 26 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    Может, и правда переименовать в Тунгиоз человека?--Victoria 15:31, 28 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    мы не можем выдумывать названия болезней! обратите внимание, что в источниках нет понятия "тунгиоз человека". болезнь человека называется без слова "человек": туберкулез (хотя туберкулез поражает и животных), демодекоз и т. д. хотя есть демодекоз собак и т. д.--Андрей Зелев 06:23, 29 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    Тогда следует скорректировать определение и создать страницу разрешения неоднозначности. Серебряный 07:32, 29 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    Не думаю, что нужно ответвление для животных. Болезнь одна и та же, вряд ли у человека и у животных клиника сильно отличается. Просто нужно учесть в данной статье зверушек, упомянуть их, где необходимо, возможно снабдив статью дополнительным разделом--t-piston 07:56, 29 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    ветеринарный раздел в этой статье не нужен. описать болезнь у животных можно в статье "тенгиоз ...", либо в статье о самой блохе.--Андрей Зелев 08:54, 29 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • «В Перу тунгиоз эндемичен, как минимум, 14 веков». Поинтересуйтесь словарными значениями слова «эндемичный». Оно здесь не к месту. Серебряный 16:01, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    • мне надоели ваши некомпетентные выпады. эндемика в медицине не одно и тоже, что в биологии и в экологии. я вам давно писал, не разбираетесь — не пишите. мне не нравится преследование с вашей стороны моей персоны.--Андрей Зелев 16:43, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • "ЭНДЕМИК, в биологии - растение или животное, проживающее лишь в одном определенном районе мира. В медицине - болезнь, поражающая преимущественно жителей определенной местности или страны." почему я должен терять время на флуд? вы что-то слышали, не разобрались, и пытаетесь вставлять своё мнение. вы сначала почитайте что-нибудь, потом пишите. и спорьте не со мной, а с источниками которые я привел, и которые ПРАВИЛЬНО называют эту болезнь эндемичной в Перу, так как живущая там блоха Tunga trimamillata (Pampiglione et al., 2002), о которой речь ниже, действительно эндемична Эквадору и Перу. в ссылке говорится об этой блохе. ТОЛЬКО В 19 В БОЛЕЗНЬ ШИРОКО РАСПРОСТРАНИЛАСЬ, ПЕРЕСТАВ БЫТЬ ЭНДЕМИЧНОЙ. а в Перу она до сих пор эндемична, так как там живет другой вид блохи того же рода.--Андрей Зелев 16:49, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
      • в связи с нападками Серебряного, уже не в первый раз, характерная черта которых по-моему мнению заключается в намерении меня оскорбить, я заявляю что мне уже не надо никакой хорошей статьи. в таких условиях нет возможности работать над статьей. либо балаган, либо работа над статьей. у меня совмещать не получается.--Андрей Зелев 17:01, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
        • Я имел в виду, если Вы хотите сказать, что тунгиоз на протяжении 14 столетий был распространённым заболеванием лишь в Перу, можно так прямо и писать. Зачем использовать неоднозначный и невикифицированный термин? К тому же не слишком информативный. Серебряный 17:32, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
          • 1) в статье всё написано, что есть 2 вида возбудителя, один из которых эндемичен в Перу, другой - распространился почти по всем тропическим странам. 2) проблема в том, что ваши реплики оскорбительны. если вам что-то не нравится в статье - либо правьте, либо выскажитесь на стр обсужд, но НЕ В МОЙ АДРЕС (НЕ НАДО ПИСАТЬ, ЧТОБЫ Я ПОЧИТАЛ СЛОВАРИ). не надо переходить каждый раз на мою личность. это очень раздражает.--Андрей Зелев 17:36, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]
            • Коллеги, давайте жить дружно, а? Особенно неприятно, что шум из за добавленной мной фразы. "Эндемичный" я убрала, уточнила и про два вида. Victoria 12:57, 26 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Саркопсиллёз)[править код]

Возьму на себя смелость присвоить статус, как мне кажется в ходе доработки недостатки были устранены, а статья, хоть немного и не дотягивает до минимума по размеру, вполне раскрывает тему. ----Lev 21:28, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]