Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 сентября 2023
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья по истории Европы. Заграничный поход Александра I. Считаю статью важной для проекта по теме Наполеоновские войны. Предлагаю рассмотреть на статус хорошей. — Niklitov (обс.) 19:54, 21 сентября 2023 (UTC)
За (Армия 1813)
[править код]- За. Статья доработана автором-редактором по замечаниям и пожеланиям участников. — Niklitov (обс.) 21:10, 3 октября 2023 (UTC)
Против (Армия 1813)
[править код]Комментарии (Армия 1813)
[править код]- Не выполняется правило о проверяемости. Источники позапрошлого века. Номинатор не сделал в статье ни одной содержательной правки. Последнее третично. Просто даёт основания полагать, что статью дорабатывать не будет. — Ibidem (обс.) 21:08, 21 сентября 2023 (UTC)
- Хм... Странно слышать упаднические настроения от участника, который не первый день в проекте. Выгорание? Большинство источников доступны онлайн и находятся в общественном достоянии - правилу ВП:ПРОВ соответствуют. Основной редактор статьи @Dmitri_L._Slabk.:, уверен, увидит здесь пожелания и доработает. Всё проще, чем кажется! Niklitov (обс.) 13:30, 23 сентября 2023 (UTC)
- Так, причём здесь упаднические настроения? Речь не о том, что источники не ищутся, а в том, что они позапрошлого века. А где представления о предмете современных историков? При наличии таковых статья, подозреваю, окажется совершенно другой. А статус запрашивается для этой версии. Редактор статьи видит, по всей видимости, пожелания. Но входит ли в его планы работа по переписыванию и дополнению статьи неизвестно. Проект-то у нас добровольный. Его такая версия устраивает. Никто ее на удаление не несет. Да, и относительно "правилу ВП:ПРОВ соответствует". Сносками должны быть закрыты все утверждения, а не большая часть из них. Ibidem (обс.) 14:02, 23 сентября 2023 (UTC)
- Ливен, Доминик — самый современный историк, 21 века. Чем он не устраивает? — Niklitov (обс.) 20:01, 24 сентября 2023 (UTC)
- Уважаемый участник Niklitov! Благодарю Вас за выдвижение страницы Русско-прусская объединённая армия 1813 года на номинирование. Прошу извинить за столь поздний мой отклик! Не было возможности принять участие в обсуждении. Dmitry (обс.) 20:36, 24 сентября 2023 (UTC)
- Уважаемые участники Niklitov, Ibidem! Обязательно учту ваши пожелания Dmitry (обс.) 20:46, 24 сентября 2023 (UTC)
- На Ливена в статье сейчас 20 сносок из 88, на словарь 1986 года три. Остальное по-прежнему на источники вековой и полуторавековой давности. При этом, например, тут упомянут сборник 1964 года, да и монография Керсновского, переизданная в 2000-е годы, поновее будет, чем большинство источников в статье. Deinocheirus (обс.) 14:50, 4 ноября 2023 (UTC)
- Уважаемый участник Niklitov! Благодарю Вас за выдвижение страницы Русско-прусская объединённая армия 1813 года на номинирование. Прошу извинить за столь поздний мой отклик! Не было возможности принять участие в обсуждении. Dmitry (обс.) 20:36, 24 сентября 2023 (UTC)
- Ливен, Доминик — самый современный историк, 21 века. Чем он не устраивает? — Niklitov (обс.) 20:01, 24 сентября 2023 (UTC)
- Так, причём здесь упаднические настроения? Речь не о том, что источники не ищутся, а в том, что они позапрошлого века. А где представления о предмете современных историков? При наличии таковых статья, подозреваю, окажется совершенно другой. А статус запрашивается для этой версии. Редактор статьи видит, по всей видимости, пожелания. Но входит ли в его планы работа по переписыванию и дополнению статьи неизвестно. Проект-то у нас добровольный. Его такая версия устраивает. Никто ее на удаление не несет. Да, и относительно "правилу ВП:ПРОВ соответствует". Сносками должны быть закрыты все утверждения, а не большая часть из них. Ibidem (обс.) 14:02, 23 сентября 2023 (UTC)
- Хм... Странно слышать упаднические настроения от участника, который не первый день в проекте. Выгорание? Большинство источников доступны онлайн и находятся в общественном достоянии - правилу ВП:ПРОВ соответствуют. Основной редактор статьи @Dmitri_L._Slabk.:, уверен, увидит здесь пожелания и доработает. Всё проще, чем кажется! Niklitov (обс.) 13:30, 23 сентября 2023 (UTC)
- Дополнил страницу «Русско-прусская объединённая армия 1813 года» новым АИ: Военный энциклопедический словарь С.Ф. Ахромеев. — М.: Воениздат, 1986. — 863 с. Внес соответствующие правки. / Председатель Главной ред. комиссии Dmitry (обс.) 19:29, 25 сентября 2023 (UTC)
- Слишком короткая преамбула, не подходящая для хорошей статьи: расширьте, пожалуйста. Шаблон-карточку назвать надо бы {{Воинское формирование}}, а не {{Военное подразделение}} (последнее название характерно для статей, создававшихся больше 10 лет назад, пока шаблон не переименовали). И заполнить его по максимуму (можете какую-нибудь иллюстрацию из присутствующих ниже взять и перенести в шаблон). Mark Ekimov (обс.) 09:42, 26 сентября 2023 (UTC)
- Спасибо, Mark Ekimov! Понял. Dmitry (обс.) 11:23, 26 сентября 2023 (UTC)
- У вас не все абзацы закрыты сносками (например, в разделе «Сражения и войсковые операции»). Mark Ekimov (обс.) 16:05, 26 сентября 2023 (UTC)
- Шаблон-карточку разместил. Сноски добавил. Dmitry (обс.) 19:45, 26 сентября 2023 (UTC)
- В статье про армию хотелось бы видеть описание самой армии. То есть, структуру, командиров дивизий и полков, состав штаба и тд. А тут получилась статья не столько про армию, сколько про ее использование. Muhranoff (обс.) 09:39, 29 сентября 2023 (UTC)
- Коллеги Ibidem, Niklitov, Mark Ekimov, Muhranoff! Статью дополнил разделом: «Состав армии (начало весенней компании 1813 года), изменил конец раздела «Перемирие». Преамбулу страницы дополнил . Внес дополнительные ссылки. С уважением, Dmitry (обс.) 15:55, 3 октября 2023 (UTC)
- Комментарий для других избирающих: я не решусь подводить итог по этой статье, я сейчас сама работаю над статьей, у которой основной источник столетней давности. — Zanka (обс.) 15:38, 11 ноября 2023 (UTC)
Итог (Армия 1813)
[править код]Вопрос со старыми источниками вечен. Я сначала сомневалась по поводу статей, которые ссылаются на какого-нибудь Тацита, но участники, которые в теме, мне обьяснили, что это стандартная практика и в научных работах. Я думаю, что например, книга Черчилля по истории Второй мировой и через 100 лет будет цитироваться, поэтому, если не доказано обратное, в использовании книги 186х года в качетсве основного источника проблем быть тоже не должно. Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 12:56, 14 ноября 2023 (UTC)
Статья о царевне и "чёрной невесте". Переписал из достаточно неплохого состояния. Принципиально старался не менять текст первоначальной версии.
Сразу, предваряя дискуссию по именованию. Должно ли в статье быть уточнение по более известному брату или по патронимику (сестра Александра Македонского/дочь Филиппа II). Мне лично непринципиально. Если будет консенсус за переименование, то я не против. — Ibidem (обс.) 13:20, 21 сентября 2023 (UTC)
За (Клеопатра)
[править код]Против (Клеопатра)
[править код]Комментарии (Клеопатра)
[править код]- Спасибо за статью. По поводу имени. Есть и вариант уточнять через замужество. Хотя у «вашего» Гафурова она идентифицирована именно по текущей версии. Карт-Хадашт (обс.) 20:01, 22 сентября 2023 (UTC)
- Вариант с замужеством самый неудачный. Тут или по узнаваемости, либо по отцу, который, кстати, также более известен по сравнению с мужем. Муж Клеопатры вскоре после свадьбы уехал и погиб. Замужество — важный, но не основной факт биографии Клеопатры. Родство с Александром оказало значительно более существенную роль в жизни Клеопатры чем свадьба с Александром Эпирским. — Ibidem (обс.) 23:20, 22 сентября 2023 (UTC)
- Я бы упомянул в преамбуле, что именно на свадьбе Клеопатры был убит её отец. Во время поисков информации о Клеопатре этот эпизод постоянно выскакивает. Карт-Хадашт (обс.) 20:10, 22 сентября 2023 (UTC)
- Можно и упомянуть. Ibidem (обс.) 00:16, 23 сентября 2023 (UTC)
- В продолжение свадебной темы (вообще роль завидной супруги немалая часть её жизни). У Сивкиной «Роль свадебной церемонии в эллинистической Македонии» про инновацию - касаемо свадьбы с Александром Эпирским. Карт-Хадашт (обс.) 20:18, 22 сентября 2023 (UTC)
- Спасибо! Важное дополнение. Внёс. Ibidem (обс.) 00:28, 23 сентября 2023 (UTC)
- У Павла Орозия: Филипп «решил отпраздновать свадьбу Александра (он был братом его жены Олимпиады и впоследствии погиб в Лукании от сабинян), которого поставил царем Эпира в уплату за позор, совершенный в отношении его и своей дочери Клеопатры.» Позор - это подобный кровосмесительный брак? Карт-Хадашт (обс.) 20:26, 22 сентября 2023 (UTC)
- Раннехристианские авторы — довольно специфический вид литературы. Представляют преимущественно сплошную инвективу против ненавистных им лично язычников и все такое. Процесс воцарения Александра описан в статье Арриб#Потеря царства. Последние годы. Если бы в статье был раздел "Оценки", то информацию можно было бы "хоть и за уши", но притянуть ... А так ... А "позор, совершенный в отношении его и своей дочери Клеопатры" по всей видимости это свадьба между дядей и племянницей. Других пересечений двух персонажей при жизни Филиппа не было. Ibidem (обс.) 00:33, 23 сентября 2023 (UTC)
- То есть информацию, что о Клеопатре есть и у Орозия (именно что древний автор), не получится внести? Карт-Хадашт (обс.) 08:29, 23 сентября 2023 (UTC)
- Так, а куда и как её поместить? Я лично не понимаю! — Ibidem (обс.) 09:49, 23 сентября 2023 (UTC)
- А почему не вставить эту оценку в текст о свадьбе. Современныая исследовательница Сивкина оценила церемонию её проведения как инновацию, это внесено. Древний автор Орозий - как позор. Карт-Хадашт (обс.) 10:25, 23 сентября 2023 (UTC)
- Информацию внёс, хоть, как по мне, она выглядит чужеродной и её можно было бы пропустить. Ibidem (обс.) 10:47, 23 сентября 2023 (UTC)
- А почему не вставить эту оценку в текст о свадьбе. Современныая исследовательница Сивкина оценила церемонию её проведения как инновацию, это внесено. Древний автор Орозий - как позор. Карт-Хадашт (обс.) 10:25, 23 сентября 2023 (UTC)
- Так, а куда и как её поместить? Я лично не понимаю! — Ibidem (обс.) 09:49, 23 сентября 2023 (UTC)
- То есть информацию, что о Клеопатре есть и у Орозия (именно что древний автор), не получится внести? Карт-Хадашт (обс.) 08:29, 23 сентября 2023 (UTC)
- Раннехристианские авторы — довольно специфический вид литературы. Представляют преимущественно сплошную инвективу против ненавистных им лично язычников и все такое. Процесс воцарения Александра описан в статье Арриб#Потеря царства. Последние годы. Если бы в статье был раздел "Оценки", то информацию можно было бы "хоть и за уши", но притянуть ... А так ... А "позор, совершенный в отношении его и своей дочери Клеопатры" по всей видимости это свадьба между дядей и племянницей. Других пересечений двух персонажей при жизни Филиппа не было. Ibidem (обс.) 00:33, 23 сентября 2023 (UTC)
- Вы смотрели Самохину «Семьдесят лет научной дискуссии: к хронологии эпохи диадохов»? Там о разных датировках по смерти и не только. Карт-Хадашт (обс.) 20:33, 22 сентября 2023 (UTC)
- Спасибо. Выудил у автора существование двух версий о дате смерти. Остальная информация о Клеопатре отображена. Ibidem (обс.) 00:44, 23 сентября 2023 (UTC)
- У Карни есть статья «The Sisters of Alexander the Great: Roal Relicts». Не смотрел. Карт-Хадашт (обс.) 20:38, 22 сентября 2023 (UTC)
- Статья вот тут. В целом она повторяет более поздние работы автора. Точнее наоборот. Однако, потенциально может стать базовой при написании статьи о Фессалонике. Ibidem (обс.) 00:47, 23 сентября 2023 (UTC)
- Стоит упоминать про художественную литературу? Так смерти Клеопатры посвящены несколько страниц у Л. Вершинина. Есть ещё у других писателей. Карт-Хадашт (обс.) 13:00, 23 сентября 2023 (UTC)
- Вершинина привёл. На днях поищу и в других базовых художественных произведениях. Ibidem (обс.) 16:55, 23 сентября 2023 (UTC)
- Традиционно Воронкова,Рено. Карт-Хадашт (обс.) 17:47, 23 сентября 2023 (UTC)
- По двум другим упомянутым авторам ничего не нашлось? Deinocheirus (обс.) 03:35, 3 ноября 2023 (UTC)
- У Воронковой точно-точно нет. Имя Клеопатра в её книге упомянуто два раза, оба касаются другой Клеопатры. У М. Рено пока не нашёл. Ibidem (обс.) 11:59, 3 ноября 2023 (UTC)
- Подождите, никак не могу согласиться) Книга Воронковой из моих любимых исторических с детства. По памяти. Впервые упоминается вроде когда Александра в семилетнем возрасте от матери к отцу отдавали, и Олимпиада пошла на всех чувства вымещать. А свадьба с дядей?! Карт-Хадашт (обс.) 13:46, 3 ноября 2023 (UTC)
- Подождите. У меня книга Воронковой в pdf-формате. Запрос "Клеопатр" имеет две ссылки. Обе на с. 5, где речь идёт о последней жене Филиппа II. Поиск по "сестр" также не даёт результатов по Клеопатре, сестре Александра. Исходя из этого и написал "точно-точно". Если вам не трудно, то укажите где в книге Клеопатра? Ibidem (обс.) 15:59, 3 ноября 2023 (UTC)
- Хм, что-то не могу найти свой бумажный экземпляр. Ладно.
Глава «Филипп и Олимпиада»: «Это её маленькая дочь Клеопатра играет с подругами».
Глава «Послы в Эпире»:
"Александр удивленно и недоверчиво посмотрел на них:
- Он хочет, чтобы я женился на дочери своей сестры?
- Он предлагает тебе в жены свою дочь Клеопатру.
Александр смутился. Он не знал, что ответить на это. Все-таки союз с таким сильным человеком, как Филипп, дело серьезное. Он и не мечтал о таком могучем союзнике. "Коварству его нет границ", - но если Филипп отдает даже свою дочь, где же тут место коварству? Надо бы посоветоваться с Олимпиадой...
- А то, что Клеопатра доводится тебе племянницей, - продолжали македоняне, - не имеет никакого значения, ты сам это знаешь. Даже боги женятся на родственницах - значит, их ты этим не обидишь. А брак двух людей из царских домов - это брак двух царств. И это главное. Подумай, царь, можешь ли ты пренебрегать такой благосклонностью Филиппа?"
Глава «Удар кинжалом»: «Все счастливы? — Олимпиада, зло прищурясь, смотрела на Филиппа. — А счастлива ли Клеопатра — не та Клеопатра, которую ты привел в мой дом, а другая, твоя дочь, которую ты, не спросив её согласия, выдаешь замуж?» Карт-Хадашт (обс.) 16:17, 3 ноября 2023 (UTC)- Всё. Теперь понял. Я изучал "В глуби веков", а вы пишете о "Сыне Зевса". Ibidem (обс.) 20:13, 3 ноября 2023 (UTC)
- Хм, что-то не могу найти свой бумажный экземпляр. Ладно.
- Подождите. У меня книга Воронковой в pdf-формате. Запрос "Клеопатр" имеет две ссылки. Обе на с. 5, где речь идёт о последней жене Филиппа II. Поиск по "сестр" также не даёт результатов по Клеопатре, сестре Александра. Исходя из этого и написал "точно-точно". Если вам не трудно, то укажите где в книге Клеопатра? Ibidem (обс.) 15:59, 3 ноября 2023 (UTC)
- У Рено как минимум в первой книге трилогии. С самого начала, когда Александр проснулся и пошел бродить по дворцу. И потом, если память не изменяет, регулярно с сестрой на разные темы общался. В основном по поводу родителей и отношений в семье. Карт-Хадашт (обс.) 13:56, 3 ноября 2023 (UTC)
- Пробежался глазами. Да, там в разном возрасте разные сценки. Карт-Хадашт (обс.) 16:21, 3 ноября 2023 (UTC)
- Указал это произведение. Ibidem (обс.) 20:47, 3 ноября 2023 (UTC)
- Пробежался глазами. Да, там в разном возрасте разные сценки. Карт-Хадашт (обс.) 16:21, 3 ноября 2023 (UTC)
- Подождите, никак не могу согласиться) Книга Воронковой из моих любимых исторических с детства. По памяти. Впервые упоминается вроде когда Александра в семилетнем возрасте от матери к отцу отдавали, и Олимпиада пошла на всех чувства вымещать. А свадьба с дядей?! Карт-Хадашт (обс.) 13:46, 3 ноября 2023 (UTC)
- У Воронковой точно-точно нет. Имя Клеопатра в её книге упомянуто два раза, оба касаются другой Клеопатры. У М. Рено пока не нашёл. Ibidem (обс.) 11:59, 3 ноября 2023 (UTC)
- Вершинина привёл. На днях поищу и в других базовых художественных произведениях. Ibidem (обс.) 16:55, 23 сентября 2023 (UTC)
Итог (Клеопатра)
[править код]Вопрос названия интереса не вызвал, так что пусть остаётся как есть. Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 13:05, 14 ноября 2023 (UTC)