Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 сентября 2023

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Русско-прусская объединённая армия 1813 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья по истории Европы. Заграничный поход Александра I. Считаю статью важной для проекта по теме Наполеоновские войны. Предлагаю рассмотреть на статус хорошей. — Niklitov (обс.) 19:54, 21 сентября 2023 (UTC)

За (Армия 1813)

• За. Статья доработана автором-редактором по замечаниям и пожеланиям участников. — Niklitov (обс.) 21:10, 3 октября 2023 (UTC)

Против (Армия 1813)

Комментарии (Армия 1813)

• Не выполняется правило о проверяемости. Источники позапрошлого века. Номинатор не сделал в статье ни одной содержательной правки. Последнее третично. Просто даёт основания полагать, что статью дорабатывать не будет. — Ibidem (обс.) 21:08, 21 сентября 2023 (UTC)
  • Хм... Странно слышать упаднические настроения от участника, который не первый день в проекте. Выгорание? Большинство источников доступны онлайн и находятся в общественном достоянии - правилу ВП:ПРОВ соответствуют. Основной редактор статьи @Dmitri_L._Slabk.:, уверен, увидит здесь пожелания и доработает. Всё проще, чем кажется! Niklitov (обс.) 13:30, 23 сентября 2023 (UTC)
    • Так, причём здесь упаднические настроения? Речь не о том, что источники не ищутся, а в том, что они позапрошлого века. А где представления о предмете современных историков? При наличии таковых статья, подозреваю, окажется совершенно другой. А статус запрашивается для этой версии. Редактор статьи видит, по всей видимости, пожелания. Но входит ли в его планы работа по переписыванию и дополнению статьи неизвестно. Проект-то у нас добровольный. Его такая версия устраивает. Никто ее на удаление не несет. Да, и относительно "правилу ВП:ПРОВ соответствует". Сносками должны быть закрыты все утверждения, а не большая часть из них. Ibidem (обс.) 14:02, 23 сентября 2023 (UTC)
      • Ливен, Доминик — самый современный историк, 21 века. Чем он не устраивает? — Niklitov (обс.) 20:01, 24 сентября 2023 (UTC)
        • Уважаемый участник Niklitov! Благодарю Вас за выдвижение страницы Русско-прусская объединённая армия 1813 года на номинирование. Прошу извинить за столь поздний мой отклик! Не было возможности принять участие в обсуждении. Dmitry (обс.) 20:36, 24 сентября 2023 (UTC)
          • Уважаемые участники Niklitov, Ibidem! Обязательно учту ваши пожелания Dmitry (обс.) 20:46, 24 сентября 2023 (UTC)
        • На Ливена в статье сейчас 20 сносок из 88, на словарь 1986 года три. Остальное по-прежнему на источники вековой и полуторавековой давности. При этом, например, тут упомянут сборник 1964 года, да и монография Керсновского, переизданная в 2000-е годы, поновее будет, чем большинство источников в статье. Deinocheirus (обс.) 14:50, 4 ноября 2023 (UTC)

• Дополнил страницу «Русско-прусская объединённая армия 1813 года» новым АИ: Военный энциклопедический словарь (рус.) / Председатель Главной ред. комиссии С.Ф. Ахромеев. — М.: Воениздат, 1986. — 863 с. Внес соответствующие правки. Dmitry (обс.) 19:29, 25 сентября 2023 (UTC)
• Слишком короткая преамбула, не подходящая для хорошей статьи: расширьте, пожалуйста. Шаблон-карточку назвать надо бы {{Воинское формирование}}, а не {{Военное подразделение}} (последнее название характерно для статей, создававшихся больше 10 лет назад, пока шаблон не переименовали). И заполнить его по максимуму (можете какую-нибудь иллюстрацию из присутствующих ниже взять и перенести в шаблон). Mark Ekimov (обс.) 09:42, 26 сентября 2023 (UTC)
• Спасибо, Mark Ekimov! Понял. Dmitry (обс.) 11:23, 26 сентября 2023 (UTC)
• У вас не все абзацы закрыты сносками (например, в разделе «Сражения и войсковые операции»). Mark Ekimov (обс.) 16:05, 26 сентября 2023 (UTC)
• Шаблон-карточку разместил. Сноски добавил. Dmitry (обс.) 19:45, 26 сентября 2023 (UTC)
• В статье про армию хотелось бы видеть описание самой армии. То есть, структуру, командиров дивизий и полков, состав штаба и тд. А тут получилась статья не столько про армию, сколько про ее использование. Muhranoff (обс.) 09:39, 29 сентября 2023 (UTC)
• Коллеги Ibidem, Niklitov, Mark Ekimov, Muhranoff! Статью дополнил разделом: «Состав армии (начало весенней компании 1813 года), изменил конец раздела «Перемирие». Преамбулу страницы дополнил . Внес дополнительные ссылки. С уважением, Dmitry (обс.) 15:55, 3 октября 2023 (UTC)
• Комментарий для других избирающих: я не решусь подводить итог по этой статье, я сейчас сама работаю над статьей, у которой основной источник столетней давности. — Zanka (обс.) 15:38, 11 ноября 2023 (UTC)

Итог (Армия 1813)

Вопрос со старыми источниками вечен. Я сначала сомневалась по поводу статей, которые ссылаются на какого-нибудь Тацита, но участники, которые в теме, мне обьяснили, что это стандартная практика и в научных работах. Я думаю, что например, книга Черчилля по истории Второй мировой и через 100 лет будет цитироваться, поэтому, если не доказано обратное, в использовании книги 186х года в качетсве основного источника проблем быть тоже не должно. Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 12:56, 14 ноября 2023 (UTC)

Клеопатра (сестра Александра Македонского)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о царевне и "чёрной невесте". Переписал из достаточно неплохого состояния. Принципиально старался не менять текст первоначальной версии.

Сразу, предваряя дискуссию по именованию. Должно ли в статье быть уточнение по более известному брату или по патронимику (сестра Александра Македонского/дочь Филиппа II). Мне лично непринципиально. Если будет консенсус за переименование, то я не против. — Ibidem (обс.) 13:20, 21 сентября 2023 (UTC)

За (Клеопатра)

Против (Клеопатра)

Комментарии (Клеопатра)

• Спасибо за статью. По поводу имени. Есть и вариант уточнять через замужество. Хотя у «вашего» Гафурова она идентифицирована именно по текущей версии. Карт-Хадашт (обс.) 20:01, 22 сентября 2023 (UTC)
  • Вариант с замужеством самый неудачный. Тут или по узнаваемости, либо по отцу, который, кстати, также более известен по сравнению с мужем. Муж Клеопатры вскоре после свадьбы уехал и погиб. Замужество — важный, но не основной факт биографии Клеопатры. Родство с Александром оказало значительно более существенную роль в жизни Клеопатры чем свадьба с Александром Эпирским. — Ibidem (обс.) 23:20, 22 сентября 2023 (UTC)
• Я бы упомянул в преамбуле, что именно на свадьбе Клеопатры был убит её отец. Во время поисков информации о Клеопатре этот эпизод постоянно выскакивает. Карт-Хадашт (обс.) 20:10, 22 сентября 2023 (UTC)
  • Можно и упомянуть. Ibidem (обс.) 00:16, 23 сентября 2023 (UTC)
• В продолжение свадебной темы (вообще роль завидной супруги немалая часть её жизни). У Сивкиной «Роль свадебной церемонии в эллинистической Македонии» про инновацию - касаемо свадьбы с Александром Эпирским. Карт-Хадашт (обс.) 20:18, 22 сентября 2023 (UTC)
  • Спасибо! Важное дополнение. Внёс. Ibidem (обс.) 00:28, 23 сентября 2023 (UTC)
• У Павла Орозия: Филипп «решил отпраздновать свадьбу Александра (он был братом его жены Олимпиады и впоследствии погиб в Лукании от сабинян), которого поставил царем Эпира в уплату за позор, совершенный в отношении его и своей дочери Клеопатры.» Позор - это подобный кровосмесительный брак? Карт-Хадашт (обс.) 20:26, 22 сентября 2023 (UTC)
  • Раннехристианские авторы — довольно специфический вид литературы. Представляют преимущественно сплошную инвективу против ненавистных им лично язычников и все такое. Процесс воцарения Александра описан в статье Арриб#Потеря царства. Последние годы. Если бы в статье был раздел "Оценки", то информацию можно было бы "хоть и за уши", но притянуть ... А так ... А "позор, совершенный в отношении его и своей дочери Клеопатры" по всей видимости это свадьба между дядей и племянницей. Других пересечений двух персонажей при жизни Филиппа не было. Ibidem (обс.) 00:33, 23 сентября 2023 (UTC)
    • То есть информацию, что о Клеопатре есть и у Орозия (именно что древний автор), не получится внести? Карт-Хадашт (обс.) 08:29, 23 сентября 2023 (UTC)
      • Так, а куда и как её поместить? Я лично не понимаю! — Ibidem (обс.) 09:49, 23 сентября 2023 (UTC)
        • А почему не вставить эту оценку в текст о свадьбе. Современныая исследовательница Сивкина оценила церемонию её проведения как инновацию, это внесено. Древний автор Орозий - как позор. Карт-Хадашт (обс.) 10:25, 23 сентября 2023 (UTC)
          • Информацию внёс, хоть, как по мне, она выглядит чужеродной и её можно было бы пропустить. Ibidem (обс.) 10:47, 23 сентября 2023 (UTC)
• Вы смотрели Самохину «Семьдесят лет научной дискуссии: к хронологии эпохи диадохов»? Там о разных датировках по смерти и не только. Карт-Хадашт (обс.) 20:33, 22 сентября 2023 (UTC)
  • Спасибо. Выудил у автора существование двух версий о дате смерти. Остальная информация о Клеопатре отображена. Ibidem (обс.) 00:44, 23 сентября 2023 (UTC)
• У Карни есть статья «The Sisters of Alexander the Great: Roal Relicts». Не смотрел. Карт-Хадашт (обс.) 20:38, 22 сентября 2023 (UTC)
  • Статья вот тут. В целом она повторяет более поздние работы автора. Точнее наоборот. Однако, потенциально может стать базовой при написании статьи о Фессалонике. Ibidem (обс.) 00:47, 23 сентября 2023 (UTC)
• Стоит упоминать про художественную литературу? Так смерти Клеопатры посвящены несколько страниц у Л. Вершинина. Есть ещё у других писателей. Карт-Хадашт (обс.) 13:00, 23 сентября 2023 (UTC)
  • Вершинина привёл. На днях поищу и в других базовых художественных произведениях. Ibidem (обс.) 16:55, 23 сентября 2023 (UTC)
    • Традиционно Воронкова,Рено. Карт-Хадашт (обс.) 17:47, 23 сентября 2023 (UTC)
    • По двум другим упомянутым авторам ничего не нашлось? Deinocheirus (обс.) 03:35, 3 ноября 2023 (UTC)
      • У Воронковой точно-точно нет. Имя Клеопатра в её книге упомянуто два раза, оба касаются другой Клеопатры. У М. Рено пока не нашёл. Ibidem (обс.) 11:59, 3 ноября 2023 (UTC)
        • Подождите, никак не могу согласиться) Книга Воронковой из моих любимых исторических с детства. По памяти. Впервые упоминается вроде когда Александра в семилетнем возрасте от матери к отцу отдавали, и Олимпиада пошла на всех чувства вымещать. А свадьба с дядей?! Карт-Хадашт (обс.) 13:46, 3 ноября 2023 (UTC)
          • Подождите. У меня книга Воронковой в pdf-формате. Запрос "Клеопатр" имеет две ссылки. Обе на с. 5, где речь идёт о последней жене Филиппа II. Поиск по "сестр" также не даёт результатов по Клеопатре, сестре Александра. Исходя из этого и написал "точно-точно". Если вам не трудно, то укажите где в книге Клеопатра? Ibidem (обс.) 15:59, 3 ноября 2023 (UTC)
            • Хм, что-то не могу найти свой бумажный экземпляр. Ладно.
              Глава «Филипп и Олимпиада»: «Это её маленькая дочь Клеопатра играет с подругами».
              Глава «Послы в Эпире»:
              "Александр удивленно и недоверчиво посмотрел на них:
              - Он хочет, чтобы я женился на дочери своей сестры?
              - Он предлагает тебе в жены свою дочь Клеопатру.
              Александр смутился. Он не знал, что ответить на это. Все-таки союз с таким сильным человеком, как Филипп, дело серьезное. Он и не мечтал о таком могучем союзнике. "Коварству его нет границ", - но если Филипп отдает даже свою дочь, где же тут место коварству? Надо бы посоветоваться с Олимпиадой...
              - А то, что Клеопатра доводится тебе племянницей, - продолжали македоняне, - не имеет никакого значения, ты сам это знаешь. Даже боги женятся на родственницах - значит, их ты этим не обидишь. А брак двух людей из царских домов - это брак двух царств. И это главное. Подумай, царь, можешь ли ты пренебрегать такой благосклонностью Филиппа?"
              Глава «Удар кинжалом»: «Все счастливы? — Олимпиада, зло прищурясь, смотрела на Филиппа. — А счастлива ли Клеопатра — не та Клеопатра, которую ты привел в мой дом, а другая, твоя дочь, которую ты, не спросив её согласия, выдаешь замуж?» Карт-Хадашт (обс.) 16:17, 3 ноября 2023 (UTC)
              • Всё. Теперь понял. Я изучал "В глуби веков", а вы пишете о "Сыне Зевса". Ibidem (обс.) 20:13, 3 ноября 2023 (UTC)
                • Ibidem (обс.) 20:46, 3 ноября 2023 (UTC)
        • У Рено как минимум в первой книге трилогии. С самого начала, когда Александр проснулся и пошел бродить по дворцу. И потом, если память не изменяет, регулярно с сестрой на разные темы общался. В основном по поводу родителей и отношений в семье. Карт-Хадашт (обс.) 13:56, 3 ноября 2023 (UTC)
          • Пробежался глазами. Да, там в разном возрасте разные сценки. Карт-Хадашт (обс.) 16:21, 3 ноября 2023 (UTC)
            • Указал это произведение. Ibidem (обс.) 20:47, 3 ноября 2023 (UTC)

Итог (Клеопатра)

Вопрос названия интереса не вызвал, так что пусть остаётся как есть. Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 13:05, 14 ноября 2023 (UTC)