Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/23 августа 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

Город Груйтуйзена

Статья о небольшом лунном образовании, в начале 19 века считавшимся городом обитателей Луны. статья полностью написана мной. заранее комментирую некоторые возможные нарекания:

1. Малый объем (21 кбайт). Информации про лунный город крайне мало, а в русскоязычном сегменте интернета ее и вовсе практически нет, что неудивительно, учитывая масштабы объекта, - холмы на площади 30*70 км. прошу отметить, что в википедии есть хорошие статьи и еще меньшего объема (Поворот О Руж, 19 кбайт; Гаечный ключ, 14 кбайт и др.)
2. статья не проходила рецензирование. практика показывает, что обычно рецензирование сильно затягивается, и идет крайне вяло, поэтому практической пользы для улучшения статьи практически не несет. прошу также учесть, что правилами Википедия:Кандидаты в хорошие статьи#Требования к статье рецензирование не является обязательным требованием.
3. большое количество цитат. данное образование можно назвать "историческим" местом, поэтому я считаю, что точные цитаты современников открытия позволяют полнее раскрыть предмет статьи, а так же полнее передать отношение к самому открытию.

С уважением, Christian Valentine 18:33, 23 августа 2010 (UTC)

За (Город Груйтуйзена)

• А я проголосую За. В других виках можно встретить только упоминания в пару предложений (в разных статьях) об этом лунном городе. Автор по крупицам собрал скудные сведения. Считаю, что за это нужно автора поощрить. Формальным требованиям, имхо, соответствует. — Dnikitin 16:33, 25 августа 2010 (UTC)
• Теперь За. Статья сильно улучшена, все мои претензии удовлетворены, тематика её в русскоязычном мире уникальна, формальным требованиям уже соответствует.--Dmartyn80 14:49, 27 августа 2010 (UTC)
• Теперь За. Для хорошей вполне хорошо. Kmorozov 15:53, 27 августа 2010 (UTC)
• За Тема раскрыта, статья интресна, ссылки на АИ есть. :) JukoFF 21:20, 27 августа 2010 (UTC)
• ЗаÞor 08:01, 28 августа 2010 (UTC)
• За Тема раскрыта, статья интересна, хорошо оформлена, присутствуют ссылки на источники Deva Luna 21:38, 5 сентября 2010 (UTC)
• За, хорошая статья... --Serg2 12:57, 7 сентября 2010 (UTC)

Против (Город Груйтуйзена)

• Требованиям, предъявляемым к кандидатам в ХС, не соответствует. Сырая статья, ещё работать и работать. Недочётов настолько много, что все перечислить невозможно. С уважением, --Borealis55 07:39, 24 августа 2010 (UTC)

Комментарий: в правидах Википедия:Кандидаты в хорошие статьи#Требования к статье сказано: "Так как речь идет не об избранных, а о хороших статьях, то все требования к ним имеют более мягкий характер,...

Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы.

Язык может быть не до конца отшлифованным, но не должен содержать очевидных (т.е. грубых) ошибок."

А перечисленным обязательным требованиям статья соответствует. Так что Вы завышаете требования к хорошей статье. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)

• Ну вот куда было торопиться? Статья со временем будет чудесная, но материал, изложенный в ней, следует вписать в контекст проблемы поиска разумной жизни в Солнечной системе в XIX в., и перерабатывать, перерабатывать и перерабатывать.--Dmartyn80 09:01, 24 августа 2010 (UTC)

Комментарий: в имеющихся источниках этот город никак не связан с поисками жизни вне земли (кроме цитаты, что я привел в конце статьи). поэтому, если их связать, это будет собственным исследованием, и, следовательно, нарушением правил. Christian Valentine 13:57, 24 августа 2010 (UTC)

Сделано я и Zoe добавили эту информацию. Christian Valentine 22:57, 25 августа 2010 (UTC)

Да, статья стала значительно лучше. Про оформление коллеги подскажут. Если и когда всё будет сделано на уровне, переменю голос.--Dmartyn80 12:40, 26 августа 2010 (UTC)

• Против Частично обоснование:

• Произвести вычитку - масса пунктуационных проблем, опечатки.

Комментарий: как я ни искал, опечаток так и не обнаружил. если Вы обнаружили, то пожалуйста, исправьте. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)

• Координаты Гугла ведут в восточную Африку - сходили бы по ссылкам, проверили.

Комментарий: лично у меня координаты ведут на луну. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)

А вы щёлкните по значку ^(G) Kmorozov 15:21, 24 августа 2010 (UTC)

это ошибка в самом шаблоне, так на всех координатах луных объектов, данных в текстах статей: Море Холода, Море Восточное, Море Волн и др. Christian Valentine 16:06, 24 августа 2010 (UTC)

• Раскрытие темы - не помешали бы разделы, позволяющие понять место открытия в астрономическом и культурном контексте, раз уж Теннисон (и, разумеется, перевести). Хорошо бы иметь список структур города и прилегающих лунных объектов, сейчас они разбросаны по тексту и не понятно, все ли упомянуты.

Комментарий: списка структур не существует в принципе. разные наблюдатели видели там то, что хотели увидеть, поэтому и структуры у каждого из них разные. но в статье есть фотография образования, там все прекрасно и наглядно видно. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)

Список структур - не единственна претензия по раскрытию темы. Kmorozov 15:21, 24 августа 2010 (UTC)

Сделано Список основных структур я сделал. Christian Valentine 22:57, 25 августа 2010 (UTC)

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи#Требования к статье: "Так как речь идет не об избранных, а о хороших статьях, то все требования к ним имеют более мягкий характер,... Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы." Christian Valentine 16:06, 24 августа 2010 (UTC)

• Выражение "Из странного затопленного кратера Шрётер" меня, как не специалиста приводит в ступор. Кто его затопил и чем? Прошу разъяснить (в статье). Разумеется, это "странно".

Сделано исправил на "...затопленного лавой кратера..." Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)

• Не хотелось бы навязывать свою эритрофобию, но использование шаблона {{не переведено 3}} делает статью симпатичнее. Kmorozov 05:49, 24 августа 2010 (UTC)

Сделано исправил. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)

Комментарии (Город Груйтуйзена)

• Нужно а) найти свободный перевод стихотворения Теннисона, большинство читателей не владеют английским в такой степени, чтобы свободно переводить поэзию; б) оформить ссылки на сайты с помощью {{cite web}}. Скажите пожалуйста, какова величина Вашей статьи без учета цитат?--Victoria 18:54, 23 августа 2010 (UTC)

без цитат будет около 16 кбайт. можно, конечно, все что сказано цитатами, выразить и без их использования, но я обосновал, почему мне не хотелось бы этого делать. а вот использование шаблона {{cite web}} как-то совсем для меня сложно выглядит) Christian Valentine 19:44, 23 августа 2010 (UTC)

В личных настройках включите гаджет refTools -- помогает при оформлении с помощью cite web. — Dnikitin 16:19, 25 августа 2010 (UTC)

Вот как раз для этого и нужна рецензия — Вам бы там рассказали об оформлении ссылок, а теперь статью, скорее всего, отправят на доработку. Я оформила первую ссылку на статью, это довольно просто, берете соответствующий шаблон, заполняете поля, вставляете в тег ref. Остальные шаблоны сможете найти через поисковую строку, написав Шаблон: cite... (web, book, journal). Или посмотрите, как офомлены ссылки в других ХС и скопируйте оттуда.--Victoria 19:56, 23 августа 2010 (UTC)

спасибо большое, ссылки я оформил. в предыдущим моих рецензированиях про шаблоны для ссылок никто даже вскользь не упоминал. Christian Valentine 20:21, 23 августа 2010 (UTC)

В ссылках обязательно следует указывать то, что имеет отношение к авторам и происхождению материала. К примеру, в ссылке «Луна… и ее обитатели» обязательно следует указать, что это глава из книги «Путешествия к Луне» (М.: Физматлит, 2009). Или, к примеру, ссылка «Лунный руиноподобный объект „город Груйтуйзен“» — здесь вообще непонятно, что это за текст и есть ли у него автор, а без этой информации данную ссылку вряд ли можно считать источником, на который имеет смысл ссылаться. --Bff 13:04, 24 августа 2010 (UTC)

добавил авторство, как Вы и рекомендовали. Christian Valentine 13:57, 24 августа 2010 (UTC)

• Статья изолированная (кольцо 2) и всего одна интервика. Не рановато ли выставлена к избранию в ХС? С уважением, --Borealis55 20:03, 23 августа 2010 (UTC)

Не придирайтесь в требованиях к ХС нет ничего про количество интервик. Их может не быть вообще. — Dnikitin 16:25, 25 августа 2010 (UTC)

можно конечно поставить ссылки на статью в статьи Луна, Селенография и проч., вот только мне кажется они там не очень уместны. а вот интервики больше добавить нельзя - в других языковых разделах, кроме украинского, нет такой статьи. Даже статьи про самого Груйтуйзена присутствуют только в английском, немецком украинском и русском разделах, и в них нет ссылок на статью о городе, хотя сам город в них и упоминается. С уважением, Christian Valentine 20:21, 23 августа 2010 (UTC)

Добавила в См. также Луны, хотя там было бы хорошо одной фразой в раздел о XIX веке. Victoria 21:43, 23 августа 2010 (UTC)

Спасибо большое, упоминание я добавил в раздел 19 век статьи луна. Christian Valentine 13:12, 24 августа 2010 (UTC)

• Насчет перевода - обратитесь в Викитеку на форум. У нас там работают поэты, быть может, кто-нибудь возьмется. Я, к сожалению, типичный «про заек». Далее. Неужто нет никакой дополнительной информации? На каком языке вы можете читать? Удачи! --Zoe 01:35, 24 августа 2010 (UTC)

искал на английском. все, что удалось найти, уже представлено в статье, за пожелание спасибо ;) Christian Valentine 13:12, 24 августа 2010 (UTC)

Я по основному роду деятельности не поэт, но может в качестве стартовой площадки подойдёт мой перевод?

Белеющие города луны, опаловый
Блеск её озёр, её серебряные выси,
Нетронутые росой бродячих облаков,
И неизмеренная, нетронутая глубь
Её чёрных дыр. Нет – гул людей
Или других существ, общающихся на неизвестном языке,
И знаки занятой Жизни в далёких мирах
Thaifighter911 17:44, 24 августа 2010 (UTC)

да, конечно, спасибо большое) разместите его в статье, чтобы не получилось, что я присваиваю ваш труд. могу предложить и более далекий от оригинала собственный перевод:

луны прекрасны города
на ровных, марморных просторах.
до шпилей гор, до облаков,
глубин в сверкающих озерах,
ничто - ни тщетный глас людей,
и всех живущих земле,
на неизвестном языке,
не тронет дальних тех миров.
Christian Valentine 18:07, 24 августа 2010 (UTC)

Публикуйте, пожалуйста. Я не собираюсь никакие нарушение никому предъявлять. Перевёл сам лично. Если такое уже есть где-то, буду очень удивлён. Thaifighter911 19:02, 24 августа 2010 (UTC)

посмотрим, какой перевод порекомендует общественность. Christian Valentine 19:57, 24 августа 2010 (UTC)

Общественность предлагает дать в статье стихотворный перевод, а примечанием к нему - подстрочник. Удачи! --Zoe 23:49, 24 августа 2010 (UTC)

Уважаемые участники! Насколько я понимаю, для Christian Valentine это первая номинация, моя, поверьте, была с теми же ошибками. Надо сначала на собственном опыте понять, что за зверь такой - хорошая статья. :-) Давайте не высказывать замечания, тут нужна помощь, тем более тема интереснейшая, и поработать очень даже стоит. Если автор позволит, я возьмусь, с Осадой Орлеана пересечения не будет, язык другой, а фальшивые криптограммы немного подождут. :-) Borealis55, прошу вашей помощи, глаза сильно устают от экрана, я уже жаловалась, что не вижу точек. :-) Прошу не снимать статью с номинации, но позволить нам за пару недель (если автор, конечно же, не против) немного ее развернуть и обогатить. Удачи! Zoe 22:57, 24 августа 2010 (UTC)

Помогу, хотя и у самого со зрением не всё в порядке. Включаюсь. С уважением, --Borealis55 08:22, 25 августа 2010 (UTC)

Ох, простите, пожалуйста. Я постараюсь вас напрягать как можно меньше! Работа начата. Удачи! --Zoe 22:36, 25 августа 2010 (UTC)

• «астрономического института» в системе Национальной Академии наук Украины нет. Есть Главная астрономическая обсерватория Национальной Академии Наук Украины. Это не одно ли и то же? С уважением, --Borealis55 13:07, 25 августа 2010 (UTC)

"астрономический институт" было написано в тексте Пономаренко. видимо, им подразумевалась главная астрономическая обсерватория, я исправил. Christian Valentine 18:38, 25 августа 2010 (UTC)

• Ссылки на Пономаренко Д. С. Исследование лунного руиноподобного объекта «города Груйтуйзена» и Francis L. Ridge. Gruithuisen's «Lunar City» ведут на одну и ту же страницу. Всё ли тут правильно? С уважением, --Borealis55 15:19, 25 августа 2010 (UTC)

при оформлении ссылок в версию от 23 августа закралась ошибка, я исправил. Christian Valentine 18:38, 25 августа 2010 (UTC)

• Ссылка на Лунный объект «город Груйтуйзен» ведёт на какой-то форум, рассматривающий фильм какого-то уфолога. Допустимо ли использовать источник с такой авторитетностью? С уважением, --Borealis55 15:35, 25 августа 2010 (UTC)

думаю, можно дать его для полноты картины, к тому же там есть хорошая поисковая карта. С уважением, Christian Valentine 18:38, 25 августа 2010 (UTC)

Город Груйтуйзена в контексте поисков жизни в Солнечной системе в XIX веке

мне кажется, раздел астрономия в 19 веке не очень соотносится с самим предметом статьи, поэтому его следует сократить, поставить ссылку на История астрономии#XIX век, и включить в контекст поисков жизни в солнечной системе (предыстория открытия). большое спасибо за помощь) Christian Valentine 22:49, 25 августа 2010 (UTC)

• Поступайте, как сочтете нужным, вы же автор. :-) Мое дело подбросить побольше информации, а вы уж решайте, как с ней быть. ;-) Другое дело, что открытие это не пришло из ниоткуда, и основой его было именно развитие наблюдательной астрономии, химии и психологическое напряжение, свойственное веку. Так что обычный background, а вы уж смотрите, что с ним делать. P.S. Кстати, чтобы не переключать клавиатуру, меня вполне можно звать моим английским именем - Зои, или соответсвенно русским эквивалентом - Зоя. :-) Удачи! --Zoe 00:21, 26 августа 2010 (UTC)

Да, мне не сложно, если вы по-английски предпочитаете) как я высказался выше, достижения астрономии 19 века - это, по существу, тема отдельной статьи, и вытесняет основной предмет на второй план; например, включение открытия спектрального анализа в статью кажется излишним. в таком же духе в обсуждении высказался участник Kmorozov. Если вас не затруднит, перенесите материал в соответствующий раздел статьи История астрономии, там он очень нужен. Еще раз спасибо за помощь :-) Christian Valentine 16:49, 26 августа 2010 (UTC)

• Раздел "Астрономия в 19 веке" надо викифицировать и проставить больше ссылок на источников, на фоне всего остального он какой-то сиротливый. --Dmartyn80 12:43, 26 августа 2010 (UTC)

есть мнение, что еще его не помешает и сократить. Christian Valentine 16:49, 26 августа 2010 (UTC)

Сократила, смотрите. Если еще что-то нужно - правьте смело. :-) Удачи! Zoe 18:18, 26 августа 2010 (UTC)

Зоя, перенесите, пожалуйста, информацию о астрономии 19 века в статью "история астрономии", в том числе начала спектрального анализа, астрофотометрии, астрофотографии, которые, безусловно, являются вехами в ее развитии. тогда уже можно будет что-то удалять из статьи о городе и ставить ссылку. Christian Valentine 20:02, 26 августа 2010 (UTC)

Информация полностью перенесена, в статье об истории астрономии теперь надо будет свести концы с концами, но не суть. (Только насчет спектрального анализа, скажем, можно поспорить — не забывайте, что наш герой работал «с телескопом г-на Фраунгофера…») Пожалуйста, правьте как сочтете нужным. Я еще немного поработаю на французском материале, и готово. P.S. закончено. Смотрите свежим глазом - что еще добавить-убавить. Удачи! --Zoe 20:26, 26 августа 2010 (UTC)

над статьей проделано столько работы, что она соответствует по уровню избранной! Christian Valentine 10:33, 28 августа 2010 (UTC)

:-) Для избранной нужна серьезная тема, большое количество информации и очень кропотливая проработка. Я, например, набираю не меньше десятка книг и обязательно микрофильмы первоисточников (Зоино недоверие к второ- по-моему уже притча во языцех, хе-хе). Работа при этом идет не меньше месяца, а то и двух. Взгяните, например, на тот же Остров Кокос - наша с Ферзем ;-) первая проба пера в этом вопросе. Здесь же не потяну - немецкий, к моему стыду, единственный из «больших» европейских в котором я «ни бэ ни мэ» в буквальном смысле слова, информации тоже меньше чем хочется. Смотрите, как мы с вами «скребли по сусекам», выбирая буквально крупицы, разбросанные по десятку книг. Но ничего, мы и к этому обязательно придем. Удачи! --Zoe 18:16, 28 августа 2010 (UTC)

в таком случае, чтобы сделать избранной эту статью, надо наверно лететь на Луну) но у меня подозрение, что на немецком языке должна содержаться еще какая-то информация, раз первооткрыватель немец. Christian Valentine 18:26, 28 августа 2010 (UTC)

:-) Лететь на Луну, это мысль! В детстве как раз хотела быть космонавтом. У нас есть отличный специалист по этому языку - Томас - немец, свободно пишущий по-русски. Можно спросить, если у него, конечно, будет немного свободного времени. Сейчас же нас ждет Лунное Надувательство. Удачи! --Zoe 18:54, 28 августа 2010 (UTC)

Если найдётся желайющий разобраться в [1], то это бы сильно помогло - описание оригинальных наблюдений на немецком. Без этого ИС не получится. Kmorozov 05:38, 29 августа 2010 (UTC)

о, это интересная информация, спасибо. нужно разместить ее в обсуждении. надеюсь, найдется кто-нибудь, понимающий по-немецки. Christian Valentine 13:44, 29 августа 2010 (UTC)

Запрос на источник

• Уточните, пожалуйста, название работы Груйтуйзена и, по возможности, ссылку на неё (хотя бы библиографическую). Стоит незакрытый запрос на источник, что в хорошей статье совершенно недопустимо.--Dmartyn80 17:05, 27 августа 2010 (UTC)
  • ОК, сейчас займусь. Спасибо вам еще раз за интерес к статье. Удачи! --Zoe 18:44, 27 августа 2010 (UTC)

    Не сочтите за отъявленное буквоедство (я сам его не терплю), но лучше бы вместо ссылок на интернет-ресурсы, а тем более - Google-books поставить заголовки или названия цитируемых книг. Это аккуратнее и удобнее для читателя. Спасибо большое!--Dmartyn80 19:06, 27 августа 2010 (UTC)

    Не сочту, просто не успела. Сделаю сегодня вечером по моему времени. Удачи! --Zoe 19:29, 27 августа 2010 (UTC)

Итог

Замечательный пример совместной работы. Основному автору спасибо за такую необычную тему, всем спасибо за доработку. Присвоен статус хорошей. Victoria 20:42, 16 сентября 2010 (UTC)