Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 июня 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выдвигаю статью о футбольном клубе «Манчестер Юнайтед». Работал над этой статьёй на протяжении двух лет. За основу взята статья из англовики, однако многие разделы оригинальной статьи серьёзно переработаны (особенно «История»). Статья содержит большой объём информации, раскрывающий различные стороны рассматриваемого предмета, и, вместе с тем, я постарался не перегружать её информацией, перенося специализированную информацию в отдельные статьи. Большая часть АИ представлена англоязычными СМИ/литературой, т.к. российские СМИ слабо/недостаточно квалифицировано освещают темы, связанные с английским футболом. При создании статьи и конструировании её структуры ориентировался на избранные статьи о футбольных клубах в англовики (в частности, на решение не выделять под раздел «История» большой объём информации в главной статье, а перенести её в специализированный раздел, то же самое — с подробным списком главных тренеров; раздел «Известные игроки» я совсем удалил, чтобы не было орисса, и, к тому же, есть специализированная статья). В общем, выношу на ваш суд. Конструктивная критика приветствуется. --Corwin 15:23, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

За (Манчестер Юнайтед)[править код]

  1. Безусловно (+) За. Великолепный труд. Мне кажется, можно сразу ✯ В избранные -- DAVID1985 17:22, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  2. (+) Замечательная статья. Прекрасный труд. Ужо год на зад можно было признать хорошей, в теперь сразу ✯ В избранные можно её. Вот. 95.79.139.179 20:23, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  3. Не против. Перед номинацией в избранные, если таковая будет, советую на всякий случай сходить сюда, м.б какие-то замечания у народа будут. Ещё одно замечание: в статье есть некоторая заточенность под Россию и российского обывателя (упоминание про российский фан-клуб в разделе "Болельщики" и несколько ссылок на сайты русскоязычных фан-клубов), так вот, мы в русской, а не в российской Википедии, то бишь мы пишем не энциклопедию для россиян, а энциклопедию для русскоговорящих, так что как-то выделять нашу страну не стоит.--Д.В 20:39, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  4. Браво! --Сержант Кандыба 04:46, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  5. Замечательная статья! Мне бы так с моим «Миланом»… balelьщик 05:52, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  6. (+) За, безусловно.--GlaDooo 06:19, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  7. (+) За, без вопросов:) --ArtiZenit 10:30, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  8. (+) За, надо в избранные--Eugen 17:19, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  9. (+) За, да точно надо в избранные. Добротная статья. --Nice'194-- Dimanic94 06:37, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
  10. (+) За --lite 08:28, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  11. (+) За Ashtray 09:10, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  12. ✯ В избранные сразу же. Я заметил статью уже давно. (+) Заслуживает избрания, как и стадион Олд Траффорд 95.79.195.73 11:42, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  13. Великолепно. JukoFF 15:20, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  14. (+) За. Siver-Snom 11:34, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Против (Манчестер Юнайтед)[править код]

Комментарии (Манчестер Юнайтед)[править код]

  • Согласен, что статья прекрасная, но есть замечания. Во-первых, согласен с тем, что Дмитрий Вачевских написал про российские фан-клубы. Во-вторых, мне очень не нравится большое количество ссылок на вики-сайт на фанатском форуме. Я охотно верю, что написанное там соответствует реальности, но предпочел бы, чтобы использовались действительно авторитетные источники (та же литература из списка). В-третьих, в сносках нужны номера страниц там, где их еще нет. В-четвертых, я бы сократил количество заголовков в разделе «Рекорды игроков» и убрал раздел «Известные игроки» (те две ссылки, которые там есть, можно перенести куда-нибудь еще. В те же «Рекорды игроков», например.), а в разделе про резервистов и Академию написал небольшой абзац текста. Пустые разделы плохо смотрятся. --Blacklake 14:44, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Про российские фан-клубы. В статье только 1 предложение об официальном фан-клубе МЮ в России. Мне кажется, это полезная информация, т.к. в этом фан-клубе говорят на русском языке, а у нас русскоязычная википедия. То же самое можно сказать про ссылки на фан-сайты МЮ в России, я добавил только самые крупные. Но русскоязычным читателям, которые не понимают по-английски, эти ссылки могут оказаться полезными. --Corwin 04:08, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Ссылки на вики-сайт на фанатском форуме. Жаль, конечно, что он не считается АИ, всё-таки там много интересной информации. Буду работать над статьёй и постараюсь заменить эти ссылки на более авторитетные, но за пять минут такую работу не сделать. --Corwin 04:08, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
    В сносках нужны номера страниц там, где их еще нет — понял, сделаю. --Corwin 04:08, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Я бы сократил количество заголовков в разделе «Рекорды игроков» — в смысле, удалить какие-то подразделы, или просто заголовков меньше сделать? Во втором случае, зачем портить структуру статьи? убрал раздел «Известные игроки» — вот тут я позволю с вами не согласиться, это важный раздел: многие читатели могут заинтересоваться, а какие же конкретно игроки выступали за клуб, и вот, пожалуйста, специальный раздел, пусть пустой, но со ссылками на специализированную статью. Вряд ли логично добавлять ссылки на известных игроков в раздел Рекорды игроков, ибо всё-таки специфика немного другая. --Corwin 04:08, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Пожалуй, мне кажется логичным такой вариант: перенести «Известных игроков» в конец статьи и сделать как-то так:

Известные игроки[править код]

Следующие футболисты получили «Золотой мяч», выступая за «Манчестер Юнайтед»:

Следующие футболисты получили «Золотую бутсу», выступая за «Манчестер Юнайтед»:

Следующие футболисты были признаны футболистами года по версии УЕФА, выступая за «Манчестер Юнайтед»:

Следующие футболисты были признаны футболистами года по версии ФИФА, выступая за «Манчестер Юнайтед»:

Следующие футболисты становились чемпионами мира, являясь игроками «Манчестер Юнайтед»:

  1. 1964 - DENIS LAW - UN MAGISTRAL CONTRE-PIED (фр.). France Football.
  2. 1966 - BOBBY CHARLTON - UNE VICTOIRE D'UNE TRES COURTE TETE (фр.). France Football.
  3. 1968 - GEORGE BEST - UNE VÉRITABLE ATTRACTION (фр.). France Football.
  4. Cristiano Ronaldo, Ballon d'Or 2008 (фр.). France Football.
  5. European Golden Shoe (англ.). Napit.co.uk.
  6. 1 2 Monaco prepares for UEFA Club Football Awards (англ.). UEFA.com (29 августа 2008).
  7. FIFA World Player (англ.). FIFA.com.
  8. 1 2 3 England's World Cup squad 1966 (англ.). Planet World Cup.
.

То есть не будет и пустого раздела, и излишнего количества заголовков. --Blacklake 09:33, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]

Итог (Манчестер Юнайтед)[править код]

Перенесено на КИС. Hammunculs 12:08, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Статья о американском террористе. Ранее проходила рецензию, позже была выдвинута в хорошие, но отправлена на доработку. Замечания исправлены. Требуется конструктивная критика и пожелания.--GlaDooo 08:21, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

За (Лэйн, Дэвид)[править код]

  1. Такая статья заслуживает высших оценок. Жаль, вы не знаете украинский язык, а могли бы поднять и в укрвики...--Klepkoilla 08:49, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Остаюсь при прежнем мнении. --Kolchak1923 09:52, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Аналогично с Kolchak1923 -- DAVID1985 16:54, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  4. (+) За, указанные недостатки устранены, требованиям соответствует. --EvaInCat 15:49, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  5. (+) За, хорошая статья...--Игорь 20:37, 10 июля 2010 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Не дурно... --Kolchak 16:57, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]

Против (Лэйн, Дэвид)[править код]

  1. (−) Против, такие статьи не имеют сильной значимости. --Nice'194-- Dimanic94 06:41, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
Какие такие? Как измерить сильную значимость? И причем здесь значимость вообще?--GlaDooo 07:24, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
В правилах обсуждения явно указано, что если статья не интересна лично вам, то это не значит, что она не может быть хорошей. Я так понимаю, что здесь вы номинировали несомненно значимую статью о песне Eminem?--EvaInCat 07:43, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  1. Однозначно (−) Против. Тема не раскрыта, объём статьи недостаточен. Статья даже 95.79.197.215 22:23, 28 июня 2010 (UTC) слабее некоторых других, которые не являются "хорошими".[ответить]
И как же она должна быть раскрыта ещё? Посоветуйте.--GlaDooo 05:55, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Комментарии (Лэйн, Дэвид)[править код]

  • Поиски себя - по-моему несколько неоправданно лирично для энциклопедии.
Согласен, но возникают проблемы при выборе альтернативного варианта…--GlaDooo 11:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
М.б. выбирая свой жизненный путь? --Kolchak1923 17:24, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Энциклопедический стиль вопияет горючими слезами при виде заголовков, в которых главное понятие - глагол или тем более деепричастие. Существительное, только существительное в именительном падеже. В разделе написано про то, как Лэйн становился нацистом. Так и пишем: "Становление нацистских взглядов". --Luch4 19:24, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено.--GlaDooo 06:23, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Путешествуя по Среднему Западу США с приёмной семьей, Лэйн наконец обосновался в Авроре, Колорадо, где стал посещать среднюю школу - слишком явная калька с английского. Во-первых, фраза составлена так, что из неё следует, будто Лэйн принимал какое-то активное участие в путешествии и принимал решении об обосновывании - что невероятно для одноклассника. Во вторых, в русском языке формулировка "Аврора, Колорадо" есть простое перечисление, смысл которого - "во-первых, Аврора, во-вторых, Колорадо".
✔ Исправлено.--GlaDooo 11:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Нет. При фразе "Постоянно переезжая по Среднему Западу США с приёмной семьей, Лэйн наконец обосновался в Авроре, штат Колорадо, где стал посещать среднюю школу" пред моим мысленным взором встает сорокалетний обремененный женой и двумя сопливыми детьми жены реднек, наконец-то сподобившийся сходить в школу. А вот фраза "После постоянных путешествий по среднему западу США приемные родители Дэвида обосновались в городке Авроре, штат Колорадо. Там он начал посещать среднюю школу" таких ассоциаций не вызывает.--Luch4 19:24, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено.--GlaDooo 06:23, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Осенью 1983 года Дэвид всё ещё находился в поиске - международном уголовном?
Имеется ввиду, в поиске себя.--GlaDooo 11:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Слово "поиск", по-моему, надо безжалостно искоренить в этой статье. Понятие духовного поиска абсолютно субъективно - это сам Лэйн может про себя писать, мол, я всё ещё находился в поиске. В Википедии такие стилистические экзерсисы не приветствуются, тут нужны объективные формулировки. --Luch4 19:24, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено.--GlaDooo 06:23, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • про-белые организации - крайне неблагозвучно. "Пробелые организации" как-то связаны с пробелом?
✔ Исправлено.--GlaDooo 11:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо за внимание, --217.113.120.244 09:15, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

  • Цитата на английском "Each morning I would run off 500-1000 copies." почему-то короче её перевода на русский — "Каждое утро я печатал по 500—1000 листовок, а в обеденный перерыв и на выходных их распространял" --Sk8dimka 10:04, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено.--GlaDooo 10:21, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]

  • По ходу делал мелкие правки.
  • Ранние годы:
    • и был третьим по счету, всего в семье было четверо детей, мальчик и две девочки - может, "третьим ребёнком" или как-то так?
✔ Исправлено.--GlaDooo 08:16, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
    • Из-за этого все дети семьи Лэйнов оказались в детском доме - а как связан арест старшего брата с отправкой всех остальных в детдом? Или я что-то не так понял?
In the Spring of 1943 my brother was caught rummaging in a neighbor's trash can for potato peels with which he was supplying our family with food. This led to an investigation by county authorities and we children were placed in an orphanage.--GlaDooo 08:16, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Становление расистских взглядов:
    • где стал посещать среднюю школу - "он стал посещать"?
✔ Исправлено.--GlaDooo 08:16, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
    • имели мало общего, кроме разве что отличного секса - не уверен, но, по-моему, после "что" запятая.
Мне кажется здесь другая ситуация, запятая не требуется--GlaDooo 08:16, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
В оригинале: he «wouldn’t sell homes to coloreds in white neighborhoods». Можно конечно написать именно так, использовав термин «цветные»--GlaDooo 08:16, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ну, это я просто заметил. Вам решать, конечно. --EvaInCat 15:48, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Не знаю, насколько это необходимо, но обычно в скобках дают имена людей на родном языке.
✔ Исправлено.--GlaDooo 08:39, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Второй суд:
    • был подожжён гранатами - как так? Зажигательными снарядами?
✔ Исправлено.--GlaDooo 08:44, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • После третьего суда:
    • женился на Катюше «Кате» Мэддокс - её так и звали - Катюша? :)
Да, в большинстве источников её называют именно Катюша, и лишь изредко Катя :)--GlaDooo 08:16, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
Хм, ясно. --EvaInCat 15:48, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Убеждения:
    • Является автором популярного - кто?
✔ Исправлено.--GlaDooo 08:19, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
    • Взамен Лэйн пропагандировал - "взамен" как-то не сочетается.
✔ Исправлено.--GlaDooo 08:19, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]

Пара моментов.

  • Хех, опять про счёт детей. был третьим по счету ребёнком, всего в семье было четверо детей, мальчик и две девочки — по-моему не согласуется, если четверо детей, мальчик и девочка, то напрашивается вопрос: какого пола был оставшийся ребёнок? Может, лучше в виде уточнения (например, у Лейна был старший брат и две сестры)? Siver-Snom 13:45, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
    ✔ Исправлено.--GlaDooo 14:15, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Разница разделов Труды и Библиография? Если Лейн не является автором произведений, указанных во втором разделе, то зачем в статье о нём чьи-то Библиографии? Могу предположить, что о нём написано в этих произведениях. Тогда почему бы не переименовать Труды как раз-таки в Библиографию, а данный раздел окрестить как-нибудь Литература? Siver-Snom 13:45, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Переименовал Библиография в Литература. Мне кажется, фраза Труды удачно подходит и менять её смысла нет. Или я Вас не совсем верно понял? :)--GlaDooo 14:15, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Нет, все верно. Именно это и хотел сказать. Siver-Snom 05:46, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Возможно есть информация о том, каким образом Лейну удалось жениться находясь в тюрьме? И пара фраз о его второй жене. Siver-Snom 13:45, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Вот с этим некоторые проблемы. Как-то нигде не упоминается: просто женился и все тут. Поищу…--GlaDooo 14:15, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]

Продолжим, пожалуй.

  • После предыдущей номинации к статье было высказано замечание: 2) Воспоминания о своем детстве Дэвид Лэйн начинает с картин жизни в Айове: Неэнциклопедический стиль, должно рассказываться с точки зрения постороннего наблюдателя, а не "Дэвид Лэйн начинает (что?) с картин жизни". Не исправлено.
Теперь ✔ Исправлено.--GlaDooo 06:00, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Американизмы в виде связки "Город, Штат" продолжают наблюдаться: в штаб-квартиру «Арийских наций» в Хэйден Лэйк, Айдахо, группа из 12 человек атаковала бронированный банковский грузовик в Юкайе, Калифорния, возле Вулвайн, Вирджиния, суд состоялся в Сиэтле, Вашингтон и так далее до конца статьи. Я бы всё-таки рассмотрел вопрос: нужно ли к каждому американскому городку приписывать штат, как это принято у них? Мы же не в US.
Дело в том, что город с одинаковым названием может быть в нескольких штатах, и с уточнением смотрится лучше.--GlaDooo 06:00, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • согласно закону РИКО - крайне маловероятно, что статья РИКО когда-нибудь будет создана, особенно принимая во внимание наличие перенаправления Рико. Целесообразнее наверно викификация: согласно [[закон РИКО|закону РИКО]].
✔ Исправлено.--GlaDooo 06:00, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Ссылки. В чем особая необходимость приводить целых две ссылки экстремистского характера? Правила рекомендуют с осторожностью подходить к такого рода материалам. Притом одна из них на ЖЖ, а это для хорошей статьи совсем не подходит.
Оставил одну ссылку.--GlaDooo 06:00, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Категория: антикоммунисты США. ?. В статье нет ни слова про антикоммунистическую деятельность её героя.

--Luch4 17:14, 28 июня 2010 (UTC)[ответить]

Убрана категория.--GlaDooo 06:00, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Еще чуть.

  • По разелелу Order: согласно тексту группа была основана 09.1983, и буквально сразу же 06.1984 убийство. Не ясна связка между группа для спасения нации и убийством с вооруженным ограблением. Что произошло такого за это время?
Добавил.--GlaDooo 06:36, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Упоминается книга Пирса, а в частности 6 этапов стратегии Ордера. Зачем упоминается, что их 6? Может кратко, в предложение, упомянуть о них.
Убрал.--GlaDooo 06:36, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Т.е. раздел грубо выглядит так: Первая половина: как создавалась группа. Вторая половина раздела: Как её ловили и обвиняли. На данном этапе раздел про Ордер в статье про Мэтьюса выглядит более оправдано и понятным чем здесь.

--Siver-Snom 06:11, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Исправил.--GlaDooo 06:36, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Все же хочется расширить статью. А давайте-ка поподробнее напишем о судах (как образец можно взять другой кандидат в ХС - [1]). Каков был состав предъявленных обвинений, какова была тактика защиты, предусматривалось ли освобождение под залог, подавались ли апелляции? Учитывая любовь американцев к судебной хронике, источники наверняка есть. --lite 10:58, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Мне кажеться, что для ХС (а не для избранной) информации вполне достаточно... --Kolchak1923 19:07, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Посмотрите объем информации в последних избранных статьях о персоналиях. Эта статья не дотягивает в несколько раз (если уж говорить в абсолютных величинах) --lite 08:17, 30 июня 2010 (UTC)[ответить]

Думается, что при подведении итога следует учесть, что до отправления на доработку статья уже получала 14 голосов за ХС. --Kolchak1923 07:46, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]

Итог (Лэйн, Дэвид)[править код]

Замечания учтены, голоса "против" без аргументов не учитываются. Статье присвоен статус "хорошей". --Dmitry Rozhkov 19:09, 17 июля 2010 (UTC)[ответить]