Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 августа 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

Промышленность Турции

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написана мной с нуля. Прошла рецензирование. --Alex fand 12:31, 27 августа 2013 (UTC)

За

1. За. Статья по объёму и раскрытию темы достойна статуса избранной. --Daniill96 04:36, 29 августа 2013 (UTC)
2. За. Я тоже так думаю. Зейнал 23:05, 4 сентября 2013 (UTC)
3. За. Чтобы не пропадал авторский труд и чтобы увидеть ещё что-нибудь интересное от автора. Требованиям к ХС удовлетворяет, моему видению темы - не соответствует. За сим, статья должна стать хорошей. -- А.Крымов 17:21, 13 сентября 2013 (UTC)
4. За. С уважением. --Коркем/о/вклад 13:53, 15 сентября 2013 (UTC)
5. За. --Сайга 09:50, 2 октября 2013 (UTC)
6. За, добротный качественный труд. Джекалоп 11:03, 5 октября 2013 (UTC)

Против

Комментарии

• Описание промышленности страны без единой карты и намека на анализ географии производства — это что-то новенькое. Нужно читать, если понравится проголосую за, но как-то чудно это всё и непривычно... -- А.Крымов 22:57, 30 августа 2013 (UTC)

  Вы видимо ещё не читали. География приведена в каждом разделе, карт на складе нет, а с меня художник плохой. --Alex fand 06:49, 31 августа 2013 (UTC)

  Сделано. Добавил карты. --Alex fand 10:20, 21 сентября 2013 (UTC)

• основные стат. данные более чем 10-летней давности (2002 год), значительная часть - 2007-2009 годы. мягко говоря, для современной экономики, особенно с учётом кризиса 2008 года, это весьма несвежие данные. что произошло за последние 3-4 года непонятно . например, произ-во тракторов колеблется от года к году до 3 раз (2003 к 2002), так что сегодняшнее даже представить сложно. ясно, что писалось не сегодня и по конкретным и актуальным на тот момент источникам, однако тут напрашивается шаблон «данные приведены по состоянию на 2009 год», что автоматически подкашивает перспективы избрания в хорошие. Кстати, сноски на работу с огненным названием «Промышленная политика Турции в области промышленности» надо объединить в одну, а не каждый раз отдельно ставить. кроме того, не понял почему Нефтегазопереработка отнесена к химической промышленности, хотя это топливная. металлообработку обычно с машиностроением рассматривают, а не с металлургией, хотя тут возможны варианты. Добыча нефти разве к горнодобывающей промышленности относится? я бы вообще топливную промышленность здесь выделил отдельно. ну и самое главное - не хватает обзора - более всего развито то-то, здесь они вообще лидеры в регионе и одни из лидеров в мире, а тут слабо итп. цифр очень много, но не видно, какие отрасли какой вклад в ВВП вносят (невозможно это все по 20 экранам текста собрать читателю). карт нет, так хоть таблицы сделать надо, нельзя же без таблиц о промышленности говорить. ноль таблиц в подобной статье побольше удивляют чем ноль карт. кстати, там активно почти в каждом разделе идет речь о покупателях продукции, однако это относится не к промышленности по большому счёту, а к внешней торговле, несколько залезают в смежную отрасль экономики все эти выкладки. это уместно в обзоре, но такое подробное рассмотрение структуры внешнеторгового оборота к статье о промышленности мало отношения имеет. ну еще много по мелочи вопросов, если вчитываться (чем вызван рост иностранных инвестиций в пищевую промышленность почти в 10 раз в 2005-2006 годах итп). отмечу в целом хорошее оформление, грамотность, весьма подробное освещение темы. --Акутагава 23:48, 3 сентября 2013 (UTC)
  • Стоп-стоп-стоп. У Турции вероятно существует некое подобие КВЭД, составленное по общемировым стандартам, и уж там точно никакой топливной промышленности быть не может. Добыча нефти и газа — часть добывающей промышленности, нефтепереработка — отдельная отрасль перерабатывающей промышленности, нефтехимия — часть химической промышленности (отрасли перерабатывающей). Металлообработка скорее всего по этой же причине загнана в компанию к металлургии. Специфика реформирования статистики стран Восточной Европы и прочей ЕСовской периферии в том, что если они уж решили статистически объединить что-то несуразное (типа производства пластмасс и огнеупоров) то разделить не получится, приходится принимать действующую классификацию — А.Крымов 08:36, 4 сентября 2013 (UTC)

Ответы на вопросы-замечания Акутагавы:

• 1) Данные есть и за 2012 год, основная часть цифр — за период с 2002 по 2009 г.г. (чтоб проследить динамику развития). Статья обзорная, а не новостная, да и большинство авторитетных турецких источников издают обзоры не каждый год, а согласно пятилетним планам. Последние отраслевые обзоры вышли в 2010 году с цифрами за 2009 год, почти все обзоры Турецкого института статистики — за 2008 год. Подкините хорошие АИ с более свежими данными — буду вам крайне признателен. --Alex fand 11:17, 4 сентября 2013 (UTC)
• 2) Дублирующие сноски обычно рано или позно исправляют боты, поэтому я никогда сам этим не занимаюсь. --Alex fand 11:27, 4 сентября 2013 (UTC)
• 3) Современные НПЗ имеют полный цикл и их конечными продуктами являются бензин, масла, керосин. Первичные процессы переработки действительно не предполагают химических изменений нефти, но ведь дальше идёт химическая модификация молекул углеводородов (крекинг, коксование, риформинг и т.д.). Часть турецких НПЗ на выходе вообще дают полимеры. --Alex fand 11:27, 4 сентября 2013 (UTC)
• 4) Литьё и штамповку турецкие АИ относят к металлообработке (там действительно мало металлургических комбинатов полного цикла, средние предприятия закупают сырьё и полуфабрикаты в виде слябов и листов для дальнейшей обработки), а мне как-то не хочется идти наперекор источникам. --Alex fand 11:31, 4 сентября 2013 (UTC)
• 5) Добыча нефти и газа настолько незначительна, что создавать для неё отдельный раздел я посчитал нецелесообразным и включил в раздел о добыче полезных ископаемых. Турция больше импортёр и транзитёр нефти и газа, но эта область к промышленности не относится. --Alex fand 11:41, 4 сентября 2013 (UTC)
• 6) Положение отраслей на мировом рынке уместно описывать в соответствующем разделе, зачем это дублировать в отдельном обзоре. Кратко о главных отраслях промышленности описано в предисловии и историческом разделе. --Alex fand 11:41, 4 сентября 2013 (UTC)
• 7) Таблицу планировал сделать, но полные данные только за 2002 год, дальше идут цифры не из общего источника, а из отраслевых обзоров (и не всегда за один и тот же год). Если найду свежий полный перечень отраслей с данными про оборот и число занятых — обязательно сделаю таблицу, пока же такой информации у меня в наличии нет. --Alex fand 11:41, 4 сентября 2013 (UTC)
• 8) Есть идея на счёт диаграмки и общей таблицы, постараюсь за пару дней доделать. Хотя, если чесно, не вижу никаких преимуществ таблиц перед текстом, как по мне — это больше оформительство согласно своим вкусам. Да и в требованиях к статусным статьям ничего не говорится о наличии таблиц, карт и диаграмм. --Alex fand 11:52, 4 сентября 2013 (UTC)
• 9) Экспорт промышленной продукции и его география имеют самое непосредственное отношение к промышленности. Внешняя торговля охватывает и экспорт услуг, а я в статье описываю именно экспорт продукции, тем более что Турция имеет экспортноориентированную промышленность. --Alex fand 11:52, 4 сентября 2013 (UTC)

  спасибо за подробный ответ. Ясно, что многие отрасли экономики любой сравнительно развитой страны во многом экспортн ориентированы, однако, повторюсь, не вижу смысла в статье о промышленности давать обзор внешней торговли по отраслям (достаточно ограничиться информацией типа 60 % на экспорт, 40 внутри. максимум можно указать крупнейшего импортера, если это существенно). не нужно набивать цифры ради цифр. другое дело если для производства требуется сырье из-за рубежа, это очень ярко характеризует отрасль промышленности. Ладно, существенный недостаток видится в отсутствии общего небольшого обзора ситуации в промышленности на сегодня с наглядной таблицей. --Акутагава 20:11, 4 сентября 2013 (UTC)

  Сделано. Добавил раздел "Современное состояние" и табличку. --Alex fand 06:32, 5 сентября 2013 (UTC)

• Посмотрел профессионально близкий мне раздел "Энергетика", некоторые замечания:

  Данные по выработке электроэнергии, мощностям ГЭС, ТЭС, ВИЭ даны по состоянию на 2008-2009 год. С учетом быстрого развития энергосектора Турции это уже не очень актуально;

  Я уже писал выше: своевременное обновление статистики — не сильная сторона госорганов Турции. Нашёл кое-какие цифры по 2012 году, но источник не внушает мне доверия. Если подкините хороший АИ со свежими данными (вы всё же в теме) — буду вам премного благодарен и в сию же минуту добавлю инфу в статью. --Alex fand 12:02, 18 сентября 2013 (UTC)

  Вот [1] кое-что есть - данные за 2012 год по энергопотреблению, общей мощности электростанций, доле ГЭС. Вот здесь[2] есть данные о ветроэнергетике (она растет впечатляющими темпами), а здесь[3] - опять-же о ветроэнергетике и доле газа в выработке электроэнергии.--Сайга 13:06, 28 сентября 2013 (UTC)

  Сделано, добавил данные. --Alex fand 13:29, 29 сентября 2013 (UTC)

  Не викифицированы (за одним исключением) названия крупнейших ГЭС страны. Все они имеют самостоятельную значимость, в англовики есть статьи о них.

  Сделано. --Alex fand 12:02, 18 сентября 2013 (UTC)

  Турция имеет серьезные планы по атомной энергетике, надо бы и об этом упомянуть. --Сайга 08:28, 18 сентября 2013 (UTC)

  Сделано. Кратко написал про оба проекта, но пока они на стадии разработки рассписывать их тех. характеристики не буду (всё же статья не об энергетике), как начнут чего-нибудь вырабатывать и можно будет оценить их долю в общей выработке электроэнергии — добавлю инфу. --Alex fand 12:02, 18 сентября 2013 (UTC)

• Добавьте в преамбулу ссылки --Daniill96 13:40, 30 сентября 2013 (UTC)

  Вы имеет в виду сноски? Не надо, ибо преамбула - это краткий пересказ содержимого статьи, и соответственно, все сноски приведены именно в статье. Сноски в преамбуле приводят только в списках, т.к. только там текст и есть. Филатов Алексей 08:29, 4 октября 2013 (UTC)

Итог

Замечания исправлены либо удовлетворительно прокомментированы. ХС. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 19:16, 7 октября 2013 (UTC)