Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 августа 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
Предыдущий день | Следующий день

Миномёт[править код]

Википедия:Рецензирование/Миномёт — Эта реплика добавлена участником SergeyStG (о • в)

За[править код]

Против[править код]

(−) Против. Статья не полная, и однобокая. Нет раздела про развитие конструкции миномётов. Нет упоминания о вкладе «отцов» миномёта Стокса и Бранта. Информация имеет явный советско-германский уклон, про другие «независимые миномётные державы» - Британию и Францию должно быть написано не меньше.--Inctructor (обс) 12:15, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Уточнение
  1. Стокс и Брант в статье упомянуты, но это упоминание не соответствует их вкладу. 210,8-мм тяжёлая полевая мортира 21 cm Mrs.18 совсем не мортира, а орудие подстежки пехоты, как и бронированная боевая повозка это танк. Отдельные слова слепленные вместе в немецком языке меняют смысл. Полевая мортира ≠ мортира.
  2. План статьи: сначала история. Классификация не должна прерывать историю: Предыстория, Изобретение миномёта, Первая Мировая война, Второй Мировой войны, Холодная война (послевоенное время кончается в 1961 году, а раздел шире), Современные миномёты, ваше временное деление применялось в источниках 80-х годов прошлого века. Соответственен временным периодам переписать разделы. Потом конструкция, тактика, боевое применение.--Inctructor (обс) 13:03, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • 1) В статье есть раздел "Техническая классификация миномётов по общей компоновке", где существовавшие и существующие конструкции миномётов достаточно подробно описаны; 2) На Вики-статью о миномёте капитана Стокса в статье есть ссылка; 3) Информация и должна иметь "явный российско-советский уклон" - это же статья для РУССКОЙ Википедии. При этом повышенное внимание к основному противнику - неизбежное следствие. Тем не менее - я конечно не буду против, если кто-то даст в статье более подробную информацию по австро-венгерским, британским, французским и американским миномётам; :):) 4) 21 cm Mrs.18 - это мортира артиллерии резерва главного командования сухопутных войск Вермахта, батальон (дивизион) с двумя батареями которых штатно придавался не менее чем армейскому корпусу, а не "орудие подстежки пехоты" - Вы, видимо, просто перепутали её с sJG.33; 5) Не согласен. Сразу после раздела "Изобретение миномёта" надо (ИМХО) дать сжатые сведения о его конструкции, тактико-технических особенностях, месте в войсках и тактике применения - а уж потом переходить к истории; 6) "Современные миномёты" - это раздел о миномётах, находящихся В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ в серийном производстве (единственное - но, ИМХО, оправданное - исключение - упоминание в нём о 2С4). SergeyStG (обс) 14:49, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
      • Вы удивитесь, но нет РУССКОЙ Википедии, а есть Википедия на русском языке, и критерий полноты никто не отменял. Ни «Василёк», ни «Тюльпан», ни «Сани», ни «Поднос», ни «Галл» по поколениям не послевоенные миномёты, по времени да, но не по поколениям. Всё таки попытайтесь, придать статье оформление аналогичное статье Броненосный крейсер, де факто для обзорных статей по военной технике желательно такое оформление. --Inctructor (обс) 15:10, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
        • Соответстующий раздел НЕ называется "Послевоенные миномёты". Он называется "Советские и российские миномёты, принятые на вооружение после Второй Мировой войны" (т. е. с 1945 г. по настоящее время). В нем объединены и собственно послевоенные миномёты (1945-1960 гг.) и миномёты современные. Но если Вы считаете целесообразным разделить этот раздел на "Послевоенные советские миномёты" и "Современные советские и российские миномёты" - я это учту (уже учел). О полноте изложения я ранее высказался - считаю, что дополнительная информация, конечно же, отнюдь не помешает - она вообще никогда не мешает - и буду приветствовать соответствующие дополнения, но сам такие дополнения обязательными в данном случае не считаю. SergeyStG (обс) 17:35, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • рецензирование закройте, если замечания исправлены. - DZ - 14:59, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Замечания по возможности исправил. Рецензирование закрыл - благодарю за напоминание.
  • Большие проблемы и с пунктуацией, и со стилистикой (в том числе — слишком много пояснений в скобках). --Bff (обс) 15:25, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • В зависимости от способа транспортировки сухопутные миномёты могут быть переносными (в полностью собранном или разобранном на отдельные части виде) — причем среднекалиберные минометы на колесном ходу традиционно также относят к категории переносных, так как буксировкой силами расчёта осуществляется только смена ближайших огневых позиций, возимыми (в автомобиле или на бронетранспортёре — при этом к «возимым» традиционно относят только миномёты, способные вести огонь со своего транспортного средства; хотя переносные миномёты на значительные расстояния тоже перевозятся — повозками, автомобилями или бронетранспортерами), возимо-переносными, буксируемыми (конной упряжкой или на прицепе за автомобилем либо за специальным тягачом; в качестве тягача может использоваться также бронетранспортер), возимо-буксируемыми, самоходными (на гусеничном — включая боевые и сапёрные/инженерные танки — полугусеничном или колёсном шасси — в последнем случае включая бронеавтомобиль (82-мм самоходный миномёт С-13 (первоначально обозначался ИС-9) — миномёт (точнее — мортира-миномёт, так как имел противооткатные устройства) ИС-7 на лёгком бронеавтомобиле БА-64) и тяжелые (с коляской) мотоциклы), вьючными (на вьючных животных — как правило в горах; при этом горно-вьючными традиционно считается только тяжелые миномёты, специально разработанные для перевозки на вьючных животных в разобранном на отдельные части (транспортируемые отдельными вьюками) виде — хотя более легкие минометы, состоящие на вооружении горной пехоты, также перевозятся (или — в настоящее время, когда горная пехота тоже механизирована — в отдельных случаях могут перевозиться) вьючным транспортом), полустационарными (монтируемыми из составных частей, транспортируемых по отдельности на повозках или за тягачами, на заблаговременно подготовленной — вплоть до бетонирования площадки — инженерными средствами войск огневой позиции) и стационарными (башенные или устанавливаемые в бронеколпаках (в современной русскоязычной военно-исторической литературе — особенно переводной — и те и другие броневые огневые установки часто объединяются под общим названием бронекуполов) и/или казематные миномёты, входящие в соостав вооружения долговременных оборонительных сооружений — ДОТов и фортов). Это предложение — издевательство над читателем. Подобных предложений в тексте немало. --Bff (обс) 15:28, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Но порт-артурский опыт (несмотря на его полную успешность и официальную «распубликованность» практически сразу после войны — ещё в 1906 году) был первоначально фактически проигнорирован как в самой России, так и другими государствами — кроме Германии, где уже вскоре (причем в глубокой тайне — в отличие от работ над «обычным» артиллерийским вооружением, большей частью активно предлагавшемся для поставки и лицензионного производства даже странам — потенциальным противникам Германской Империи) приступили к разработке миномётов различных классов и систем (в результате чего Германская Имперская Армия в 1914 году оказалась единственной, имевшей на вооружении миномёты (точнее — мортиры-миномёты)). Предложение, как мне кажется, следует разбить на два, а то и на три. Здесь наблюдается пояснение в скобках внутри другого пояснения в скобках — такого, по моему мнению, следует избегать всегда. --Bff (обс) 16:07, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Неплохо было бы исправить неоднозначности и разместить фото из раздела галереи равномерно по статье. - DZ - 16:52, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Неоднозначности включены мной в текст намеренно, т.к. несколько строк об изделии, каковых слишком мало для отдельной статьи, все же лучше (ИМХО), чем ссылка на несозданную страницу. Над галереей поработаю. SergeyStG (обс) 17:21, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
      • Перенести изображения из галереи в текст у меня не получаеться :(:( Часть изображений вообще почему-то не переносяться, часть - выходят при выносе за галерею слишком большими. Требуется помощь более опытных участников. SergeyStG (обс) 17:21, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Ну, и чтобы кто-нибудь еще отпатрулировал. :) - DZ - 16:52, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Сноски, должны быть оформлены в одном стиле, в каком нравится, но в одном, а сейчас смесь гарвардских, полных библиографических и кратких.--Inctructor (обс) 13:25, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • Изначально так и было, но коллеги настоятельно рекомендовали мне - и я с ними согласился - максимально использовать шаблон sfn во избежание чрезмерного разрастания машинного объёма статьи. Привести же все ссылки к этому формату возможности не имеется. SergeyStG (обс) 14:55, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • Современная артиллерия: орудия, РСЗО, минометы Мели - книга 1994 года и то что там описывается далеко не современно, это надо учитывать при пересказе.--Inctructor (обс) 13:39, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • Множество ссылок на однозначности, причём несколько раз на одну и ту же, например, компоновка. Настройки - > Гаджеты -> Выделить ссылки на неоднозначности ярко-красным цветом. Например, огневая позиция - есть конкретная статья, так что ссылку нужно переправить на неё и т.п.--Victoria (обс) 08:22, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • Согласно правилам, все изображения в галерее должны быть оправданы. Пока что Галрея - это просто свалка всего, что нашлось. Картинки нужно разбросать по соответствующим разделам или убрать их.--Victoria (обс) 08:22, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • Раздел "См. также" в статусных статьях не приветствуется. Ссылки должны быть в тексте. Объяснения же того, что такое холодный старт, быть не должно, на то и статья о нём.--Victoria (обс) 08:22, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Как было отмечено в обсуждении, статья в нынешней конфигурации не соответствует названию и написана с недопустимым перекосом, т.е. нарушает НТЗ. Есть история создания миномётов, которая сосредоточена исключительно на России. Причём создание миномёта в 1884 году неким российским капитаном напоминает самолёт Можайского и ссылается на анонимный "smartwebsite.ru", на котором рекламируют таблетки для похудения и не цитируют источники. Почему классической стала схема некоего Стокса, в то время как миномёт изобрели россияне, не упоминается. Словом, статья состоит из нескольких статей. В собственно Миномёте должно остаться всё ниже и включая Современные миномёты мира. Всё выше может быть выделено в статью История миномётов в России, хотя насколько оправдано подробное сравнение именно советских и фашистских миномётов - спорно, возможно, здесь нужна еще одна статья или статься именно о сравнении. Отправлена на доработку.--Victoria (обс) 08:41, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]

  • Поскольку правила Вики велят предполагать добрые намерения, то поставлю вопрос так: Вы со ссылками работать умеете? Надо кликнуть на цифирьку в квадратных скобочках - она Вам покажет источник. И это не какой-то smartwebsite.ru, а вполне себе энциклопедическая "Широкорад А.Б. Отечественные минометы и реактивная артиллерия. — Минск, «Харвест»; Москва, АСТ. — 2000. — С. 7-206 (Часть первая. Минометы). — ISBN 985-13-0039 («Харвест»), 5-17-001748-0 (АСТ)." 93.72.157.105 21:59, 6 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/27_августа_2016&oldid=81742096