Проект:Кандидаты в хорошие статьи/2 сентября 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нохчий

Пробую номинировать на ХС. --АААЙошкар-Ола (обс) 14:29, 2 сентября 2014 (UTC)

За

1. Подробно раскрыта тема, большое число источников, представлены различные точки зрения. Проделана большая и серьёзная работа. Всецело «за». Simba16 (обс) 02:29, 4 сентября 2014 (UTC)
2. За конечно. -- Дагиров Умар^{обс вклад} 17:24, 4 сентября 2014 (UTC)
3. в добротные пройдет думаю, а если чуть подхимичить, то и в хорошие должна--ΜΣΧ 19:03, 8 сентября 2014 (UTC)
4. За Хорошая статья. --Kaiyr (обс) 08:36, 16 сентября 2014 (UTC)
5. За. --पाणिनि 11:10, 9 октября 2014 (UTC)

Против

Комментарии

• Этимология: строго научной этимологией могут считаться выводы только филологов (лингвистов), все остальные исследователи (этнографы, фольклористы, историки, философы (Бетильмерзаева М. М.) и т. д.) видимо должны быть выделены в некий подраздел «прочие теории». Наверное стоит надыбать (по возможности) труд Вагапова А. Д. «Этимологический словарь чеченского языка. — Тбилиси: Меридиани, 2011. — 734 с.» и посмотреть, что в словаре написано. Вероятно стоит обратиться к Панини по этому вопросу.
• Преамбула: вайнахского языка таки не существует (исключая зачаточные реконструкции протовайнахского). Пожалуй можно написать так (чечен. ингуш. бац. нохчий, [нохчи:]) . Заодно все чеч. и тп. через шаблон пооформлять. А транскрипцию вероятно правильнее было бы записать через МФА--ΜΣΧ 18:01, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Указания на языки оформил по шаблонам: чечен. , ингуш. и т.д.--АААЙошкар-Ола (обс) 08:39, 9 сентября 2014 (UTC)

• Да, насчёт именования раздела «Научная этимология» придётся подумать… Получается сюда можно только Дешериева и Вагапова. Попробую найти работу Вагапова. А Панини это кто?
  • Из тех, кто в статье: Чокаев, Дешериев, Вагапов, Алироев, Исмаилов. Ну а Марр -:))--ΜΣΧ 18:55, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Переделал в разделе «Этимология» наименования подразделов. Действительно формулировка «Научная этимология» вызовет споры по профилю и компетентности исследователей высказывающихся на эту тему. Что бы не сортировать учёных по значимости (что может вызвать споры), разбил на подразделы по различным вариантам происхождения названия. --АААЙошкар-Ола (обс) 07:54, 9 сентября 2014 (UTC)

• • Панини это один их профессиональных лингвистов пишущих в ВП (Участник:पाणिनि)))--ΜΣΧ 18:48, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Обратился к Панини (я его конечно знаю, просто не знал, что पाणिनि — это Панини), жаль но пока наверно не может уделить время на критику моей статьи… --АААЙошкар-Ола (обс) 07:39, 14 сентября 2014 (UTC)

• Понятие «вайнахские языки» существует, по крайней мере по Ю. Б. Корякову (Koryakov Yuri), который составил замечательный «Атлас кавказских языков" (Москва, 2006), там выделен вайнахский кластер (включает ингушский язык, чеченский язык и аккинско-орстхойское наречие, короче без бацбийского). Да и здесь в вики он тоже как бы есть (см. статью).
  • Безусловно Вайнахские языки существуют, как языковая группа, но Вайнахского языка не существует — факт. В преамбуле же изложено, так как принято писать на реальном языке («вайнах.»…….), но при этом для праславянского языка писать «прасл.» допустимо, так как язык реконструирован, а для вайнахского — нет. Не пишут же «герм.» или «слав.»--ΜΣΧ 18:48, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Убрал где не надо "вайнахский язык". Поставил за место него чеченский и ингушский языки.--АААЙошкар-Ола (обс) 08:39, 9 сентября 2014 (UTC)

• Транскрипцию по МФА записать сам не смогу. Всю указанную в статье транскрипцию я взял из Дешериева и Алироева. Может у Вас есть какие-нибудь источники по транскрипции?--АААЙошкар-Ола (обс) 18:35, 8 сентября 2014 (UTC)
  • Koryakov Yuri и पाणिनि по любому смогут это сделать, а у Корякова Юрия думаю найдется и словарь Вагапова, раз Юрий Атлас написал.--ΜΣΧ 18:48, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Транскрипцию по МФА внёс (помогли участники Koryakov Yuri и पाणिनि) --АААЙошкар-Ола 15:35, 9 октября 2014 (UTC)

• • Вагапов в статье («Чеченец значит красивый» http://checheninfo.ru/index.php?do=files&op=showfile&lid=51) вторит А.Сулейманову, у них слово нохчий от устар. азерб. и перс. наьхши — «красивый, великолепный, блестящий» (первопредок всех чеченцев Турпал нохчи «Богатырь-нохчи» буквально означает ‘Рыцарь великолепный’)--ΜΣΧ 19:22, 8 сентября 2014 (UTC)

Нохчи ‘чеченец’. Вайнах: инг. нохчуо (ц.-туш. чеченлав). Впервые данный этноним отме-чен в Армянской географии 7 века н.э. в форме нахчаматеанк от чеч. нахча матт ‘чеченский язык’. По одной из версий племенное название нахчи, образовано с помощью суф. -и от основы *нахч- ‘внутренняя (земля)’, сохранившейся, видимо, в топониме Нохчмохк ‘Ичкерия’ (см.), и буквально означает ‘внутренний житель’, то есть ‘живущий между Гребнем (Терско-Сунженским хребтом) и горами’. По другой версии, этноним происходит от аппелятива нах ‘народ, люди’ и агентивного суф. -чи (ср. авар. чи ‘человек, мужчина’, лак. чу ‘мужчина’), отку-да нахчи должно означать ‘нахский человек, один из нахов’. Сторонники этой версии забывают, что суф. -чи, как и любой другой агентивный суф. чеч. языка, присоединяется только к основе род. п., а не именительного, и мы должны были иметь нехачи. Это препятствие в принципе уст-раняется, если допустить, что рассматриваемый этноним первоначально мог возникнуть на иноязычной почве, cp. рутул. нухчи ‘соплеменник’, хотаносак. nafč ‘представитель нацгруппы’ (от naf ‘народ, племя’ = чеч. нах).

По третьей версии нахчи объясняют как ‘великолепный, живописный, красавец, ще-голь’ на основании чеч. нахчи ‘сыр’ < ‘чеканный, узорчатый, красивый’, арм. нахш ‘узор, орна-мент’, нахши ‘узорный, расписной’, Нахичевань ‘живописная местность’, лезг. нахиш ‘узор’. Эта точка зрения поддерживается и параллельным названием чечен, которое также объясняется как ‘великолепный, живописный, красавец, щеголь’, ср. лак. шашан ‘ткать’, перс. сасун ‘вытач-ка, узор’, араб. шашани ‘образец, эталон (красоты)’, тюрк. чачан ‘живописный, красноречивый’, тувин. чечен ‘красивый, изящный, художественный’, рус. чеченя ‘щеголь’, чечень ‘балованый ребенок’, чечениться ‘гордиться, чваниться, щегольски одеваться’ (Фасмер IV 355). Типологи-чески ср. чеч. чIеберлуо ‘чеченец-чеберлоевец’ (см.) при кум. чебер ‘живописный, образный’, тат. чибер ‘красивый, статный’, рус. чебер ‘щеголь, франт’; чеч. дишни ‘чеченец-дишниец’ при тур. десен ‘рисунок, орнамент’; чеч. шикъаро ‘чеченец-шикароец’ при араб. шикъара ‘русый’, карат. чIикоров, чIикорой ‘красивый’.
Вагапов А. Этимологический словарь чеченского языка (Продолжение). Н—Р. // Lingua-universum, 2008. — № 5. — Грозный: «Пилигрим», 2008. — С. 72. — ISSN 1819-3110

Сделано. Добавил версии этимологии этнонима нохчий по А. Д. Вагапову в статью. --АААЙошкар-Ола (обс) 07:21, 14 сентября 2014 (UTC)

• В статье присутствует ссылка вида Алироев И. Ю., 1975, с. 317., которой однако в списке литературы ничего не соответствует. पाणिनि (обс) 21:47, 17 сентября 2014 (UTC)

Если нажмёте на ссылку, то она переходит на Алироев И. Ю. Сравнительно-сопостовительный словарь отраслевой лексики чеченского и ингушского языков и диалектовов / Ответ. ред. А. С. Куркиев. — Махачкала: Чечено-Ингушское книжное издательство, 1975. — 387 с. — 550 экз. (находится в разделе "Литература", подразделе "Чеченско-русские, ингушско-русские и бацбийско-русские словари"). --АААЙошкар-Ола (обс) 16:00, 18 сентября 2014 (UTC)

Действительно. Прошу прощения за некорректное замечание. पाणिनि (обс) 19:05, 18 сентября 2014 (UTC)

Большое спасибо, что прочитали статью. И спасибо за замечания. Постараюсь все проработать. --АААЙошкар-Ола (обс) 19:35, 18 сентября 2014 (UTC)

• Думаю, полезно было бы добавить информацию из введения книги Алироева "Чеченский язык". पाणिनि (обс) 21:47, 17 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Дополнил из введения книги Алироева "Чеченский язык" и прочих его работ.--АААЙошкар-Ола 11:14, 10 октября 2014 (UTC)

• В идеале, по всем народноэтимологическим и легендарным версиям должна быть научная критика. पाणिनि (обс) 21:54, 17 сентября 2014 (UTC)
• В раздел Окончание этнонима нужно добавить информацию из Дешериева, там есть об этом. पाणिनि (обс) 21:54, 17 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Внёс информацию от Дешериева (только не в раздел "Окончание этнонима", а создал новый раздел - "Морфология"). --АААЙошкар-Ола (обс) 15:35, 28 сентября 2014 (UTC)

• не поспешили ли вы Нахчуван с Нахичеванем отождествить? Обратите внимание на кол-во Нахчуванов в 4 примечании http://wikisfera.net/wiki/Летопись_племени_Нахчу#cite_note-4 --ΜΣΧ 08:23, 5 октября 2014 (UTC)

Я сам эти топонимы не отождествляю (мне вообще кажется этот текст не обоснованной легендой). Просто здесь я указал отождествление как у автора — Н. Семёнова, для примера написания этнонима в дореволюционной орфографии. --АААЙошкар-Ола (обс) 08:37, 5 октября 2014 (UTC)

Хотя согласен, в таком виде поданная инфа может ввести читателя в заблуждение. Надо подправить комментарием. --АААЙошкар-Ола (обс) 09:05, 5 октября 2014 (UTC)

Сделано. Дополнил текст комментарием по Н. С. Семёнову. --АААЙошкар-Ола 09:46, 9 октября 2014 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 16:07, 23 октября 2014 (UTC)