Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/2 января 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Существенно доработано мной, готов еще доработать при необходимости. --Alex1709 10:26, 2 января 2009 (UTC)[ответить]

За[править код]

(+) За. Не историк, но статья с точки зрения требований к статьям написана грамотно, подробно викифицирована, иллюстрирована и отражает все аспекты исторического события. Небольшие замечания я поместил на странице обсуждения.

Особо хочется отметить, что в последнее время наблюдается тенденция номинирования в хорошие и избранные статей на очень узкоспециальную тематику, которые видимо не вызывают бесконечных споров и воин правок. Между тем для проекта очень важны темы, где предмет широко известен, изучается в школе и «на слуху». Saidaziz 06:56, 3 января 2009 (UTC)[ответить]

(+) За. В целом, статья получилась удачной. Нейтрально и объективно отражены все ключевые события, подведены итоги. -- AAA333 00:38 мск, 8 января 2009 (UTC)

(+) За, но иллюстрация в шаблоне битвы не подписана.--Artёm ° 08:52, 8 января 2009 (UTC)[ответить]

  • ✔ Сделано

(+) За, вполне достойно. Еще пройдусь по тексту, возможно что-то еще напишу. --Сайга20К 15:39, 10 января 2009 (UTC)[ответить]

Против[править код]

  • положу недобрую традицию голосования против подобного оформления, когда сноски даются на книгу, предлогая читателю полистать всю книгу, дабы удостовериться в правильности информации --Алый Король 13:45, 11 января 2009 (UTC)[ответить]
    • можно как-то конкретнее написать, к какой ссылке претензии? в ряде случаев идет ссылка на главу из книги, доступной онлайн (например на Свечина), там просто нет разметки на страницы. Мне предлагается в бумажном виде книгу покупать именно для того чтобы номер страницы поставить? или я что-то не так понимаю --Alex1709 18:08, 13 января 2009 (UTC)[ответить]
40-ая --Алый Король 19:20, 13 января 2009 (UTC)[ответить]
✔ Сделано

Комментарии[править код]

  • «Русский «шапкозакидательский» плакат» - стиль фразы нарушает НТЗ --skydrinker 11:09, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Что за раздел «Герои войны»? Какой критерий, почему только с российской стороны? --Blacklake 19:59, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
    • Проверил - все перечисленные есть в категории "Участники русско-японской войны" (кроме Иванова Федора Николаевича про которого вообще нет отдельной статьи). Убрал весь раздел.--Alex1709 23:21, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Оформить источники по Шаблон:Книга, Шаблон:Статья, Шаблон:Cite web.--Artёm ° 18:07, 3 января 2009 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано
  • В таблице "Сравнение бортового залпа русской эскадры в Порт-Артуре и японского Соединённого флота" раздел "Выстрелов в минуту" я бы вообще убрал. Скорострельность вообще крайне субъективный показатель, совершенно неясно, что имеется в виду - техническая скорострельность, усредненная боевая, максимальная практическая? Две последние, например, зависят по большей части от степени выучки конкретного расчета на конкретном корабле. Плюс, при одном калибре орудия были разных систем и ставились на разные станки, в итоге скорострельность на разных кораблях при вроде бы тех же пушках могла отличаться в разы (например, на "Фудзи" и "Сикисиме" скорострельность 305-мм орудий различалась в три раза). Я бы оперировал только весом единичного залпа, это единственный объективный показатель. --Сайга20К 11:38, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано. Хотя просто бортовой залп (без скорострельности) не учитывает 2 объективных фактора играющие в пользу японцев: (1) существенный перевес японцев в средних калибрах, обладающих большей скорострельностью, и (2) большую скорострельность орудий того же калибра, за счет того что орудия у японцев стояли английские и более современные чем у нас. Т.е. перевес в бортовом залпе в 1,44 раза - цифра видимо заниженная --Alex1709 12:00, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
      Спорно все это. Например, основными среднекалиберными (120-152 мм) орудиями нашего флота были французские пушки Канэ, имевшие выдающуюся техническую скорострельность - не менее 10 выстр/мин. Пушки Армстронга ранних патентов, которыми был вооружен японский флот, выдающейся скоросторельностью не отличались. Но, повторюсь еще раз, скорострельность (за исключением технической), совершенно субъективный показатель, зависящий больше не от пушки, а от расчета, а показатель технической скорострельности не имеет никакого практического значения. --Сайга20К 12:20, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
      И еще, учтите, что японцы физически послабее европейцев (не зря они в итоге перешли с 152-мм на 140-мм калибр), что при большей массе снаряда, прямо скажем, скорострельность не увеличивало, особенно в продолжительном бою. --Сайга20К12:28, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
      Или вот вам еще источник, на тему скорострельности:[1]

"Теоретическая скорострельность равнялась 3 выстрелам в минуту, но фактически она была значительно ниже. Дело в том, что башни японских броненосных крейсеров отличались малой степенью механизации всех процессов. Так, заряжание производилось вручную при помощи небольшой траверсы. С одной стороны, это упрощало конструкцию башни, делая ее более надежной и легкой, но с другой - скорострельность сильно зависела от физического состояния личного состава. По этой же причине сильно ограничивались и углы вертикального наведения, на которых был возможен процесс заряжания." --Сайга20К 13:18, 8 января 2009 (UTC)[ответить]

      • Ясно. Я в общем и не спорю, пусть будет просто бортовой залп. Просто хотелось чтобы в статье было какое-то объективное количественное отражение перевеса японского флота над русской эскадрой в Порт Артуре. --Alex1709 13:25, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
        Да не было там принципиального перевеса изначально, учитывая, что японцам владивостокский отряд тоже сдерживать-то надо. Локальный перевес возник после повреждения Ретвизана и Цесаревича, усугубился после гибели Петропавловска и выровнялся после уничтожения Хатцусе и Яшимы. Вообще, все эти подсчеты цифирок во многом были обусловлены и обуславливаются сейчас простым психологическим моментом - проигранную войну проще всего свалить на железки, мол, "пушки были не той системы". 1941 год тоже часто пытаются так объяснить. А ведь еще Нельсон сказал - "Сражаются не корабли, а люди". Смысл рассуждать о пушках, если в бою в Желтом море японцы не смогли потопить или критично повредить ни один русский корабль, а в итоге русская эскадра потеряла броненосец, два крейсера и 4 миноносца сразу - сбежавшими в нейтральные порты, а все остальные корабли - немного позднее, в тупом стоянии на убой в Порт-Артуре под огнем осадных орудий. --Сайга20К 14:19, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
        Корректирую ответ. Важны и железо и люди. В любом случае перевес в полтора раза, это довольно существенно и ИМХО заслуживает упоминания в статье.--Alex1709 15:05, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
        Только этот перевес в полтора раза вы создали следующим путем - за японцев вы считаете весь соединенный флот, а за русских только порт-артурскую эскадру. При том что на практике четырем броненосным крейсерам Камимуры почти все время приходилось тусоваться под Владивостоком, из-за чего, в частности, они не смогли принять участия в решающем сражении в Желтом море.--Сайга20К 15:35, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
        Если хотите учитывать Владивостокский отряд крейсеров, давайте учитывать и силы 3-й японской эскадры, которая должна была эти крейсера сдерживать. Там конечно относительно старой постройки суда, ну так и в Порт Артуре таких хватало. Если рассчитать бортовой залп ВСЕЙ 1-й Тихоокеанской против ВСЕГО японского флота, разница будет примерно 1,8 раза в пользу японцев.--Alex1709 17:11, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
        Ну, рассчитал я, по броненосцам и крейсерам. Получается разница в бортовом залпе в 1,45 раза. Если не считать 120-мм пушки слабых крейсеров, которые в эскадренный бой не ходили, то разница в 1,35 раза. И это с учетом разного древнего малобоеспособного барахла типа Чин-Йен и Идзуми. --Сайга20К 06:48, 9 января 2009 (UTC)[ответить]
        Ваш расчет источниками можно будет подтвердить? давайте его в статью поставим.--Alex1709 13:40, 9 января 2009 (UTC)[ответить]
        Не, это мой орисс, хотя и соответствующий ПРОВ:). --Сайга20К 15:51, 9 января 2009 (UTC)[ответить]
        Убрал из статьи таблицу с расчетом бортового залпа по калибрам (орисс...), поставил соотношение бортового залпа из боя в Желтом море (9,1 к 12,4). С одной стороны там нет владивостокских крейсеров, но там нет и Хацусэ с Ясима погибших на русских минах 15 мая, а также устаревших кораблей 3-й японской эскадры. За неимением лучшего источника, сравнивающего бортовой залп флота в целом, предлагаю пока оставить так. Тем более что соотношение получилось близкое к вашему в предыдущем посте--Alex1709 17:09, 9 января 2009 (UTC)[ответить]
        Ок, без вопросов. --Сайга20К 19:26, 9 января 2009 (UTC)[ответить]
  • "В тот же день в Чемульпо начинается высадка частей 1-й японской армии под командованием барона Куроки, общей численностью около 42,5 тыс. человек" - японцы начали высаживаться Чемульпо еще 8 января, с 17.25 по местному времени. --Сайга20К 11:47, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано - переформулировал фразу
  • "Беспрепятственно прошли мимо купленные Японией в Италии, еще небоеспособные крейсеры "Ниссин" и "Кассуга", которые ничего не стоило перехватить или взять под конвой" - мягко говоря, спорное утверждение. На момент начала войны, "Ниссин" и "Кассуга" были уже в Тихом океане (прибыли в Йокосуку 16 февраля), а отряд Вирениуса на этот момент был еще в Красном море. Пересекались они 13 января в Порт-Саиде, британском порту, за месяц до войны, и перехватывать их в мирное время было бы, мягко говоря, не очень разумно, не говоря уже о том, что японцев эскортировал британский крейсер. --Сайга20К 12:02, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано - закомментировал. Вообще где-то видел упоминание что на начало войны Ниссин и Кассуга были в Сингапуре.
    • "Ядро японского Соединённого флота — включая 6 эскадренных броненосцев и 6 броненосных крейсеров — было построено в Великобритании в 1896—1901 годах" - по броненосцам так, а вот по крейсерам не совсем - "Якумо" построили в Германии, а "Адзуму" во Франции. Кстати, в составе российского флота также было немало кораблей иностранной постройки. Вообще, вы взялись за статью по очень мифологизированной теме, и к источникам тут надо относиться осторожно, перепроверяя их по наиболее серьезным трудам, желательно первоисточникам. --Сайга20К12:46, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
      • так это там в комментарии отражено. В любом случае 10 из 12 кораблей построены в Англии, а на "Якумо" и "Адзума" стояла английская артиллерия (тот же Армстронг). Т.е. однотипность таки есть--Alex1709 13:01, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
  • "Это привело к тому, например для калибра 12" мощность взрыва японского снаряда была примерно в 10 раз выше чем российского" - в японском фугасном снаряде 48,5 кг ВВ, в русском - 12,4 кг[2]. Разница в 3,9 раз, а отнюдь не в 10. По 152-мм снарядам разница вообще мене чем в 2 раза. По мощности пироксилин и шимоза мало отличались, как вы сами написали в разделе про мифы. Кстати, резко преобладать в боекомплекте фугасные снаряды у японцев стали только к Цусиме, а на начало войны у японских броненосцев для 305-мм пушек в боекомплекте было 55 бронебойных снарядов (с начинкой из черного пороха, кстати) и 35 фугасных. Русские бронебойные снаряды однозначно превосходили японские, и то, что русским не удалось этим преимуществом воспользоваться - проблема меткости стрельбы и организации боя, т.е. человечиский фактор. Нормальные были у нас и пушки, и снаряды, всякую дрянь на флот не тащили. --Сайга20К 15:57, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
    • приведенная в статье фраза - цитата из ВИЖ (см ссылку в статье). Сравнивался как видно из контекста русский бронебойный и японский фугасный снаряды, что наверное не совсем корректно. У Титушкина есть сравнение русских и японских фугасных и бронебойных снарядов по калибрам (см. тут таблица5), откуда видно что содержание ВВ в русских снарядах основных калибров (12",8",6") было в 4-6 раз ниже. ИМХО это более корректное сравнение - поставил его в статью.--Alex1709 18:54, 8 января 2009 (UTC)[ответить]
      Данные Титушкина недостоверны и противоречат другим источникам. Наиболее фундаментальный труд по отечественным пушкам - "Энциклопедия отечественной артиллерии" А.Широкорада (Мн., Харвест, 2000. - 1156 с. ISBN 985-433-703-0) по 305-мм снарядам "старого чертежа" (выпуска 1895-1903 гг) дает для фугасного снаряда 12,4 кг ВВ, для бронебойного - 5,3 кг ВВ. С равните с 6,0 и 4,3 кг соответственно у Титушкина. По Титушкину вообще выходит, что в русском 10-дюймовом фугасном снаряде ВВ больше, чем в 12-дюймовом, что очевидный бред. Кстати, по 10-дм снарядам от также наврал - чугунный фугасный снаряд снаряжался 9,6 кг ВВ (пороха), стальной - 8,7 кг пироксилина (по Титушкину - 6,7 кг). О компетентности Титушкина в области боеприпасов свидететельствует такая фраза в той же статье - "Мелинит не подходил для этой цели, поскольку детонировал уже при ударе снаряда в броню, и его отвергли для всех типов боеприпасов морской артиллерии, довольствуясь влажным пироксилином, который в четыре раза уступал мелиниту по мощности взрыва". Я бы на вашем месте поостерегся связываться с таким "АИ". --Сайга20К 06:15, 9 января 2009 (UTC)[ответить]
Не могу найти, помимо Титушкина, источников сравнивающих количество ВВ в руских и японских снарядах. Широкорада я в онлайн не нашел, к тому же в дополнение к нему надо будет искать что-то столь же всеобъемлющее по японским снарядам. В любом случае разница в содержании ВВ в разы никем не оспаривается насколько я понимаю, следовательно это надо обязательно упомянуть. Добавил в статью вашу ссылку [3] который кстати дает разницу в 3,9 раза т.е. вполне согласуется с Титушкиным.--Alex1709 10:18, 10 января 2009 (UTC)[ответить]
  • "22 марта русская эскадра атаковала японские броненосцы «Фудзи» и «Ясима», что вынудило «Фудзи» уйти на ремонт в Сасебо" - создается впечатление, что русская эскадра пошла в атаку и побила японцев. В реале же был обстрел бухты со стороны японцев и ответный огонь стоявших на якорях русских кораблей. Инфа насчет ухода Фудзи на ремонт требует подтверждения источником, насколько мне известно, попаданий в этой перестрелке достигнуто не было. --Сайга20К 07:17, 9 января 2009 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано - убрал из статьи. Подтверждений существенности повреждений Фудзи не нашел, вообще весь эпизод от 22 марта выглядит незначительным так что убрал из статьи--Alex1709 10:51, 10 января 2009 (UTC)[ответить]
  • В примечании - "«Сисой Великий» (последний с частично современной артиллерией)". Интересно узнать, какие именно орудия на Сисое вы считаете "частично несовременными". --Сайга20К 07:28, 9 января 2009 (UTC)[ответить]

Иллюстрации[править код]

На Викискладе очень много изображений. Статью нужно проиллюстрировать.--Artёm ° 11:12, 5 января 2009 (UTC)[ответить]

  • ✔ Сделано - доставил 4 картинки.

Ari[править код]

Ну, приступим:

  • статья не содержит ни одной карты, в результате читатель себе военные действия не представляет. У японцев есть 2 карты, одна неплохая, но действия русских на ней не отмечены, к сожалению. Вторая левая какая-то. В общем, карту надо обязательно, хоть изоткудова.
    • нашел карту, поставил в статью. Fair use с сайта отечественного Минобраза (точнее одного из их проектов). Есть еще одна, на самом деле лучше по качеству, но у нее с правовым статусом все совсем неясно. Запросил автора сайта по емейл, если источник нормальный, можно ее поставить--Alex1709 21:36, 4 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Структура статьи: большая её часть структурирована в высшей степени странно: вначале идёт несколько пунктов маркированного списка, потом один-два абзаца, которые к списку не относятся, потом тот же самый список продолжается, потом опять прерывается какими-то абзацами… Сделайте уж или чётко списки, или пишите вообще без них, если чувствуете, что информация в список не укладывается.
  • Раздел «Мифы войны», состоящий целиком из бризантности шимозы и интересный разве подрывникам. Надо написать статью Шимоза (редирект на тринитрофенол убрать, есть инфа в японской и английской вики) и положить инфу туда. Мифы о шимозе к течению и итогам русско-японской войны отнести трудно.
    • ✔ Сделано - оставил краткое упоминание мифов про шимозу, подробности перенес в статью про шимозу.
  • Примечания: оформить шаблонами {{Cite web}}, {{Книга}}, {{Статья}} (как уже отметили выше). Более того, цитировать гигантские абзацы из источников мелким текстом в примечаниях не принято (и как бы вовсе не запрещено — ибо авторское право). Если вы цитируете статью в интернете, достаточно привести только её, если книгу — то страницы, на которых указана нужная информация.
    • ✔ Сделано
  • Викификация дат: тут есть противники полной викификации, поскольку в англовике были приняты новые правила по этому поводу (первый раз викифицируем, последующие разы — нет), но в большой статье выслеживать, ставил ты викификацию раньше или нет, такая морока, что проще викифицировать всё. Кстати о викификации: на какой предмет вы по десять раз ставите ссылку на Россия, Корея и так далее? Убирать замучился.
    • ✔ Сделано насчет новых правил в англовики был не в курсе. Излишнюю викификацию в датах (и не только) поубирал, где на глаза попалась.
  • корейские реформаторы устроили [[:w:en:Gapsin Coup|переворот]]. Вот таких подлянок с синенькими ссылочками на чужие вики в хорошей статье быть не должно. Нет статьи — ставьте {{не переведено}}.
    • как я понял уже все поправлено и делать ничего не надо. Шаблон кстати на редкость отвратный, первый раз его вижу, так что самое что ни на есть незамыленное впечатление. Глаз реально режет и сильно режет--Alex1709 23:52, 3 января 2009 (UTC)[ответить]
      • А это он специально такой мерзкий на вид, чтобы новые статьи поскорее создавались. :-) А на созданной статье он ещё и жёлтым цветом выделяется, и пишет на себе «убрать» — чтоб убирали быстрей. — Ari 00:35, 4 января 2009 (UTC)[ответить]
  • В 1894 году убийство в Шанхае Кима Оккюна — а раньше у нас писали Ким Ир Сена и Кан Чхольхвана… в смысле, только последний компонент имени у корейцев склоняли. Но это так, не побуждение к действию, а больше призыв к унификации. Уж если склоняем всё, так всё, а если только последний компонент, так только его.
    • Не лингвист по образованию, но мнение свое все равно скажу :). Если понимаешь как склонять, надо склонять (Джорджа Буша, Ангелы Меркель и т.д.). В частности Ким Оккюн на мой взгляд в склонении трудностей не представляет. Насчет Ким Ир Сена, ИМХО неподготовленный человек это воспринимает как трехсложную фамилию (типа из 3 иероглифов). И склоняет соответственно все целиком.
  • в 200 млн [[Лян (мера веса)|лян]] — не понял, как Китай платил контрибуции мерами веса. Может, рисом платил? Или ляны — это их валюта была?
    • См. статью в русской вики: "Лян (кит. 两) — китайская мера веса, равная приблизительно 37 граммам. Серебряные слитки (ямбы), вес которых измерялся в лянах, служили валютой." Соответственно 200 млн лян эквивалентно 200 млн серебряных слитков каждый весом по 37 грамм.--Alex1709 00:25, 4 января 2009 (UTC)[ответить]
      • ✔ Сделано Добавил в статью пояснение насчет того сколько это в серебре. Подложил источники показывающие что хапнули самураи неслабо (насколько конкретно неслабо) - треть ВВП, для современной России это около $430 млрд (источник: CIA World Factbook - Russia) --Alex1709 15:11, 4 января 2009 (UTC)[ответить]
  • По всей статье надо провести ёфикацию. В том числе и в иностранных словах. А то начинается Гасин Сетан вместо Гасин-сётана (в японском «е» и «ё» смыслоразличительны). И кстати, по поводу этого выражения: оно не переводится как «сон на досках с гвоздями». Словарь Яркси 3.0 приводит перевод: «[гасин-сё:тан] — лишения, претерпеваемые во имя высокой цели. ~суру — пуститься во все тяжкие, пройти огонь и воду (букв. „спать на дровах и лизать печень“).» Доски с гвоздями тут можно усмотреть, только если очень сильно напрячь зрение.
    • ё-фикация насколько я понимаю в требованиях на хорошие не прописана (и на избранные тоже). Не то чтобы я против буквы ё но как то без нее до сих пор обходился, чем и доволен. Насчет перевода "гасин-сё:тан" - см. ссылку к фразе, там она переведена как "Sleeping on a Bed of Nails", откуда дословным переводом и получилось "сон на доске с гвоздями". ИМХО русскому читателю так вполне понятно. "Лишения, претерпеваемые во имя высокой цели" - это все здорово но звучит как-то длинно и пафосно. В общем я бы пока оставил доску с гвоздями, хотя это и не буквальный перевод но смысл вполне передает.--Alex1709 00:40, 4 января 2009 (UTC)[ответить]
  • 5 февраля Комура телеграфировал японскому послу в Петербурге — кто такой Комура?
  • Надо викифицировать всех российских деятелей, когда их фамилии впервые встречаются в тексте: Вирениус, Вонлярлярский, Безобразов, Ренненкампф, Мищенко. Может, кого пропустил.
  • Расположение картинок в разделе «Начало войны»: при разрешении 1024*768 они уродливо сжимают текст до узенькой колоночки. Перенесите какую-нибудь картинку в другой раздел или вообще уберите.
  • началось формирование 3-й японской армии под командованием Ноги — командование ноги?! Прямо черепашки-ниндзя, там Шредер происходил из Клана Ноги (Foot Clan). Хотя на самом деле это не смешно. У вас реальная проблема с формулировкой, вы сообщаете «армия под командованием Ноги», «флот под командованием Того» (тоже ещё один… того… и этого), «полк, направленный Куропаткиным», но не сообщаете, «кто все эти люди» (с). Я думаю, для всех Ног, Тог и Рук, буде таковые попадутся, надо указать, кто это такие: главнокомандующие, адмиралы, исполняющие обязанности кого-то там.
  • Ещё о Ногах: а не пора ли уже писать их в прямом порядке в таблице, например, Хэйхатиро Того, а не Того Хэйхатиро? Всё-таки новое время для Японии, реставрация Мэйдзи 40 лет как прошла, а которые после реставрации, тех в прямом порядке надо указывать.
    • ✔ Сделано
  • Ко времени заключения мира русские армии на Сипингайских позициях — что такое Сипингайские позиции?
    • ✔ Сделано Это позиции около деревни Сипингай[англ.] (которая с тех пор немного подросла и стала мелким китайским городом с населением в полмиллиона). Упоминаний в рувики нет, так что викифицировал любимым шаблоном.--Alex1709 10:21, 4 января 2009 (UTC)[ответить]
  • имея в резерве общем и армейских более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности — вообще не понял фразу. Что такое «в резерве общем и армейских»? Как это «предохраняло от случайностей», и что это были за случайности такие? Что такое «активные возможности», и бывают ли пассивные?
  • армия пополнила и омолодила свой состав — омоложение следует понимать так, что туда стали призывать безусых юнцов? Нечего сказать, положительное изменение (а я так понимаю, описываются именно плюсы, потому что дальше идут технологические изменения).
  • В таблице сухопутных и морских командующих отметить разными флагами (собственно страны и флота). — Ari 18:57, 3 января 2009 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано

Может быть, имеет смысл сделать небольшой раздел «В культуре» и перечислить все наши «Цусимы» и «Крейсера» вместе с их экранизациями? -- AAA333 00:38 мск, 8 января 2009 (UTC)

  • ✔ Сделано. До экранизаций правда пока не дошел - закопался на подходах. Но ничего, как литературу и живопись допишу, перейду к экранизациям--Alex1709 02:28, 8 января 2009 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья избрана. skydrinker 16:01, 29 января 2009 (UTC)[ответить]