Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/4 марта 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

На данный момент в ру-Вики есть всего одна статусная статья о маяке — ХС Таран (маяк). В последнее время появилось несколько неплохих статей на «маячную» тематику, и хотелось бы этим примером заинтересовать их авторов в доведении их до статуса. Предлагаемая статья — об одном из наиболее живописных маяков США и одном из самых фотографируемых маяков Новой Англии (в том числе с авторскими фотографиями). Буду благодарен за конструктивные замечания и комментарии. — Adavyd (обс.) 06:45, 4 марта 2021 (UTC)[ответить]

За (Маяк Басс-Харбор-Хед)[править код]

Против (Маяк Басс-Харбор-Хед)[править код]

Комментарии (Маяк Басс-Харбор-Хед)[править код]

Итог (Маяк Басс-Харбор-Хед)[править код]

Общими усилиями отдельный раздел-галерея был убран, видимо у нас очень разная ширина экрана. Я в одном месте перенесла текст, иначе он выглядит как противоречие. В остальном статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 16:15, 11 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об ещё одном полузабытом философе-сократике. В принципе весь его вклад в философию представляет мысль о том, что для должного воспитания и образования учитель должен любить подопечного. Статья была две недели на, по сути безрезультатном, рецензировании. — Ibidem (обс.) 12:02, 4 марта 2021 (UTC)[ответить]

За (Эсхин)[править код]

Против (Эсхин)[править код]

Комментарии (Эсхин)[править код]

  • Умер «после 376/375 года до н. э.» При этом, согласно Диогену Лаэртскому, пробыл в Сиракузах до 357 года до н. э. Исследователи критически относятся к сообщению Диогена? — Карт-Хадашт (обс.) 17:49, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • ✔ Спасибо. Тут моя недоработка связанная с разнобоем в источниках. У Алымовой написано умер после 376/375 года до н. э. (с. 99—100) с отсылкой на статью Дёринга. Статью Дёринга я поднял и на с. 27 написано "Aeschines (430/20 – after 375/6)". В статье Nails написано "† ≥356", что согласуется с Диогеном Лаэртским и информацией из других разделов. Учитывая, что "после 356 года до н. э." не противоречит другим источникам поменял. — Ibidem (обс.) 13:25, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Среди его клиентов был и Дион. Однако в Сиракузах Эсхин пробыл как раз до момента его переворота. То есть только пока Дион не захватил власть, он был клиентом философа? — Карт-Хадашт (обс.) 17:49, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Дион девять лет пробыл в изгнании в континентальной Греции до захвата власти у Дионисия. Поэтому он мог быть клиентом Эсхина в Греции, и никак не мог им быть за несколько лет до захвата власти в Сиракузах, когда Эсхин был на Сицилии. После переворота Диону явно было не до философов с их речами, так как в его жизни всё начало идти "не так как надо". Скорее всего Эсхин на фоне турбулентности политической жизни в Сиракузах и связанной с ним обнищанием народа решил вернуться домой. — Ibidem (обс.) 13:52, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Что-то есть полезное у Алиевой О. В. «Сократики» и.. в IV веке до Р. Х."? — Карт-Хадашт (обс.) 18:41, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]

Далее разное по мелочи:

  • О примерном времени написания диалогов этого «малого сократика» в статье Протопоповой И. А. «Сократический вопрос»: старые проблемы и новые тенденции". — Карт-Хадашт (обс.) 18:41, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Статью нашёл и прочитал. Спасибо, годная работа, пригодится для других статей. Только по Эсхину там ничего неучтённого здесь я не нашёл. — Ibidem (обс.) 09:23, 13 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • У Сурикова в статье «Прозвища у греков архаической и классической эпох. III. Прозвища политиков: архаика и ранняя классика» о «дурачке» Каллии. — Карт-Хадашт (обс.) 18:41, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • В этой статье фраза дословно звучит как "Так, укажем следующее свидетельство Афинея (Athen. V. 220b): «В диалоге „Аспасия“ Эсхин обзывает Гиппоника, сына Каллия, дураком (Ἱππόνικον μὲν τὸν Καλλίου κοάλεμον προσαγορεύει)». Для статьи о Каллии информация имеет значение, а для статьи об Эсхине — вряд ли. Личность Каллия на построение диалога никак не повлияла. — Ibidem (обс.) 09:30, 13 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • У того же Сурикова в статье "Прозвища у греков архаической и классической эпох. II. У истоков феномена" про последователя Эсхина Аристотеля. — Карт-Хадашт (обс.) 18:41, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • А вообще «из десяти основателей школ» был из числа «четверых известнейших» — Донских О. А. «О специфике неформальных философских объединений (кружков)». Это из Диогена, так понимаю. — Карт-Хадашт (обс.) 18:41, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Дословно цитата звучит как "Преемниками его были так называемые сократики, из которых главные — Платон, Ксенофонт, Антисфен, а из десяти основателей школ — четверо известнейших: Эсхин, Федон, Евклид и Аристипп. Прежде всего я скажу о Ксенофонте, Антисфена отложу до киников, перейду к сократикам, от них — к Платону, а с Платона начинается десять школ, и сам он был основателем первой Академии. Такова будет последовательность нашего изложения." (II. 47) Современные исследователи выделяют четыре школы сократиков. Эсхин, хоть и был сократиком, отдельной школы не организовал. — Ibidem (обс.) 18:24, 14 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Про речь о Фаргелии Милетской в статье Афонасина Е. В. «Горгий Леонтийский. Фрагменты и свидетельства». — Карт-Хадашт (обс.) 18:41, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Не совсем, наверное, по теме. Но теперь понял, почему в повести уважаемой мною Воронковой Фемистокл находит убежище не у Артаксеркса I, а у самого Ксеркса I. Было и такое понимание в античной традиции. Об этом в статье Ладынина И. А. «Египетская иероглифическая передача иранских слов в „Стеле сатрапа“ 311 г. до н. э.» — Карт-Хадашт (обс.) 18:41, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Ой, извините. Просмотрел в списке наблюдения комментарии к статье. Сейчас начну исправлять. — Ibidem (обс.) 12:38, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Диоген Лаэртский и Платон — в сносках, кроме книги/главы/параграфа, есть страница. Зачем? Николай Эйхвальд (обс.) 10:38, 11 апреля 2021 (UTC)[ответить]
    • Для удобства читателя при желании перепроверить информацию. Издания наиболее узнаваемые для русскоязычного читателя. Намного легче, знаю по себе, открыть указанную страницу, по сравнению с поиском в оглавлении где находится книга/глава такая-то с последующим перелистыванием до такого-то параграфа. Данная дополнительная информация никаким правилам не противоречит, имеет определённую пользу. В случае работы с другим изданием и переводом придётся искать по параграфу. — Ibidem (обс.) 12:50, 11 апреля 2021 (UTC)[ответить]
      • В антиковедении, коллега, это ужас-ужас. ВП:ПРОВ книгой/главой/параграфом обеспечивается на 100 %. Тут вы ещё и выделили некоторые источники («наиболее узнаваемые»), чтобы проставить страницы именно в них. Мне, в общем, всё равно, просто не понимаю. Николай Эйхвальд (обс.) 12:53, 11 апреля 2021 (UTC)[ответить]
        • Именно эти источники я использовал при написании. Мне лично часто приходится возвращаться к тому или иному утверждению. Указание страницы делает работу удобнее. В любом случае это ничего не нарушает. "Не принято в антиковедении". Ну что ж? Там также не принято указывать год издания. Конструкция {{sfn|Диоген Лаэртский|1986|loc=II. 34}} выглядит также неправильно, с точки зрения общей практики в научных статьях. Возникает вопрос: "Причём здесь «1986»?" Но по другому, без указания года, {{sfn}} не работает. А если уж ссылаемся на конкретную книгу 1986 года издания, то ничего плохого в дополнительном указании страницы лично я не вижу. — Ibidem (обс.) 13:06, 11 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Итог (Эсхин)[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Вопрос указания страниц мне не кажется принципиальным. Очевидно, что указания на главу/параграф достаточно чтобы найти место по любому изданию, но дополнительное указание на страницу конкретного издания не делает текст хуже (возможно, если возникнет конфликт между изданиями, это указание придётся убрать). — Zanka (обс.) 00:24, 16 апреля 2021 (UTC)[ответить]