Википедия:К объединению/2 июля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

бублик и сушки

Допускаю, что бублик, сушки и баранки не одно и то же, однако из наших статей этого различия никак не следует. Более того, даже иллюстрации до сегодняшнего дня в обеих статьях использовались одни и те же. --Ghirla -трёп- 12:33, 2 июля 2016 (UTC)

  • Статья бублик, вероятно, должна стать основной: она существует уже 10 лет, тогда как страница про сушки отпочковалась от неё всего два года назад. Предполагаю, что сюда же относится бейгл (модное американское название бублика). --Ghirla -трёп- 12:36, 2 июля 2016 (UTC)
  • →← Объединить в базе статьи бублик и переименовать в бараночное изделие — такова современная идентификация данного класса обварных хлебобулочных изделий, да и в БСЭ и в БРЭ так статья названа. С бейглом (бейгелем) не объединять, технологическая общность есть (обварка в формованном виде), но они и по кулинарно-кондитерском качествам заметно другие, и на вид очень непохожие, и культурно с баранками практически не пересекаются, и, главное, в энциклопедических статьях про бараночные изделия про бейгели ничего нет (а, скажем, в Барыкин К. К., Коваленко М. А. Каравай от А до Я. — 2-е изд., доп. — М.: Новый ключ, 2005. — 160 с. — ISBN 5-7082-0240-8. есть отдельно статья про бараночные изделия, притом отдельно статья про бейгель и отдельно статья про канадский бейгл). Если других идей не будет — готов буду через пару недель заняться объединением, bezik° 08:28, 3 июля 2016 (UTC)
  • Изначально статья Сушка появилась в 2008 году, но потом её переделали в дизамбиг. Нужно ли снова соединять её с бубликом, если у нас уже несколько статей о разновидностях бараночных изделий, и наверняка ещё новые появятся? Всё-таки это разные вещи. Yzarg (обс) 10:45, 3 июля 2016 (UTC)
    • А в чём разница? Немногочисленные авторы, которые пытаются её провести, сами же путаются и противоречат друг другу. --Ghirla -трёп- 11:36, 3 июля 2016 (UTC)
      • У Ожегова: "Бублик - толстая баранка; сушка - маленькая тонкая и очень сухая баранка". Например, симит - разновидность бублика, но явно не сушка. Yzarg (обс) 13:23, 3 июля 2016 (UTC)
        • За вычетом горстки специалистов, это различие мало кем ощущается/признается. Если для составителей словаря Ожегова (не берусь судить, насколько они сведущи в кулинарии) баранка является родовым понятием, это лишний аргумент в пользу того, чтобы объединить всё это синонимичное добро под названием бараночное изделие. --Ghirla -трёп- 13:36, 3 июля 2016 (UTC)
          • Но тогда и симит туда же: он от бублика вообще не отличается. Если уж укрупнять - то я бы и с бейглом слил, но, сдаётся мне, из-за большого количества интервик разновидности баранок будут появляться снова и снова. Yzarg (обс) 13:53, 3 июля 2016 (UTC)
            • Симит не обварной, вместо ошпарки его смачивают в тёплой сладкой воде перед обсыпкой, потом пекут, bezik° 19:24, 3 июля 2016 (UTC)
            • Как пишет выше bezik, "они и по кулинарно-кондитерском качествам заметно другие, и на вид очень непохожие, и культурно с баранками практически не пересекаются". --Ghirla -трёп- 13:59, 3 июля 2016 (UTC)
              • Вот то же самое я о сушках-бубликах думал. В сущности, во многих странах бублик имеет особое название. Но, на мой взгляд, межстрановые различия надуманные: польский обваренек и баранка - от одного слова обваривать. Бейгл - тот же самый воздушный бублик, вывезенный евреями в США. А готовить все эти колечки можно по разным рецептам. Ладно, если есть в энциклопедии статья с рецептом канадского бейгла - пусть будет в привилегированном положении, делать нечего. Yzarg (обс) 14:22, 3 июля 2016 (UTC)

К итогу

@bezik:, за месяц внятной оппозиции вашему предложению не было сформулировано. Думаю, пора объединять. --Ghirla -трёп- 17:30, 2 августа 2016 (UTC)

  • Оппозиция теперь есть у меня) На выходных попробовал подобрать материал, и нахожу, что здесь возможны и даже целесообразны 4 статьи: Бараночное изделие (о классе таких обварных хлебобулочных изделий пониженной влажности и технологии их выпечки), «Сушка» (о самом маленьком из таких изделий, используемом как хлебные консервы и в детском питании, и тут же о её разновидности — челночке), «Баранка» (о самом крупном из таких изделий, и там есть большой исторический контекст, со связью с польским обваранеком), «Бублик» (об изделии более высокой влажности и его специфике). То есть, предлагаю не объединять, а разделить статью «сушка» на «сушка» и «баранка», и создать отдельную статью «бараночные изделия». Наброски новой статьи можно будет обсудить на этих выходных, bezik° 09:52, 3 августа 2016 (UTC)
    • А не получится ли излишнего раздвоения баранки и бараночного изделия? Может быть, пока не спешить создавать две статьи, а попробовать размежевать информацию между тремя (сушка, бублик, баранка (бараночное изделие)? А уже если чётко будет видна разница, то выделить ещё одну? Yzarg (обс) 19:32, 3 августа 2016 (UTC)
      • Есть волчьи (семейство), а есть волки, лисицы и собаки (роды). Так и здесь: есть бараночные изделия (семейство), а есть составляющие его роды — сушки, баранки, бублики. Так что если подходить системно — то либо одна статья на всё, либо 4 статьи — на семейство и составляющие его роды, bezik° 14:41, 4 августа 2016 (UTC)
      • (−) Против. Не получится. Если так рассуждать, то есть вообще "Хлебобулочные изделия", что теперь все относящиеся к ним объединить в одну статью? 37.113.176.103 05:41, 14 октября 2016 (UTC)
    • (−) Против категорически. Считаю, что все подобные нюансы словоупотребления высосаны из пальца. И даже АИ расходятся, что есть что. --Ghirla -трёп- 21:19, 3 августа 2016 (UTC)
      • Настоящие АИ не расходятся, в хороших АИ разделение между сушками, баранками и бубликами совершенно чёткое. Давайте так сделаем: подготовлю черновик на бараночное изделие, не трогая текущие статьи, и продолжим обсуждение, bezik° 14:41, 4 августа 2016 (UTC)
      • Заготовка на общую статью такая: Участник:Bezik/Playground/Бараночное изделие. Контекст для раздельного развития сушек, баранок и бубликов есть, уже достаточно того, что в шеститомном «Товарном словаре» есть самостоятельные немаленькие статьи по всем этим видам бараночных изделий (как и большая статья на весь класс бараночных изделий). Собственно, таким же образом предлагаю поступить и у нас — получить 4 полноценных статьи с чётким разграничением, и чтобы наши внимательные читатели больше не путали сушки с бейгелями, а симиты с баранками)) bezik° 18:55, 7 августа 2016 (UTC)

Ещё к итогу

Вынес в основное пространство Бараночное изделие и обработал Бублик. Предполагаю в этом же ключе обработать Сушки и на месте перенаправления Баранка (хлебобулочное изделие) создать статью о баранках. Всё это изделия, объединяемые одним классом, но очень разные, так что пусть будут четыре статьи. Готов обсудить возражения, принять критику и замечания по наполнению статей, bezik° 21:10, 25 сентября 2016 (UTC)

  • →x← Не объединять. Это разные бараночные изделия. "Всё это изделия, объединяемые одним классом, но очень разные, так что пусть будут четыре статьи." Согласен. Supermario.md (обс) 21:42, 26 сентября 2016 (UTC)

Сушки и баранки - это не одно и то же. Даже по консистенции и органолептический! не говоря о размерах. Вы что? Не буду даже приводить АИ, сходите в магазин, купите бублик, баранку и сушки и попробуйте их в сравнении!!! Сушка она - твёрдая и сухая более схожа с сухарями, баранка - она мягкая и больше по твердости схож с пряниками, а бублик вообще более похож на калач или батон! Если и возникает путаница - она связана с попыткой некоторых авторов в википедии (да и некоторые лингвисты не лучше составляющие словари) воткнуть в русскоязычную википедию смысловые значения похожих слов из других языков, в первую очередь из украинского и белорусского языков. Поймите, хотя эти языки и родственные, некоторые схожие слова несут различную смысловую нагрузку. И рувики необходимо писать русские значения слов!!! Против объединений, а то таким образом, можно все хлебобулочные изделия в одну статью объедяинить, или вообще в мучные изделия. 37.113.180.31 09:23, 8 ноября 2016 (UTC)

Что есть что?
Ещё для сравнения тем кто только на внешнюю форму смотрит - Калач
  • Не всё так просто. Давайте посмотрим, что имеем: статьи Бараночное изделие, Сушки, Бублик и страницы перенаправлений Бараночные изделия, Баранки (еда), Баранка (хлебобулочное изделие). Почему номинант решил вот объединить статьи Бублик и Сушки непонятно вообще. Так, в статье Сушки, они приравнены к баранкам, что естественно не совсем одно и то же. Может он руководствовался к примеру только словарем Ефремовой? При всем уважении к ней, там ошибок тоже не счесть, всё таки она была лингвистом, а не кулинаром, или инженером. К примеру, прошу посмотреть что означает в её словарях "УАЗ" (перепутала с УралАЗ) :) Таким образом объединение Бубликов и Сушек считаю ничем не обоснованным, если уж так хочется объединить, то необходимо более подробно доработать статью "Бараночные изделия" (именно во множественном числе), а все остальные страницы, в том числе "Сушки" и "Бублик" сделать редиректом на неё (тем самым снимется проблема поиска соответствующих названий).Ural-66 (обс.) 15:21, 8 ноября 2016 (UTC)
  • И, согласно ГОСТу - сушки, баранки, бублики - это далеко не одно и то же, все они отличаются влажностью, градусом кислотности, коэффициентом набухаемости в воде, сроками годности, весом, методами упаковки. Ural-66 (обс.) 15:56, 8 ноября 2016 (UTC)
  • Сейчас добавлю фото для сравнения и попытаюсь дополнить текст статьи Бараночное изделие со ссылкой на АИ. Ural-66 (обс.) 16:02, 8 ноября 2016 (UTC)

→x← Не объединять Таким образом, в настоящее время согласно статьям и приведенным в них АИ, особенно статье Бараночное изделие - бублики и сушки - это различные бараночные изделия. И почему номинант решил их объединить, при этом оставив в сторонке Баранки, не совсем понятно. Не объединять, либо объединять и переименовывать - как это описано выше, а не как предложил номинант. 37.113.176.116 09:30, 24 ноября 2016 (UTC)

Итог

Благодаря работе коллеги Bezik, необходимость в объединении отпала. Обобщающая статья Бараночное изделие написана, статья Бублик дополнена, перспективы статей Сушки и Баранки (сейчас стоит перенаправление) обозначены. Не объединено. --Михаил Лавров (обс.) 16:39, 6 января 2017 (UTC)

Красный Восток (Гвымлокт) → Красный Восток (Карачаево-Черкесия)

Первая из Инкубатора и создана чуть раньше, нужно объединить. Кто-нибудь возьмется? Dmitry89 (talk) 17:40, 2 июля 2016 (UTC)

Итог

Со 2 июля 2016 года возражений не было. Объединено в Красный Восток (Карачаево-Черкесия) из статьи Красный Восток (Гвымлокт) сделано перенаправление. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:55, 13 июня 2017 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/2_июля_2016&oldid=135069548