Википедия:К переименованию/10 сентября 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дайнеко, Александр Дмитриевич → Дейнеко, Александр Дмитриевич

Во всех источниках, что в статье — Дейнеко, да и запомнился во времена ФРТП вроде бы как Дейнеко, но вдруг основной автор что-то знает и может это подтвердить? bezik° 06:51, 10 сентября 2017 (UTC)

Итог

Всё выяснили, всё же Дейнеко, bezik° 09:40, 11 сентября 2017 (UTC)

Аль Тани → Аль Сани

Неправильный перевод 85.26.235.150 07:28, 10 сентября 2017 (UTC)

Итог

Предложение не нашло поддержки. LeoKand 16:26, 6 декабря 2017 (UTC)

Панъевропейский транспортный коридор → Паневропейский транспортный коридор

Здесь разве нужен твёрдый знакЪ? LeoKand 10:16, 10 сентября 2017 (UTC)

Итог

Какой кошмар. Трансевропейский, но панъевропейский? Однако, раз в правилах так, снимаю с переименования. LeoKand 20:34, 10 сентября 2017 (UTC)

А вам не пришел в голову вариант пан-европейский? Albinovan (обс.) 23:58, 28 сентября 2017 (UTC)

Монтескье-Фезенсак-Д'Артаньян → Монтескью, Эмери де

Текущее название в любом случае неприемлемо для статьи о конкретном человеке. Предлагаемое в заголовке соответствует наиболее распространенному варианту, подтвержденному его сенатским профилем и использованному в именовании интервик (Aymeri de Montesquiou). Другие варианты - Монтескью-Фезансак, Эмери де (так будет лучше стыковаться с имеющимся дизамбигом Монтескью-Фезансак), с полной текущей фамилией с корректным синтаксисом Монтескью-Фезансак д'Артаньян, Эмери де (или вообще полное имя Монтескью-Фезансак д'Артаньян, Эмери Франсис Андре Филипп де, но так уже явно избыточно, разве что в преамбуле). — Tatewaki (обс.) 12:53, 10 сентября 2017 (UTC)

  • Он конечно, Монтескью, но сама статья на грани удаления по {{уд-бессвязно}} и частично противоречит написанному во французской статье. LeoKand 18:45, 10 сентября 2017 (UTC)
    • Я хоть как-то уточнил (партия была переврана) и упорядочил, но, естественно, работы там еще куча (появилась еще мысль предложить на ЗЛВ - хоть про "наблюдателя д'Артаньяна", хоть по фактически наследственному правлению деревней, если какие-то АИ на это внимание обращали - но для этого тоже надо в кондицию привести). Tatewaki (обс.) 19:37, 10 сентября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано по номинации. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:46, 9 октября 2017 (UTC)

Дубль «В» → Дубль Вэ или Дубль В или Дубль-Вэ или Дубль-В

Очередная безграмотность от Роскартографии. По-французски Double V (двойная В) — это название буквы W. Разумеется, в названии буквы никаких кавычек нет и быть не может, это всё равно, что написать «и» краткое или «твёрдый» знак. На первых десяти страницах гугловыдачи вариант с кавычками встречается ровно 1 раз — в статье Википедии. Предлагаю переименовать в соответствие с названием в БРЭ или в любой из трёх других встречающихся вариантов (правда, не применительно к парку), если кто-либо сможет это обосновать. LeoKand 18:38, 10 сентября 2017 (UTC)

Итог

Возражений нет. Переименовано в Дубль-Ве в соответствие с АИ. LeoKand 17:00, 17 сентября 2017 (UTC)

Саакашвили, Михаил → Саакашвили, Михаил Николаевич

Согласно прошлому итогу сабж был переименован с аргументацией, что «в Грузии отменили отчества», но он уже давно гражданином Грузии не является. Аргумент, что он приобрёл значимость в тот момент, когда у него официально не было отчества, весьма сомнительный и не основан на правилах Википедии. Следует также учитывать, что он соответствует критериям значимости как украинский политик и государственный деятель, а для граждан Украины мы отчества пишем. + к всему этому, он сам себя называет Михаилом Николаевичем. Более подробно аргументация против удаления отчества приведена здесь и при подведении последнего итога она не была проанализирована. Mieczysław Podolski (обс.) 20:09, 10 сентября 2017 (UTC)

→ Переименовать В документах советского периода отчество имеется, в документах украинского периода — имеется, во время визита в Россию он не возражал против обращения к нему как к Михаилу Николаевичу, а поскольку обсуждается статья в русской Википедии, то и отчество должно быть русским. Кстати, в названии статьи о Шеварднадзе отчество персоны фигурирует. Отказ от устоявшихся традиций и переименования задним числом ни к чему хорошему не приведут: так, глядишь, придётся и Генриха Гейне переименовывать в Хайнриха Хайне. --Mayyskiyysergeyy (обс.) 14:54, 12 сентября 2017 (UTC)

  • → Переименовать. У нас как бы устоялось, что отчества не отменяются. Персоналия из СНГ (даже несмотря на отношения Грузии с СНГ), а за сим никакие манипуляции с правилами именования персоналий я не считаю допустимыми. Это лично моё мнение. Прошу прощения, что сразу не подписался. Mark Ekimov (обс.) 16:04, 23 сентября 2017 (UTC)
  • Не переименовывать По крайней мере касательного этого варианта. В Украинских СМИ демонстрировали указ Президента о лишении гражданства, в котором указано только имя и фамилия в следующем виде: "Саакашвілі Міхеіл"[4]. Это последний документ, который я видел. Кому интересно может поискать решение суда и админ протокол. Robotiaha (обс.) 12:31, 4 октября 2017 (UTC)
    • Никак не могу взять в толк, почему нормативные документы Украины должны рассматриваться как обязательные к исполнению в русской Википедии. Поскольку Россия — правопреемница СССР, а в советском паспорте и документах советских погранвойск фигурирует Саакашвили Михаил Николаевич, то и в нашей Википедии следует именовать его именно так. --Mayyskiyysergeyy (обс.) 12:48, 4 октября 2017 (UTC)
      • Ну это же не историческая справка. Речь идёт о современнике. Кроме того, он позиционирует себя как украинский государственный деятель, а не гражданин СССР. Кроме того, документы выданные СССР на даный момент недействительны, т.к. такого государства нет, если только их действительность не предписана нормативными актами современных государств. Robotiaha (обс.) 15:25, 4 октября 2017 (UTC)

→ Переименовать по вышеперечисленным причинам. 2003:E6:3C3:2300:C8D8:2F43:1B44:2642 18:42, 4 октября 2017 (UTC)

  • Ещё одна дискуссия на тему «нужно ли отчество выходцам из СССР». --Majskij (обс.) 19:43, 4 октября 2017 (UTC)
  • → Переименовать Мы у людей полностью заграничных пишем все их имена (и второе, и третье), даже если известны они лишь под одним. Отчество в этом смысле ничем не отличается от второго имени: оно прописано в свидетельстве о рождении и, тем самым, навсегда к персоне приставлено. Странно было бы не указывать. --Викидим (обс.) 19:30, 8 октября 2017 (UTC)
  • Основывать на многочисленных дискуссиях, на опросах которые ничего не выявили, я делаю вывод что в Вики не выработано принципа именования не русских персоналий родившихся в СССР. Например, у нас есть братья, который один пишется с отчеством, а второй без отчества. Или примеры где обсуждение не было принципиального ничего нового, но одних именовали с отчеством, а др нет. Мое мнение по данному вопросу, - привилегирующий аргумент должен быть за АИ, как часто упоминают персоналию с отчеством, и на сколько авторитетно АИ и в какой период оно выпускалось. Второй аргумент, в какой среде (стране) получило известность персоналия. --Čangals (обс.) 14:03, 20 октября 2017 (UTC)
  • Если сам Саакашвили настаивает на том, что "в русском варианте" его имя звучит как Михаил Николаевич, то, учитывая и все другие аргументы - → Переименовать. Legioner2016 (обс.) 01:07, 8 ноября 2017 (UTC)
  • На сайте МВД Украины объявили Саакашвили в розыск. И там чётко, русским по украинскому, написано имя Михеил Николозович (ссылка). Это из его официальных документов (то что в украинской полиции по русски, так это же Украина). Так что - → Переименовать в Саакашвили, Михеил Николозович. --ЯцекJacek (обс.) 16:10, 6 декабря 2017 (UTC)
  • → Переименовать. Не знаю, как его называют грузины и украинцы, но в источниках на русском языке он безусловно Михаил Николаевич. --Winterpool (обс.) 07:42, 17 декабря 2017 (UTC)
    • А сайт МВД Украины это уже не АИ? И причём самый новый АИ по написанию на русском языке. Так что, → Переименовать в Михеил Николозович. --ЯцекJacek (обс.) 08:45, 17 декабря 2017 (UTC)
      • Где этот сайт? дайте ссылку хоть. Ни разу в жизни не слышал, что бы в русских СМИ кто-либо когда-либо называл его Михеилом. --Winterpool (обс.) 09:32, 17 декабря 2017 (UTC)
  • → Переименовать. Давно пора закрыть этот вопрос, только надо разобраться с наименованиями страниц, откуда куда перенаправление. Р.Н. Юрьев (обс.) 09:07, 15 февраля 2018 (UTC)
  • → Переименовать с учётом дискуссии выше и мнения сабжа --Nikolay Kazak обс 18:26, 9 мая 2018 (UTC)
  • Гражданин Украины имеет право не иметь отчества. И гражданин Саакашвили его не имел. Если и в Грузии отчества не используются, то лучше убрать.--ЮэАртемис (обс.) 09:52, 14 июня 2018 (UTC)
Два замечания. 1) Нам предлагается в русской Википедии переименовывать статью о Саакашвили при каждой смене им гражданства или местожительства? Интересная позиция. 2) Для любой энциклопедии важно выдерживать единообразие в подходе к заголовкам статей. Сохранение названия Саакашвили, Михаил для статьи о Саакашвили эквивалентно требованию переименовать в русской Википедии, исключив из названия отчество персоны, статьи о всех грузинах (Чавчавадзе, Илья Григорьевич; Лакоба, Нестор Аполлонович; Гамсахурдия, Звиад Константинович; Шеварднадзе, Эдуард Амвросиевич; Абашидзе, Аслан Ибрагимович; Квирикашвили, Георгий Джемалович; Бурджанадзе, Нино Анзоровна и прочие, и прочие), включая Сталина и Берию, для которых в заголовке соответствующей статьи указано отчество. Не слишком ли радикально? → Переименовать. --Демидов Серг (обс.) 11:40, 14 июня 2018 (UTC)

Примечания

  1. ↑ Указ
  2. ↑ Декларации
  3. ↑ http://vesti-ukr.com/politika/214170-caakashvili-pozhalovalcja-chto-v-ukraine-koverkajut-eho-nactojashchee-imja-i-otchectvo
  4. ↑ https://espreso.tv/news/2017/08/01/zmi_pokazaly_ukaz_prezydenta_pro_pozbavlennya_saakashvili_gromadyanstva
  5. ↑ Саакашвили пожаловался на коверканье украинцами его имени

Итог

Статьи о персонах из постсоветского пространства традиционно именуются именно с отчеством, даже если в месте их активной деятельности отчество применяется только в общении с русскоязычными людьми. А здесь персона ещё и успела на Украине засветиться, где отчества применяются повсеместно, в результате чего отчество вполне себе используется в источниках. Добавлю, что сравнивать употребимость с отчеством и без в источниках смысла нет: в СМИ людей называют почти всегда без отчества, поэтому по такой логике придётся переименовать без них Петра Порошенко, Григория Перельмана и Марину Шарапову. Переименовано в Саакашвили, Михаил Николаевич. Викизавр (обс.) 10:10, 10 сентября 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_сентября_2017&oldid=130159501