Википедия:К переименованию/14 марта 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

10 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Мейясу, Квентин → Мейясу, Кантен

фр. Quentin Meillassoux. Не знаю, насколько устоялось, но Квентин для француза это плохо. — Акутагава (обс.) 02:29, 14 марта 2023 (UTC)

• Везде Квентин. Не встречал варианта «Кантен» ни разу. Посмотрите источники, но я почти уверен, что не вариант. Abiyoyo (обс.) 21:01, 14 марта 2023 (UTC)

Итог

Во всех русских изданиях (а их уже несколько), включая Логос, а также во вторичной литературе, от Гройса до Дугина, он Квентин. Не переименовано. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:07, 16 ноября 2023 (UTC)

Архаичные формы букв

По всем

Более подходящие названия. Имеющиеся в данный момент слишком нелепые (земля и зело – не только названия букв, можно посчитать, что пользователь попал на страницу про ту архаичную землю, на которой всё живое жило и росло), а предлагаемые названия дают понятие, что имеется в виду буква. И звучит как-то лучше. ДедСекрет-2 (обс.) 08:25, 14 марта 2023 (UTC)

• А их обязательно в отдельные статьи выделять? Объединить нельзя? Schrike (обс.) 09:03, 14 марта 2023 (UTC)
• Зачем плодить номинации? Подумайте, как это будет выглядеть в истории страницы обсуждения.
  Полагаю, вполне можно всё это решить в рамках предыдущей номинации: Википедия:К переименованию/2 марта 2023#Архаичная земля → Земля (кириллица) — Mike Somerset (обс.) 09:21, 14 марта 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 15:40, 26 марта 2023 (UTC)

• Ура. ДедСекрет-2 (обс.) 06:41, 27 марта 2023 (UTC)
• @Person or Persons Unknown, а почему вы не проставляете плашки о переименовании на страницах обсуждений? — Mike Somerset (обс.) 07:18, 27 марта 2023 (UTC)

Польна, Ева Леонидовна → Ева Польна

Ее настоящее имя Елена Польная, и в самом деле срочно нужно переменовать, пожалуйста. 85.249.45.156 08:39, 14 марта 2023 (UTC)

• Википедия:К переименованию/13 февраля 2022#Польна, Ева Леонидовна → Ева Польна
  В предыдущей номинации был озвучен аргумент, что она официально сменила фамилию на Польна Ева Леонидовна. Что изменилось с тех пор? — Mike Somerset (обс.) 09:28, 14 марта 2023 (UTC)
• Против. Это артист. Известен под именем Ева Польна. Для артистов - ВП:ПСЕВДОНИМ. Xcite (обс.) 17:52, 17 марта 2023 (UTC)

Итог

Отклонено

Она официально сменила имя, и так как её псевдоним теперь является частичным ФИО, то он перестаёт быть псевдонимом и страница именуется по ВП:ФИО, а не по Википедия:ПСЕВДОНИМ, ровно как Сталин, Иосиф Виссарионович и Ленин, Владимир Ильич. Никто особо их по ФИО не называет, но страницы называются полным новым именем

В обсуждении есть ссылка на прошлую номинацию к переименованию, там подробнее.

Если появятся другие обоснования, которые не появлялись в прошлом обсуждении (а пока их нет), можно оспорить итог. С уважением, Raneddo (о · в) 18:11, 17 марта 2023 (UTC)

Кентен → Кантен

По всем

Примечание из статьи Кентен, Иван: «Более точным воспроизведением фамилии с французского следует считать вариант Канте́н». И, соответственно, перенести все ссылки (и красные) из Кентен в Кантен. — Schrike (обс.) 08:54, 14 марта 2023 (UTC)

Магни, Нил → Мэгни, Нил

• Ребят, даже американцы со своим произношением говорят Мэгни. Почему он здесь Магни? — Эта реплика добавлена участником Давид Кочинян (о • в)
• Забавно, что у Sports.ru и «Риа Новости Спорт» в профилях у спортсмена «Мэгни», а в текстах и результатах они предпочитают использовать «Магни». — Mike Somerset (обс.) 14:32, 14 марта 2023 (UTC)

• Вот здесь все слышно. И Мартинес, и Кормье говорят МЭГНИ. Давид Кочинян (обс.) 06:36, 15 марта 2023 (UTC)
  • Если бы мы все англоязычные имена писали так, как они произносятся в оригинале, то нам пол-энциклопедии пришлось бы переименовать. Есть другие аргументы для переименования? — Mike Somerset (обс.) 06:55, 15 марта 2023 (UTC)
    • Мне половину энциклопедии не нужно и аргумент я привел весомый. Он Мэгни, а не Магни. Давид Кочинян (обс.) 06:59, 15 марта 2023 (UTC)

• Все опять заглохло. Кто и как должен принять окончательное решение? — Эта реплика добавлена участником Давид Кочинян (о • в) 12:04, 26 марта 2023 (UTC)
• Но в большинстве русскоязычных АИ его называю Магни! — Winterpool (обс.) 15:09, 27 марта 2023 (UTC)
  • Даже русскоязычный сайт UFC перешел на нормальный вариант. FightTime, Sports.ru, fight.ru, metaratings.ru...
  • Магни пишут только отсталые СЭкс и Чемпионат со школьниками в редакции. Я уже не знаю что надо, петицию на change.org создать? Давид Кочинян (обс.) 18:09, 28 марта 2023 (UTC)
• Ну, похоже действительно вариант Мэгни тоже широко распространён в источниках, так что я, как автор статьи, не возражаю против переименования. — Winterpool (обс.) 16:05, 10 ноября 2023 (UTC)

Великая Отечественная война → Восточный фронт Второй мировой войны

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В статье указано: «в большинстве стран мира именуется „Восточным фронтом“». По интервикам тоже так. Основание — НТЗ. Что оно в русскоязычных источниках чаще иначе, так это не важно, поскольку различие семантическое, а не лингвистическое. Правило ВП:НТЗ имеет явный приоритет перед частными нормами именования статей и прочего такого.

НТЗ — это базовое, фундаментальное правило рувики. А ИС/Критерии — вспомогательно. Как указано в тексте НТЗ, никакой консенсус редакторов НТЗ отменить не может. НТЗ — акт прямого действия и в случае разночтений с иными, вспомогательными правилами имеет приоритет. Abiyoyo (обс.) 19:51, 14 марта 2023 (UTC)

• Очень слабая аналитика по источникам от номинатора. При чём тут НТЗ (что относится к изложению текста, а не названию) не понятно. Д. Карнаж (обс.) 19:55, 14 марта 2023 (UTC)
  • «Великая Отечественная» — явно ненейтральный термин. Во всем мире используется другой. Аналитика тут не нужна, по источникам осбых вопросов туда-сюда нет, едва ли будут разногласия по вопросу источников. Хотя все возможно. Abiyoyo (обс.) 19:59, 14 марта 2023 (UTC)
    • На основании чего вы считаете не нейтральным термином? Личные убеждения? Это не аргумент. Д. Карнаж (обс.) 20:03, 14 марта 2023 (UTC)
      • А вы считаете нейтральным, только честно? Abiyoyo (обс.) 20:04, 14 марта 2023 (UTC)
        • Коротко - нет. Устоявшимся - да. Д. Карнаж (обс.) 20:07, 14 марта 2023 (UTC)
          • Да, устоявшееся в российских источниках. В иноязычных — нет, там, как указано в тексте самой статьи, преобладает иной вариант. Последних суммарно гораздо больше, следовательно по источникам выходит вариант как в них. Что и соответствует, следовательно, НТЗ в большей мере. Abiyoyo (обс.) 20:08, 14 марта 2023 (UTC)
            • Вы правило ВП:ИС/Критерии читали? Предлагаете именовать статьи по гугл-переводчику? Игорь(Питер) (обс.) 20:13, 14 марта 2023 (UTC)
              • А мы без гугло-переводчика не переведем? Я читал.Abiyoyo (обс.) 20:15, 14 марта 2023 (UTC)
              • Против. Предлагаю быстро закрыть эту номинацию как провокационную. Странно, когда опытный участник пишет о предлагаемом названии статьи, что «оно в русскоязычных источниках чаще иначе, так это не важно...». Как раз таки важно, читаем в правиле Википедии, посвящённом именованию статей ВП:ИС:

«Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным».

А ВП:НТЗ тут совсем не при чём, как и интервики (в разных языковых версиях Википедии названия статей могут быть разные, и в этом нет ничего необычного). Доводы номинатора явно крайне слабые и чрезвычайно малоубедительные. Великая Отечественная война — это устойчивое название предмета статьи, хорошо знакомое всем русскоговорящим читателям. Гренадеръ (обс.) 20:14, 14 марта 2023 (UTC)

• Если ВП:ИС противоречит НТЗ, отдаем приоритет НТЗ. См. текст НТЗ. Abiyoyo (обс.) 20:18, 14 марта 2023 (UTC)
  • См. правило ВП:ИС, а так же итог по предыдущей номинации, который в полной мере применим и здесь. Игорь(Питер) (обс.) 20:22, 14 марта 2023 (UTC)
    • Там не приводились те аргументы, которые привожу я. И название было другое, хотя это вторично. Соответственно, тот итог неприменим, так как основания КПМ другие. Abiyoyo (обс.) 20:25, 14 марта 2023 (UTC)
      • В текущей номинации нет никаких аргументов. Д. Карнаж (обс.) 20:29, 14 марта 2023 (UTC)
        • Как нет? Вы же сами согласились. Прсто аргументы настолько очевидные, что расписывать на километр не надо. Abiyoyo (обс.) 20:30, 14 марта 2023 (UTC)
          • Я ни с чем не соглашался)) Мою личное мнение может расходится с буквой, а тем более духом правил. Д. Карнаж (обс.) 20:33, 14 марта 2023 (UTC)
    • Ну и по духу ненейтрально. Ниже даже написано почему. Abiyoyo (обс.) 20:36, 14 марта 2023 (UTC)
      • Приписывать правило ВП:НТЗ, в котором рассматривается содержание статей, к ВП:ИС, которое основано на узнаваемости («Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи») - походит на ВП:НИП. Игорь(Питер) (обс.) 20:38, 14 марта 2023 (UTC)
  • Это название никак не противоречит ВП:НТЗ. Не надо пытаться повторением одного и того же без каких-либо серьёзных доводов убеждать других участников. И кстати, в Википедии считается плохим тоном вносить дополнения в свои реплики после того, как на них дан ответ — см. здесь. Гренадеръ (обс.) 20:23, 14 марта 2023 (UTC)
    • Там конфликт правок был какой-то, простите уж, я утащил наверх. Я считаю, что противоречит. Если в большинстве источников один вариант, в нейтральном стиле, а в меньшинстве (среди которых в осн. русскоязычные) — другой, то более нейтральный тот, который ближе к источникам, и который использует более нейтральный стиль. Доказывать что предложенный вариант использует более нейтральный стиль, я нахожу излишним — это очевидно. С большинством АИ тоже в целом все очевидно. Abiyoyo (обс.) 20:29, 14 марта 2023 (UTC)
      • Так статьи не именуются — у нас русская Википедия, а не общемировая единая версия (такой Википедии не предвидится). Поэтому приоритет в русской Википедии отдаётся привычным для русскоговорящих читателей названиям. А по Вашей странной логике можно попытаться в шведской Википедии переименовать статью Helsingfors на том основании, что во всём мире статья о столице Финляндии именуется Helsinki (Хельсинки). И что это название — «ненейтральное» и «попахивает» шведским империализмом.
      • Гренадеръ (обс.) 20:38, 14 марта 2023 (UTC)

Итог

Пока джинн многоэкранной дискуссии и флуда не вылез из бутылки, закрываю номинацию. Номинатор так и не потрудился объяснить, в чём он видит ненейтральность текущего наименования (высказанное потом в обсуждении гипотетическое тождество «нейтральность ≡ распространённость» само по себе нуждается в веских доказательствах). Поскольку принятие такого положения потенциально затрагивает множество страниц, а данная страница не предназначена для выработки глобальных правил, рекомендую номинатору сначала обсудить его на форуме, а затем, если оно будет реципировано сообществом, уже открывать подобные номинации - но не так, как это сделано нынче, с «голой» ссылкой на правило, а с подробным объяснением ненейтральности существующего варианта и нейтральности предлагаемого. Итог администраторский. ~ Всеслав Чародей (обс) 20:40, 14 марта 2023 (UTC)

• джинн многоэкранной дискуссии и флуда — взял термин на вооружение).— Футболло (обс.) 16:19, 15 марта 2023 (UTC)
• Отмечу, что поднята действительно очень важная проблема ― и понятие "Великая Отечественная война" не является нейтральным в наше время. В контексте той же украинской истории термин "Великая Отечественная война" является сегодня просто кричаще ненейтральным и выдает российскую историографию. Однако более точным переименованием было бы не "Восточный фронт Второй мировой войны", а "немецко-советская война". Так как фраза "22 июня 1941 открылся Восточный фронт Второй мировой войны" не звучит и главное, не вполне точен, так как боевые действия в Восточной Европе шли с 1939 года. Грустный кофеин (обс.) 16:28, 15 марта 2023 (UTC)
  • Нету тут никакой "проблемы", как нет её и с "Киевской Русью" (которая, в свете попыток украинской пропаганды представить её исключительным преемником только Украину тоже "кричаще ненейтральна"). Если ненейтральное название узнаваемо, то оно используется безотносительно всяких ПРОТЕСТов по этому поводу. См. итог по предыдущей номинации - никаких новых аргументов относительно него как не было, так и нет. Seryo93 (о.) 16:45, 15 марта 2023 (UTC)
    • Аргументы есть. Причем они не были даже рассмотрены сообществом по существу, так как в обоих случаях дискуссия не состоялась из-за стремительного закрытия. Учитывая поспешность закрытия номинаций в обоих случаях это говорит о том, что некоторые не хотят дискуссии как таковой, что, кстати, прямым текстом написано в итоге выше. Обычно это означает шаткость позиции. Ведь безупречную и однозначную позицию легко защитить в дискуссии без чрезвычайных мер. Ну ничего, значит пока не время. Abiyoyo (обс.) 16:59, 15 марта 2023 (UTC)
    • Киевская Русь это одно из восточнославянских государств с центром, как ни странно в Киеве. Вместе с этим существуют понятия как Новгородская Русь,
      Московская Русь (забавно что это просто перенаправление на Великая Русь) и т.д. А российская государственная теория о том, что существует непрерывная традиция русской государственности по схеме Киев → Владимир → Москва, это не единственный возможный взгляд на историю восточных славян. Поэтому именно понятие «Древнерусское государство» является особо ненейтральным. Впрочем, номинация как бы совсем не об этом. Грустный кофеин (обс.) 17:04, 15 марта 2023 (UTC)
  • Итог, конечно, написан неудовлетворительно, но название статьи вряд ли изменится ближайшие годы. Но в других статьях совершенно не обязательно писать про Великую Отечественную войну, раз она является частью более общей Второй мировой войны — см., например, Паулюс, Фридрих#Вторая мировая война, где рассказ об его участии в Великой Отечественной войне выглядел бы несколько комично. В контексте украинской истории тоже лучше писать про Вторую мировую войну. Викизавр (обс.) 18:36, 15 марта 2023 (UTC)

Номинация закрыта

Стартует очередной многостраничный безаргументный спор. Прошу закрыть секцию. — Д. Карнаж (обс.) 17:38, 15 марта 2023 (UTC)

• Так закрой, нет же никаких ограничений повесить шаблон. Итог можно обсуждать где-то ещё, в том числе в чатиках вне Вики (тот же дискорд) или в других ветках. Никто ничего не скажет за такое действие. Закрыл админ, значит отмена на другой странице С уважением, Raneddo (о · в) 18:28, 15 марта 2023 (UTC)

Курашев, Филипп Константинович → Курашев, Филипп

Швейцарский хоккеист, родившийся в Швейцарии. Но имеет и российский паспорт. — Schrike (обс.) 21:37, 14 марта 2023 (UTC)

• Если использует отчество, надо оставить. Если не использует - можно убрать. С точки зрения официальности, смотреть нужно в свидетельство о рождении, а не в паспорт. А по правилам Википедии, персональные документы вообще не определяют названия статей. 76.146.197.243 23:30, 14 марта 2023 (UTC)
  • как предлагается узнать, использует ли он отчество? Акутагава (обс.) 17:22, 15 марта 2023 (UTC)
    • например, поискать, пишется ли он где-либо как Philipp K. Kurashev. Я таких мест не нашел. Видимо, он не считает нужным использовать отчетство, и АИ тоже его не используют. А вот Александр Петрович Каждан, например, продолжал использовать отчество и в эмиграции, в том числе в иноязычных публикациях, использовал его и Илья Романович Пригожин (сам, возможно, и не использовал, но сторонние АИ, включая Нобелевский комитет, использовали). 76.146.197.243 20:40, 15 марта 2023 (UTC)
      • Буква К никоим образом ≠ использованию отчества. — Акутагава (обс.) 20:17, 22 марта 2023 (UTC)

Не реализованный итог

В переименовании отказано, если имеет российский паспорт - то имеет и отчество. Отчество - это имя отца. Об отце Филиппа Курашева тоже есть статья в Википедии, и на неё есть ссылка в статье про самого Филиппа Курашева. Но благодаря этой номинации я создал на статью перенаправление с предложенного названия. Guest Kashapov (обс.) 18:12, 4 мая 2023 (UTC)