Википедия:К переименованию/24 декабря 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Воронова, Татьяна Васильевна (шахматистка) → Воронова, Татьяна Васильевна[править код]

Уточнение излишне, полные тёзки отсутствуют. — Byzantine (обс.) 06:35, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Вроде бы нет противопоказаний, переименовано. Оставшийся редирект ничему не мешает. 91.79 (обс.) 19:56, 30 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Эндрю Элдрич → Элдрич, Эндрю[править код]

Изменена только фамилия. Согласно ВП:ПСЕВДОНИМ, в этом случке требуется обратный порядок. -- 83.220.236.63 09:02, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовал. — Алый Король 04:41, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Computerspielemuseum Berlin → Берлинский музей компьютерных игр[править код]

Название музея отлично переводится и гуглится, например: [1]. Не вижу причин сохранять в русскоязычной Википедии название статьи о музее на немецком языке -- Dlom (обс.) 10:47, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

✔ Статья переименована. -- La loi et la justice (обс.) 09:50, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]

АЗЛК серии 3-5-(x) → «Москвичи» серии 3-5, АЗЛК серии С-(x) → «Москвичи» серии С[править код]

С быстрого. Отдельные модели переименованы в более короткие и узнаваемые названия без кавычек вида Москвич-NNN, но вот насчёт того, как лучше назвать статью про серию моделей автомобилей, я не уверен. Потому выставляю на обсуждение. Александр Румега (обс.) 11:30, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Поддерживаю, в АИ фигурирует в основном такое название автомобилей серии (цифры через тире и без кавычек). — Barbarian (обс.) 17:05, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Александр Румега, Конвлас, Barbarian Вот какие хотите модели называйте „Москвич”, а у опытных моделей МЗМА/АЗЛК имелись другие имена собственные, а также вовсе не имелось никаких имён.
● «АЗЛК серии 3-5-(x)» — не имеет имени собственного.
● «АЗЛК серии С-(x)» — отчасти „Meridian”.
● «АЗЛК-2143» „Яуза”.
● «АЗЛК-2139» „Арбат”.
● «АЗЛК-3733» — не имеет имени собственного. Про "Тонник" есть сомнения, возможно это разговорное название из слухов.
● «АЗЛК-2144» „Истра”.
Вроде всё упомянул. Ни одна(о) из них не носит имя „Москвич”! То есть, если Вы назовёте статью: "Москвичи серии 3-5-(x)" — Вы внесёте неверную информацию с грубейшей ошибкой. Образно говоря, назовёте „Ладу Веста” "Жигулями", например. Или „Жигули” — "Ладой Калина". — Volodomrson71193 (обс.) 20:24, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Без ссылок на источники это просто слова. — Barbarian (обс.) 07:49, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Barbarian А есть подлинные источники, свидетельствующие о том, что «АЗЛК серии 3-5-(x)» и «АЗЛК серии С-(x)» называются „Москвич”? Чтобы было основание называть их и статью так, как предлагают: "Москвичи серии 3-5". — Volodomrson71193 (обс.) 07:54, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Мы это с Вами вчера обсуждали (спасибо что создали так много обсуждений). Это можно легко погуглить. — Barbarian (обс.) 10:33, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Barbarian К слову, «Гугл» не использую как основную поисковую систему, использую «Яндекс». =) В Интернете есть, пожалуй единственные подлинные источники, доказывающие, что модели этой серии не называются „Москвич” — их архивные фотокарточки. Ни на одной фотокарточке вы не увидите, что на автомобилях есть шильдики с надписями "Москвич". В отличие от «АЗЛК-2140», «АЗЛК-2141» и т.п., у которых шильдики с таковыми надписями имеются.
У автомобилей «АЗЛК серии С-(x)» есть шильдики с надписями „АЗЛК” и „Meridian”. А у «АЗЛК серии 3-5-(x)» — шильдиков вообще нет. — Volodomrson71193 (обс.) 11:24, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Очень жаль, значит Вы до сих пор не понимаете правило ВП:ИС. — Barbarian (обс.) 16:02, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Фотокарточки:
● «АЗЛК 3-5-5» — http://s31.wheelsage.org/format/picture/picture-gallery-full/azlk/lk_3-5-5_eksperimentalnyj/autowp.ru_azlk_lk_3-5-5_eksperimentalnyj_3.jpg
● «АЗЛК 3-5-5» — http://s31.wheelsage.org/format/picture/picture-gallery-full/azlk/3-5-5_opyitnyiy/autowp.ru_azlk_3-5-5_opyitnyiy_2.jpg
● «АЗЛК 3-5-2» — http://s31.wheelsage.org/format/picture/picture-gallery-full/a/azlk/3-5-2_opytnyj/azlk_3-5-2_opytnyj_3.jpg
● «АЗЛК 3-5-6» — http://draw.razfill.ru/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=238344&g2_serialNumber=2
● «АЗЛК 3-5-6» (интерьер) — http://s31.wheelsage.org/format/picture/picture-gallery-full/azlk/lk_3-5-6_eksperimentalnyj/autowp.ru_azlk_lk_3-5-6_eksperimentalnyj_3.jpg
Ну не дали моделям этой серии имена собственные. О чём тут спорить. :) Модели «МЗМА/АЗЛК/Иж-412» дали имя: „Москвич 412”. Модели «АЗЛК-2141» тоже дали имя — „Москвич”. А обсуждаемому здесь семейству просто не дали. И всё тут.
По какому пункту правил подходят имена формата "Москвичи серии такой-то"?
● "Точность"? Совершенно не подходит.
● "Единообразие"? Не про наш случай.
● "Естественность"? Многие люди, например, не знают буквенно-цифровое обозначение (и тем более имя собственное) модели «РАФ-2203» „Латвия”, хотя сам автомобиль им очень хорошо известен. Давайте статью назовём "Рафик" — они его называют именно так, и искать будут это название. И в скобочках укажем: "автомобиль".
А как, кстати, быть с моделью «РАФ-977» „Латвия”, чтобы про неё узнали? О ней многие не знают и, соответственно, искать статью про неё не будут. Может тогда само существование статьи поставить под сомнение? Раз сам этот автомобиль малоизвестен.
Или ещё: «ЛАЗ-695» „Львiв”. Его зовут "Лазик" в просторечии. Все автобусы производства ПАЗ — "Пазики".
● "Узнаваемость"? А что они здесь узнают, если такое название не отображает действительность, а дезинформирует?
Только не воспримите это, на всякий случай, как претензию лично к кому-то — я просто разбираю логику.
Я пока нашёл только один более-менее "авторитетный" источник — http://www.kolesa.ru/article/nesbyvshiesya-mechty-eksperimentalnye-moskvichi-kotoryh-my-ne-uvideli :)
Не знаю. Тогда хотя бы в текстах самих статей оставьте нормальные обозначения, а то уже в статьях про «АЗЛК-2140», «2140-117», «2141», смотрю, заменили полноценные обозначения на "Москвич-(xxxx)", при том, что они там были давно и их никто не трогал. — Volodomrson71193 (обс.) 19:49, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Необходимо вернуть прежние названия со словом "Москвич". Инцииатор предыдущего переименования в теме явно не разбирается или не умеет работать с источниками. Самый, пожалуй, известный и авторитетный исследователь темы Сергей Ионес, работающий напрямую с архивными документами, неоднократно указывал, что серия 3-5 - это а/м "Москвич-2141". 3-5 - внутризаводское обозначение, 2141 - отраслевый индекс. Корректные названия для статьи: "Москвичи" серии 3-5", "Москвич-2141 серии 3-5", "Москвич-2141 (серия 3-5)", "Серия 3-5 (АЗЛК)" и т.д., но точно не то, что стоит сейчас. Cmdfidel (обс.) 22:19, 4 января 2020 (UTC)[ответить]

Cmdfidel Я видел фотокарточки, где на «АЗЛК серии С-(x)» есть таблички с надписью «21-41» (не «2141»). Вот:
● http://s31.wheelsage.org/format/picture/picture-gallery-full/azlk/2141/autowp.ru_azlk_moskvich-s1_prototip_2.jpg
● http://www.cardesign.ru/files/gallery/photo/part_22/221488/file/c3-140.jpg
● http://www.cardesign.ru/files/gallery/photo/part_22/221478/file/c1-337.jpg
… а также надпись „Moskvich 1700 S“.
Но это не единственное её название — также некоторые варианты именовались „Meridian“, а некоторые вовсе никак не именовались. Поэтому здесь надо оставить слово "АЗЛК" в названии статьи, а в тексте добавить к названию: "21-41".
Про то, чтобы «АЗЛК серии 3-5-(x)» имело обозначение «2141» — впервые читаю. Это, по своей сути, то, что должно было стать преемницей „Москвича 408“ и „Москвича 412“. Но вместо неё появилась модель «АЗЛК-2140» — та же «408»/«412» по технической части, но с немного изменённой внешностью. Возможно, «АЗЛК серии 3-5-(x)» должна была получить именно этот индекс («2140») — при попадании в серийное производство.
Поэтому насчёт статьи об этой опытной серии не надо закрывать обсуждение — до предоставления кем-либо архивных фотокарточек, где на автомобиле этой серии есть надпись „Москвич“. — Volodomrson71193 (обс.) 07:18, 22 января 2020 (UTC)[ответить]

Cmdfidel Если у вас есть источники, где упоминается: "что серия 3-5 - это а/м "Москвич-2141". 3-5 - внутризаводское обозначение, 2141 - отраслевый индекс", так приводите эти источники, правильно их оформив. Пока во всех приведённых в статье источниках нигде не упоминается, что это "Москвич-2141" или "АЗЛК-2141". Никто не против правильного названия, наоборот. Только ориентироваться нужно на АИ, такие правила в проекте. Mike-fiesta (обс.) 17:56, 29 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Великая Отечественная война → Советско-германская война[править код]

При всей многотонной узнаваемости исходного названия пора уже отказаться от советских историографических клише, которые нам навязывают по отношению к истории данной войны. Особенно исходя из объёмов развенчанной мифологии о ней. — Владислав Мартыненко 18:09, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Меня трудно заподозрить в любви к советской мифологии, равно как и к вежливым людям, поэтому буду краток. Практически все источники, которые употребляют выражение «советско-германская война», вынуждены оговариваться, что в советских и российских публикациях (т.е. в подавляющем большинстве источников на русском языке, а следовательно, знакомых «большинству русскоговорящих читателей»; см. формулировку в ВП:ИС) она именуется Великой Отечественной. Поэтому остаётся существующее название. (Чтобы не возникло недопонимания, итог администраторский.) 91.79 (обс.) 02:20, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Нухинская крепость → Шекинская крепость[править код]

Выставляю статью к переименованию повторно, так как прошлая номинация была закрыта без какого-либо разбора аргументов. Считаю, что статья про крепость должна называться "Шекинская крепость", так как в относительно поздних специализированных АИ про архитектуру крепость известна именно под этим названием:

  • Саламзаде А. Р., Мамед-заде К. М. Архитектурные памятники Шеки / Под ред. М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1987. — 140 с.

    Непосредственно городская территория делилась в целом на две части. В верхней — располагалась шекинская крепость, торговые здания и рынки, нижняя часть, переходившая в Шеки-Кишлак, была в основном занята жилыми домами (стр. 4)

  • А. В. Саламзаде, Э. В. Авалов и Р. Д. Салаев. Проблемы сохранения и реконструкции исторических городов Азербайджана / Под ред М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1979. — 138 с.

    Ныне Шекинская крепость с реставрированными крепостными стенами и Дворцом шекинских ханов составляет характерную особенность средневекового Шеки. (стр. 70)

  • Саламзаде А. Р., Исмаилов А. И., Мамед-заде К. М. Шеки. Историко-архитектурный очерк / Под ред. М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1988. — 237 с.

    Шекинская крепость, расположенная в верхней — северо-восточной возвышенной части города, представляет ханскую цитадель, в ее черту не входили сооружения общегородского пользования. (стр. 108)

Источники, которые называют крепость "Нухинской" или, как правило, более ранние, когда еще сам города назывался Нуха, а не Шеки, или говорят о крепости в контексте того периода, когда крепость как и сам город назывались "Нуха", или же не специализированные (к примеру повесть Л. Толстого). Да и для большинства русскоговорящих читателей название "Шекинская крепость" является наиболее узнаваемым. Interfase (обс.) 20:47, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_декабря_2019&oldid=109558770