Википедия:К переименованию/18 ноября 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Числа более 9999

Обсуждается переименование статей 10000 (число), 65535 (число), 65536 (число), 65537 (число), 100000 (число), 142857 (число), 16777216 (число), 43112609 (число), 2147483647 (число) в статьи 10 000, 65 535, 65 536, 65 537, 100 000, 142 857, 16 777 216, 43 112 609, 2 147 483 647 соответственно.

В русском языке разряды чисел больших 9999 принято разделять пробелами, предлагаю соответствующим образом переименовать эти статьи, попутно можно избавиться от уточнения число, предварительно изменив ВП:ИС. Подобное именование статей о числах принято в испанской, французской, индонезийской Википедиях, с той разницей что в некоторых языках разделителем является не пробел, а точка. --Insider 51 08:54, 18 ноября 2012 (UTC)

  • Согласен. MaxBioHazard 09:56, 18 ноября 2012 (UTC)
  • Не согласен. Зачем пробелы?! Вы понимаете, насколько это неудобно? -- 46.20.71.233 12:40, 18 ноября 2012 (UTC)
    Чем? --Insider 51 13:34, 18 ноября 2012 (UTC)
  • Против. Такой практики нет ни в одном языковом разделе. Избавились бы от уточнения только частично. Как будем объяснять читателям, что после 9999 (число) следует 10 000? К тому же пробел — чисто оформительный элемент типографии, а не составная часть числа. --Obersachse 20:04, 18 ноября 2012 (UTC)
    От этого уточнения надо избавляться, на мой взгляд, и в случае с числами от ≈2100, т.к. они ничего не уточняют. Не очень понятно что и кому придется объяснять, сейчас же читателям не приходится объяснять почему у нас после 999 (число) следует тысяча, а также прочие миллион, триллион и др. Не чисто оформительный элемент, а значительно упрощающий прочтение таких чисел. --Insider 51 22:04, 18 ноября 2012 (UTC)
    Я уверен, что математикам и инженерам плюнуть на этот пробел. Ни разу не видел в чисто технической литературе этого пробела. --Obersachse 21:41, 19 ноября 2012 (UTC)
    У нас же не чисто техническая литература, а энциклопедия. --Insider 51 10:02, 20 ноября 2012 (UTC)
    Энциклопедия, а не учебник по типографии ;-) --Obersachse 22:08, 20 ноября 2012 (UTC)
  • Против пробелов. Название статьи не имеет отношения к типографике (в некотором роде это служебная информация). В самой же статье пробелы необходимы. А от постфикса «(число)» надо избавиться, да. У больших чисел нет конкурентов за названия статей. — Dionys 05:38, 24 декабря 2012 (UTC)

(−) Против переименования. Правила википедии гласят, что все статьи о числах должны оформляться так: <какой-нибудь текст> (число). (обратите внимание на «(число)»). Trilelea (обсуждение • вклад) 11:18, 7 января 2013 (UTC)

(−) Против переименования. по причинам, указанными выше. --Джерри 16:27, 13 февраля 2013 (UTC)

(−) Против переименования. Какой смысл экономить байты? Удобство людей должно быть на первом месте. Когда всё названо единообразно — можно меньше думать. — Monedula 07:57, 31 июля 2013 (UTC)

  • Я против пробелов, так как это усложнит привычный ввод чисел; но уточнение "число" можно убрать - легче ввести 65535 и сразу попасть на страницу числа, чем после этого попадать на страницу поиска статьи 65535 (число). --VictJava 19:15, 10 августа 2013 (UTC)

Итог

Мнение участников понятно, Однако, мнениями участников — это, конечно, важно, но мы должны ориентироваться на правила. Согласно «Справочнику автора и издателя» А. Э. Мильчина и Чельцовой (на который, кстати, не брезгует ссылаться Грамота.Ру, в п. 6.1.2. многорязрядные числа должны отделяться пробелами. Исключения составляют даты, номера (после знака номера), числа в обозначениях марок машин и механизмов, числа в некоторых нормативных документах (например, ГОСТы, технические условия и др.). Очевидно, что наш случай не подпадает под эти исключения. Подобные правила закреплены и в других книгах — не только в других изданиях авторитетнейшего в редакторской тематике Аркадия Эммануиловича, но и например, в «Справочнике художественного и технического редактора» Гиленсона, в «Редакторской подготовке литературно-художественных изданий» Козловой. В общем, я не нашёл книг, которые бы рекомендовали иное. Единственное, в чём есть расхождение — отделять пробелом числа, начиная с 4-разрядных (1 000) или с 5-разрядных (10 000). Таким образом, отделение пробелами многоразрядных чисел — это правило русской типографики.

Но распространяются ли правила типографики на Википедию? Безусловно. Типографика, согласно определению, данному в нашей же статье, это художественное оформление текста посредством набора и верстки. То есть для любого текста, будь то в книге, журнале или на сайте, должны применяться правила и нормы типографики. И Википедия в этом не исключение. В наших же правилах оформления статей все основные нормы типографики закреплены. Включая и неразрывный пробел между классами чисел. А распространяются ли правила типографики на заголовок? А почему нет? Правила же орфографии, пунктуации и пр. ведь применяются как в тексте, так и в заголовках (мы не берём случаи авторского замысла, официальных названий и пр., для которых языковые правила могут не применяться).

Таким образом, согласно нормам типографики, мы обязаны классы в числах, начиная с пятиразрядных, отделять пробелами.

Теперь, что касается уточнения число. В правилах именования статей указано, что числа всегда именуются с уточнениями. Но в Википедии правила — это не догма, «не „выбитые в камне“ законы» (ВП:ИС), а потому надо понять, в чём смысл такого правила и целесообразно ли применять его в данном случае. Принятие такого правила связано с тем, что приоритет отдан годам. И если для цифры 1991 очевидно, что тут понимается прежде всего год, за основное значение цифры 1 или, скажем, 13 число поспорит с годом не без успеха. Дабы не плодить сумятицу среди читателей и редакторов, годам отдали приоритет по всем цифрам, что и закреплено в правилах. Однако, для обсуждаемых чисел конкурентов в виде годов нет и в ближайшие века не предвидится; сейчас все перенаправления ведут на статьи о числах. Ну разве что из сюжета какого-нибудь науч-попа, типа азимовского «Основания», кто-то викификацию поставит. Но и для чисел тоже не ожидается вала ссылок из других статей, да и проставлены они все уже. Таким образом, для редакторов уточнение не создать более неудобств, а для читателей — тем более (для них есть перенаправления). В этом случае, мне кажется более важным сохранить систему единообразного именования для чисел.

Исходя из вышесказанного, для всех обсуждаемых чисел (а также для почему-то невынесенной — видимо, пропущенной статьи 10000000 (число) будет сохранено уточнение число; также все эти статьи в соответствии с нормами русской типографики будут переименованы — классы числ будут разделены пробелом. переименовано. GAndy 07:48, 2 ноября 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/18_ноября_2012&oldid=134953558