Википедия:К переименованию/21 июля 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Телеканалы

Любителям юридической точности посвящается. Согласно перечню каналов, привожу корректные с юридической точки зрения названия. SergeyTitov 18:12, 21 июля 2010 (UTC)

1) ОАО "Первый канал" ("Первый канал");
2) ФГУП "ВГТРК" ("Российское телевидение", "Россия 2", "Российский Информационный Канал" ("РИК"), "Общероссийский государственный телевизионный канал "Культура");
3) ОАО "Телерадиокомпания "Петербург" ("Петербург-5 канал");
4) ОАО "Телекомпания НТВ" ("Телекомпания НТВ");
5) ОАО "ТВ Центр" ("ТВ ЦЕНТР - Москва");
6) ЗАО "СТС-Регион" ("Первый развлекательный СТС", "Домашний");
7) ЗАО "ТВ ДАРЬЯЛ" ("ТВ ДАРЬЯЛ");
8) ЗАО "ТВ сервис" ("МУЗ - ТВ");
9) ООО "Спортивный телеканал 7ТВ" ("7ТВ");
10) ООО "Телеканал ТВ3" ("ТВ-3 Россия");
11) ЗАО "Энергия ТВ" ("MTV: Музыкальное Телевидение").
12) ОАО "ТНТ-Телесеть" ("ТНТ");
13) ООО "Акцепт" (Телевизионный канал РЕН-ТВ) ("РЕН");
14) ЗАО "Межгосударственная телерадиокомпания "Мир" ("Мир");
15) ОАО "ТРК ВС РФ "ЗВЕЗДА" ("НТК "ЗВЕЗДА").

ТВ Центр → ТВ ЦЕНТР — Москва

(−) Против - Не занимайтесь ерундой. Официально телеканал называется "ТВ Центр". Эти данные есть в фин.отчетности компании. Roleks 07:40, 22 июля 2010 (UTC)
(−) Против переименования официального названия.--Russian Nature 13:07, 23 июля 2010 (UTC)
(+) За переименование в ТВЦ. 95.24.191.229 18:04, 23 июля 2010 (UTC)
(−) Против — Официальное название — «ТВ Центр» + вещает не только в Москве, но и по всей России :-) --Tserg 05:43, 31 июля 2010 (UTC)

Звезда (телеканал) → НТК Звезда

(−) Против - Не занимайтесь ерундой. Официально называется «Телерадиокомпания Вооруженных Сил Российской Федерации «ЗВЕЗДА». Это можно найти в отчетности компании. Roleks 07:38, 22 июля 2010 (UTC)
(−) Против переименования официального названия.--Russian Nature 13:07, 23 июля 2010 (UTC)

MTV Россия → MTV: Музыкальное Телевидение

(+) За Логотип не является свидетельством — что теперь, «Первый канал» просто называть «1»? Официальные названия в скобках. 95.25.60.22 18:37, 21 июля 2010 (UTC)
(−) Против «На российском MTV приставка была отброшена еще полтора года назад, – сказала GZT.RU пиар-директор MTV-Russia Юлия Яковлева. – Поскольку мы придерживаемся лозунга “Больше, чем музыка”, мы уже давно решили отказаться от этой приставки. Собственно, это подтверждает и сайт ПрофМедиа. Roleks 07:59, 22 июля 2010 (UTC)
(+) За ©2010, Телекомпания «MTV: Музыкальное телевидение» (с оффсайта) 95.25.106.9 22:31, 22 июля 2010 (UTC)
решительно (−) Против. Это совершенно нераспространённое название, к тому же аргументы Ролекса достаточно убедительны, чтобы ими не пренебречь--Russian Nature 12:56, 23 июля 2010 (UTC)
Странно, что когда переименовывается 2x2, смотрится официальный сайт, а тут нет. SergeyTitov 02:05, 24 июля 2010 (UTC)
(−) Против. Не занимайтесь белибердой. Включите телевизор. Приставки "МУЗЫКАЛЬНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ" нет. Да и музыки в последние 5 лет на нём по пальцам пересчитать.
Логотип не является свидетельством — что теперь, «Первый канал» просто называть «1»? 95.26.252.59 11:09, 10 августа 2010 (UTC)
(−) Против, приставка "Музыкальное Телевидение" отсутствует. Bahruz Djafarov 19:31, 9 августа 2010 (UTC)
Где она отсутствует? В логотипе? 95.26.252.59 11:09, 10 августа 2010 (UTC)
(−) Против: per Russian Nature Sweaborg7[ Discuss ]/[ Contrib ] 03:17, 10 августа 2010 (UTC)

Итог

Всё оставлено. Юридическая точность - зло. Текущие названия наиболее узнаваемы, это всё равно что переименовывать все школы в ГОУ СОШ. --Mitrius 06:18, 11 августа 2010 (UTC)

200 сигарет (фильм) → 200 сигарет

Согласно правилам именования статей о фильмах, в том числе выполнение пунктов 1 и 3, отсутствие ситуаций, описанных в пп. 6 и 7, статья изначально была названа без уточнения (фильм). Но была переименовала администратором Zimin.V.G., который позже объяснил свои действия, как «существовование такого же объекта в мире, лишенном этого фильма», см. обсуждение(xor тут прим. エクス４). Действия оппонента мне кажутся предвзятыми и доходящими до абсурда. --Atia 17:56, 21 июля 2010 (UTC)

→ Переименовать. На мой взгляд это очевидное переименование, можно было и без обсуждения. В правилах чётко написано, что уточнения не надо, если не выполняются следующие 3 условия:

  • 1. у имени собственного есть несколько носителей различного вида
  • 2. у термина есть несколько толкований в различных областях знаний
  • 3. прочие подобные ситуации. Der russische Patriot 22:13, 21 июля 2010 (UTC)

Ну дак, пусть он создаст статью про объект «200 сигарет», если считает, что уточнение необходимо :-D エクス４ 23:53, 21 июля 2010 (UTC)

  • → Переименовать Статью писал я, и назвал её просто "200 сигарет", т.к. никаких альтернативных значений не нашёл. В других языковых разделах статья тоже названа без уточнения "(фильм)". 217.145.144.147 04:29, 23 июля 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 23 июля 2010 в 14:03 (UTC) в «200 сигарет» участником Atia. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 00:31, 24 июля 2010 (UTC).

Red Wings → Red Wings Airlines

Некорректно многозначный термин применён в частном случае. Название авиакомпании неэнцеклопедично сокращено.212.179.145.66 15:10, 21 июля 2010 (UTC)

Итог

Переименовано, хоккейная команда гораздо более известна. --Mitrius 06:16, 11 августа 2010 (UTC)

Имена монархов

Маргрете II (королева Дании) → Маргрете II или Маргрете II Датская

Думаю, второй Маргретте II просто не существует.

Харальд V (король Норвегии) → Харальд V или Харальд V Норвежский

Ситуация аналогична с переименованием "Иоанн Павел II (папа римский)" → "Иоанн Павел II".

Статья о Елизавете II так и называется "Елизавета II", без пояснений, аналогично статьи о Хуане Карлосе I, Карле XVI Густаве, Бенедикте XVI, Хансе-Адаме II. Duduziq 14:12, 21 июля 2010 (UTC)

Итог

Переименованы без уточнений, случай очевидный. --Mitrius 07:43, 22 июля 2010 (UTC)

Открытки с края света (фильм) → Открытки с края бездны (фильм)

Более распространенное название в русскоязычном варианте: [1], [2] и т.д. -- Badger M. 13:58, 21 июля 2010 (UTC)

Итог

Переименовано, различие на несколько порядков. --Mitrius 06:26, 11 августа 2010 (UTC)

Русская диаспора → Российская диаспора

В статье совершена элементарная подмена понятия/фальсификация: В качестве Основы Понятия в Преамбуле статьи приводится слегка видоизменная цитата из Энциклопедического словаря «Конституционное право России»--W.-Wanderer1 09:51, 21 июля 2010 (UTC)

(+) Очевидно - название "Русская диаспора" попахивает национализмом, ОРИСС'ом и поломанными копьями --Inquisitor (о•в) 10:00, 21 июля 2010 (UTC)
(−) против абсурдных номинаций. Мало того, что наОРИСнячали в статье Русские немцы, теперь и диаспора будет Российская. Уж увольте; не имел чести родится на территории РСФСР/РФ, и что прикажете либо не считать себя частью диаспоры (имеется ввиду западноевропейский эпизод биографии) либо называться «Российской диаспорой»?? -- А.Крымов 10:21, 21 июля 2010 (UTC)
АИ о "русской диаспоре" в студию! заодно может и об "украинской" найдёте. О русских, белоруссах, украинцах - как их отличить друг от друга... Лично мне было бы очень интересно почитать. Спасибо! --Inquisitor (о•в) 10:34, 21 июля 2010 (UTC)
И причём здесь украинцы и белорусы? (недоумевая) -- А.Крымов 10:52, 21 июля 2010 (UTC)
при том, что чёткой границы между этническими национальностями провести нельзя, за национальностями по паспорту уже тоже никто не следит - ибо не политкорретно и слишком формально (на территории бывшего СССР кто себя только в русские, евреи и в немцы не записывал), а посему остаётся только одна статистически доступная и отслеживаемая информация - страна происхождения; для русского народа это Россия, а посему "российская диаспора" - это мои логические рассуждения, подтверждаемые ссылками на АИ и (на данный момент) отсутствием АИ о "русской диаспоре" --Inquisitor (о•в) 16:08, 21 июля 2010 (UTC)
Вы, наверно, забыли, что большая часть этой диаспоры как раз не имеет и никогда не имела российского гражданства. Если забыли, то я напомню, что гражданами России считаются те граждане СССР, которые имели постоянную прописку на территории России по состоянию на 6 февраля 1992 г. Это означает, что огромное количество русских эмигрантов российскими гражданами не являлись. Так как речь в статье идет о людях, российского гражданства ныне не имеющих, уверен, среди них исчезающе мало тех, у кого такой гражданство когда-то было. Зачем советскому человеку актуализировать свое российское гражданство с весьма большими денежными и временными затратами, если он собирается от него отказываться? Pasteurizer 18:14, 21 июля 2010 (UTC)
Россия - правоприемник СССР, там же проживает 80% от всего русского населения. Для "колбасной" волны эмиграции вообще характерна смена национальности, подданства, религии... я согласен, что вопрос не однозначный, а посему предлагаю поступить как с переименованием "Русские немцы" → "Российские немцы", т.е. переименовать (тем более, что содержание статьи на данный момент соответствует)... а впоследствии, возможно, отыскать АИ и создать статью "Русская диаспора" или соответственно дополнить существующую. --Inquisitor (о•в) 18:32, 21 июля 2010 (UTC)

Призываю участников обсуждения: пожалуйста, никаких личных трактовок и интерпретаций - это и есть так наз. "ОРИСС". В "Энц.конст.Словаре" написано черным по белому: "РОССИЙСКАЯ диаспора" - именно так, прописными буквами, для сомневающихся или колеблющихся. Значит российская, а не русская.--W.-Wanderer1 22:13, 21 июля 2010 (UTC) PS. Участнику А.Крымову предлагаю не углубляться в ВП:ЭП ("абсурдная номинация"), а еще раз внимательно перечитать статью из Авторитетного первоисточника.--W.-Wanderer1 22:25, 21 июля 2010 (UTC)

Для начала посмотрим значение слов "российский" и "русский".

РУССКИЙ, -ая, -ое. 1. см. русские. 2. Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России. Р. язык (восточнославянской группы индоевропейской семьи языков). Русская философская мысль. Р. критический реализм Р. богатырский эпос. Русское деревянное зодчество. Русская крестьянская община. Русские народные песни. Р. романс. Русское гостеприимство. Русская кухня. Р. национальный костюм. Русская тройка. Русская зима. Русская рубашка (косоворотка). Р. рысак (порода лошадей). По-русски (нареч.). 4- Русским языком говорю кому (разг.) - раздраженное требование послушать, понять.

РОССИЙСКИЙ, -ая, -ое. Относящийся к россиянам, к русским, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в России, Российская история. Российская Федерация. Р. флаг. Р. герб. Российские просторы. По-российски (нареч.).

По сути разница в том, что русская диаспора — диаспора тех, кому близка русская история, русский язык и русская культура, российская диаспора — диаспора выходцев из РФ вне зависимости от национальности и того, какую культуру считают родной (Татар в США допустим сложно отнести к русской диаспоре ввиду другой национальности, но к российской можно). SergeyTitov 23:17, 21 июля 2010 (UTC)

(−) Против Про русскую диаспору слышал, про российскую слышу впервые. В гугле по первому запросу 1.12 миллиона, по второму - 243 тысячи. (Онотоле тоже считает, что она русская =)) --Sigwald 09:58, 22 июля 2010 (UTC)

Количество ссылок в "гугле" не может быть определяющим! тем более, что их качество никто не проверял - например слово "русский" встречается в русском языке чаще, чем "российский"... тем более в разговорном языке проще, понятней и распространённей выражение "русская диаспора" и, наверняка, уже сотню лет как вошло в язык, а выражение "российская диаспора" относительно новое (может лет 10?), но более соответствует современным реалиям (интернациональному составу диаспор)... З.Ы. зачастую это и диаспорами в прямом смысле слова нельзя назвать. --Inquisitor (о•в) 18:46, 22 июля 2010 (UTC)
Мы обсуждаем статью в википедии, а не в словаре «Конституционное право России», ваш сарказм в данном случае неуместен. --Sigwald 12:35, 22 июля 2010 (UTC) P.S. В пользу текущего названия: раз, два.
Согласен. Я предложил изменить заглавие статьи, в соответсвии с источником, текстом из АИ и содержанием статьи. Я не предлагал обсуждать "слухи", впечатление основанное на Гугле или чье-либо телеинтервью совершенно не по теме. Ваши ссылки выше, увы, также не попадают в цель. "Русская диаспора" - это существующие Явление и Понятие, вполне подпадающее под классическое определение слова ДИАСПОРА. "Российская Д."- это совершенно нечто другое ("юридическая новация" и т.п., назовите как угодно). Откройте пожалуйста текст ПЕРВОИСТОЧНИКА (а также желательно других общепризнанных Энциклопедий, где дается классическое определение) и прочтите еще раз внимательно, и также постарайтесь оценить данную статью на СООТВЕТСТВИЕ им. --W.-Wanderer1 13:07, 22 июля 2010 (UTC)
Вы предлагаете полагаться только на 1 источник, в статье он далеко не 1. Доклад Министерства иностранных дел Российской Федерации "Русский язык в мире", Москва, 2003 год: одно упоминание российской диаспоры, остальные - русскоязычной (что ближе всё-таки к русской). Федеральная целевая программа «Русский язык», никакой российской нет, есть русская. Ещё я нашел упоминание следующей книги: Культура русской диаспоры. Эмиграция и мемуары. Сборник статей. Ответственный редактор и составитель С. Доценко. Редакционная коллегия И. Белобровцева, Е. Душечкина, Р. Дэвис, О. Коростелев, П. Лавринец, Л. Флейшман. Таллинн: Таллиннский университет, 2009. ISBN 978-9985-58-649-5. ISSN-L 1736-8618 (оглавление есть тут). Название говорит само за себя. --Sigwald 13:35, 22 июля 2010 (UTC) P.S. Гугл таки аргумент, в соответствии с ВП:ИС "Именование статей должно, как правило, давать приоритет такому их названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым".

Классическое определние Диаспоры исходит из религиозного единства (у евреев), последующее его "расширение" в Новейшее Время, что немаловажно для русских, стоит на этно-культурном единстве - на языке. Определение, данное в ЭТОЙ статье целиком построенное на Словаре "Конст.право РФ" - оно полностью противоречит классическому пониманию Д. ("...не зависит от их нац. и этн.принадлежности, языка, вероисповедания")[3] Классический пример из формальной логики - Конъюнкция и Дизъюнкция. "И" и "ИЛИ". Увы, данные понятия не совместимы. Подмена или замена одно другим - бессмыслица, нонсенс. // Остальные ссылки в Преамбуле статьи - иллюстративная Статистика. / Возможно и другое решение: Русская диаспора = Русская диаспора. Тогда надо полностью переписать Преамбулу и опираться не на решение Госдумы последних лет, а на всемирно-признанные энциклопедии и справочнике по культурологии, этнологии, миграции и тп., и тд.--W.-Wanderer1 15:18, 22 июля 2010 (UTC)

PS. Кроме Googl'a есть еще Britannica, Brockhaus, Meyers и даже ЭСБЕ наконец. После них идут энциклопедии по этно- и культурологии, религии. Надеюсь вы понимаете соотношение "веса" и "авторитетности" этих источников, приведенным вами. Поэтому я подчеркиваю: обращайтесь к классическим источниками а не случайным.--W.-Wanderer1 18:53, 22 июля 2010 (UTC)

что нам мешает создать 2 статьи "русская диаспора" (классика) и "российская диаспора" (современность)? и наполнить их в соответствии с определениями? З.Ы. ибо, допустим, русские диаспоры первой половины 20-го века ни у кого язык не повернётся назвать "российскими", а современные диаспоры тяжело назвать "русскими" (и диаспорами, кстати, тоже)--Inquisitor (о•в) 19:09, 22 июля 2010 (UTC)
Здравая мысль. Очевидно, что "думское" определение придется оставить в статье с труднопроизносимым названием.--W.-Wanderer1 07:37, 23 июля 2010 (UTC)
также "классическое" определение, скорее всего, останется без статистических данных (ибо кто же их считает?) :) --Inquisitor (о•в) 15:54, 23 июля 2010 (UTC)
Кто считает их (русских) - кКак минимум Госкомстаты Украины, Казахстана, Румынии и Болгарии. Сарказм абсолютно неуместен. :-| -- А.Крымов 06:43, 25 июля 2010 (UTC)
ага, ездит по зарубежью и пересчитывает-пересчитывает, и языковые тесты проводит и анализ ДНК, чтобы ненароком не ошибиться... сарказм вполне уместен, ибо очень уж хлипкие данные у этих "госкомстатов". Миграционные процессы в последние десятилетия уж очень активно и по-разному проходят. Во многих странах в паспортах уже давно нет отметки о национальности. Перепись населения - тоже достаточно смешное и неоднозначное мероприятие... да и наличие русской национальности ещё далеко не означает принадлежность к диаспоре... и наоборот. Но это всё лирика! Будут АИ - добро пожаловать в статью! Хоть в одну, хоть в другую... Inquisitor (о•в) 13:22, 25 июля 2010 (UTC)
Сомнение в результатах переписей населения с тем смыслом, который Вы вкладываете в него, может иметь признаки ВП:Троллинг. Конкретне: переписи могут занижать численность русских за пределами т.н. русской этнической территории, но тем не менее определённое представление о вопросе они дают. -- А.Крымов 08:38, 28 июля 2010 (UTC)
Приведите хоть одно современное АИ о численности "русской диаспоры" и я возьму свои слова обратно. --Inquisitor (о•в) 11:02, 28 июля 2010 (UTC)

(−) Против Русская диаспора ведет свое начало с конца 19-го века. Российская диаспора - одно из современных названий, которое можно указать в скобках. Cаму же статью нужно называть тем именем, под которым диаспора известна со времени своего существования. User-112 20:07, 29 июля 2010 (UTC)

а почему бы устаревшее название в скобках не указать?.. Inquisitor (о•в) 16:47, 5 августа 2010 (UTC)

Итог

АИ, на основе которых дано определение, употребляют термин "российская диаспора". Если найдутся АИ с иным определением на русскую, ничто не мешает написать другую статью. Переименовано. --Mitrius 05:36, 11 августа 2010 (UTC)

Сан-Мартин/О’Хиггинс (озеро) → Сан-Мартин (озеро)

Гугл выдаёт 1 910 000 на «озеро Сан-Мартин», на «озеро О’Хиггинс» — 372.

Яндекс выдаёт 53 000 и 3234 соответственно. Der russische Patriot 01:15, 21 июля 2010 (UTC)

Роскартография пишет Сан-Мартин. Geoalex 04:42, 21 июля 2010 (UTC)
А зачем дробь? Это что, второе название? Думаю, оно ни к чему. Ведь мы же не пишем так: Бегемот/гиппопотам. → Переименовать в что-то одно более распространённое. В данном случае это первое название, поскольку разница, показанная в поисковой системе, очень велика--Russian Nature 13:05, 23 июля 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 27 июля 2010 в 10:23 (UTC) в «Сан-Мартин (озеро)» участником Batsv. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 00:31, 28 июля 2010 (UTC).

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_июля_2010&oldid=134952718