Википедия:К переименованию/22 декабря 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рошешуар-Монтемар, Анна де

Во-первых, User:Marimarina при создании статьи исказила название древнейшего из всех дворянских родов Франции. Во-вторых, Анна в источниках обычно именуется герцогиней Юзес, о чем можно прочесть и в нашей статье об этом роде. Никаких оснований для использования в заглавии девичьей фамилии я не вижу. --Ghirla -трёп- 13:17, 22 декабря 2013 (UTC)

Итог

Переименовано в д’Юзес, Анна. --Marimarina 15:04, 5 января 2014 (UTC)

Футбольная лига Англии → Футбольная Лига Англии

Непонятно чем русские правила в данном случае отличаются от английских. "Футбольная Лига" - название организации, что собственно и наблюдается в "родном" названии, это не какая то абстрактная "лига", посему считаю необходимым переименовать эту и кучу связанных (например Чемпионат Футбольной лиги) с ней статей. Martinklavier 09:58, 22 декабря 2013 (UTC)

  • (−) Против. Имена нарицательные пишутся со строчной буквы. Это, кажется, в 5-м классе проходят. Правила правописания в русском и английском языках не имеют ничего общего. --Ghirla -трёп- 13:19, 22 декабря 2013 (UTC)
    • Мда, не оценил сразу насколько глобален поднятый вопрос. Но давно ли названия организаций стали именами нарицательными? Быть может, стоит и Дом Правительства Российской Федерации с маленькой буквы писать? Конкретно, слово "правительство", конечно же Martinklavier 14:11, 22 декабря 2013 (UTC)
    • Вот тут (несмотря на наличие строчной буквы в названии) интересная реплика на этот счет: Обсуждение:Федеральное_собрание_Российской_Федерации - "Самый основной документ, который определяет и правописание в том числе, — это Конституция РФ. Там в разделе первом, в пятой главе, написано "Федеральное Собрание"." Есть ли у нас где нибудь АИ с правилом, которое по словам Ghirla проходят в пятом классе, которое докажет неправоту Конституции в этом вопросе? Martinklavier 14:56, 22 декабря 2013 (UTC)
  • Быстро оставить, номинанту бан за глупую номинацию. Вопрос миллион раз обсуждался, незнание правил русского языка не освобождает от ответственности. —Corwin 15:19, 22 декабря 2013 (UTC)

Итог

Снимаю на правах номинатора. Оставлено Martinklavier 17:40, 23 декабря 2013 (UTC)

Тампа Бэй → Тампа-Бей

Тампа Бэй Лайтнинг → Тампа-Бей Лайтнинг

Тампа Бэй Рейс → Тампа-Бей Рейс

Тампа Бэй Баккэнирс → Тампа-Бей Баккэнирс

Тампа Бэй Мьютини → Тампа-Бей Мьютини

Переименовать ряд однотипных статей.

  • 1) Наиболее правильное употребление будет, только с дефисом.
  • 2) Наиболее правильное употребление слова Bay, только через е.

Поскольку данное слово обозначает залив, то подобное обозначение возможно только в название команд/стадионов и т.д. Также поскольку по моя попытка переименовать, в случае с бейсбольной командой, была отката. Переношу сюда, и по всем командам. Думаю наиболее правильное решение. Что касается ссылок, то как правило могут быть только про команду НХЛ. Поскольку данный вид спорта, наиболее популярен. И как правило там упоминается Тампа-Бэй, c дефисом, но без е. Вот: 1 2 и 3. RedScouser 06:52, 22 декабря

Поддерживаю с уточнением: вместо «Баккэнирс» должно быть Бакканирс, поскольку ударение падает на последний слог. --М. Ю. (yms) 09:29, 22 декабря 2013 (UTC)
Ну раз там употребляется Тампа-БЭй, почему же тогда должно быть "БЕй"? Нужно просто доставить дефисов. А с "Е" сделать перенаправления.
Ну во-первых, было не плохо начать подписываться. Во-вторых, несмотря на на то что употребляется Бэй, это грамматически не верно. Следовательно если можно использовать данный вариант, то только в случае распространенности, что здесь можно привязать только к команде НХЛ. PS нужно еще, чтобы бот обновил данные на главной, там еще с 15 декабря. RedScouser 16:50, 28 декабря
  • Если переименовывать, то только с добавлением дефиса. Буква Э традиционно используется в названиях команд--GrV 09:44, 7 января 2014 (UTC)
  • Русская версия официального сайта НХЛ использует такой вариант: «Тампа-Бэй Лайтнинг»--Chel74 05:16, 8 января 2014 (UTC)
«Русская версия оф.сайта НХЛ довольно таки хромает в плане перевода... --Chel74 04:44, 11 ноября 2013 (UTC)»
Что касается ссылок, я их привел. Что касается распространенности, то это более чем спорно. Если кто-то считает бейсбол и американский футбол распространенным, то это жесткая шутка. Ибо их ранжирование на столько мало, что считать за аргумент просто нельзя. Если только не команды «Янкиз», «Ред Сокс» и т.д. Но и там вроде проблем нет. Хотя из 60 команд из MLB и NFL, у 15-20 100% должны быть проблемы. По крайне мере проверки заслуживают. Пример, «Питтсбург» с одной т. Что касается статьи ФК, то по ним было обсуждение в прошлом году. И другую команду, создали по правилам транскрипции. Да и опять же упоминание не столь значительное. Хотя в некоторых случаях, куда более значимых. На это закрывают глаза. + Можно привести аналогию с однотипным городом Грин-Бей. Также есть книги, где пускай и не всегда с дефисом, но Бей. По транскрипции. Включая книгу Moneyball, по которой был снят фильм. (Шесть номинаций на премию «Оскар», в том числе за лучший фильм года, четыре номинации на премию «Золотой глобус») Да и узнаваемость не сильно меняется, в добавок единственный аргумент, статья о ХК. Так что данная проблема, более чем выдумана.
За: транскрипция, атласы (аналогичные города, места), книги, не популярность двух видов спорта (бейсбол, АФ), слабая освещенность MLS в бывших республиках, не сильно меняется для читателя узнаваемость статьи (если не доходить до смешного), другие примеры похожих переименований.
Против: Распространенность ХК в русскоязычных СМИ, на которые все жалуются, что они без грамотны.
Итог: 7 аргументов против одного, в пользу переименования. RedScouser 11:05, 9 января 2014 (UTC)
Не знаю, за что у вас за, за что, против, но даже приведенные вами ссылки дают вариант Бэй--GrV 20:35, 16 января 2014 (UTC)
Просто интересно: собственный пост со ссылками на 2 самых популярных спортивных ресурса рунета с написанием "Бэй" вы считаете аргументом за или против переименования?--Migueletto 18:26, 9 февраля 2014 (UTC)
(−) Против "-Бей", но (+) За "-Бэй". Два крупных российских спортивных портала именуют этот клуб как "Тампа-Бэй": раз, два Ni1ni1 16:43, 9 февраля 2014 (UTC)
(+) За дефис, но (−) Против Бей. Английское Bay должно транслитерироваться как Бэй. -- Thermictalk 17:30, 20 марта 2014 (UTC)
Правила англо-русской практической транскрипции считают, что должно быть «бей». 195.112.116.220 11:37, 4 августа 2014 (UTC)
(−) Против — Bay произносится «Бэй», с «э» как в «эхо», а не с «е» как в «песня» или «пей». Хорошо хоть «Кубок Стэнли» в «Кубок Стенли» не превратили. — Khvmty 22:12, 30 мая 2014 (UTC)
Тампа-Бей тоже произносится «Тампа-Бэй», потому что согласная перед «е» в таких случаях не смягчается. А пример с Кубком Стэнли не в кассу, потому что в нём э после согласного используется для передачи совсем другого звука — [æ]. --М. Ю. (yms) 05:00, 31 мая 2014 (UTC)
Ну и к чему эти головоломки, произносить «Бей» как «бей» (побей его) или как «эй». Для этого и есть буква «э», т.е. «Бэй». — Khvmty 19:43, 2 июня 2014 (UTC)
Во всех АИ (по передаче названий и географических) именно -Бей, не я же это придумал. --М. Ю. (yms) 19:48, 2 июня 2014 (UTC)
Это печально, конечно. Есть буквы «э» и «ё», а нередко вместо них используют «е», вот и приходится гадать всегда (лет — «лет» ли это, либо «лёт», либо «лэт»). — Khvmty 19:59, 2 июня 2014 (UTC)
Правила англо-русской практической транскрипции строго рекомендуют передавать [eɪ] как «эй» только в начале слова или после гласных. В остальных случаях рекомендуется «ей» (например: плей, лейк). И в русской фонетике традиционно считается, что аллофон, наиболее близкий к [e] произносится между мягкими согласными (например, в слове петь). А в начале слова перед твёрдыми согласными (например, в слове этот) — это аллофон [ɛ]. 195.112.116.220 11:31, 4 августа 2014 (UTC)

Итог

По дефису и Бакканирсу вместо Баккэнирса вопросов нет, будет переименовано. Относительно того как передавать английское слово bay — как бей или бэй, здесь будем следовать принципу распространённости и наибольшей узнаваемости в русском языке, даже несмотря на то что Правила англо-русской практической транскрипции рекомендуют писать бей. --Glovacki 08:28, 20 сентября 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_декабря_2013&oldid=134953924