Википедия:К переименованию/22 ноября 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Орфография. С уважением Кубаноид; 02:18, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Быстро переименовано. Викизавр (обс.) 07:28, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Орфография. С уважением Кубаноид; 04:13, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Быстро переименовано (калька с английского). Викизавр (обс.) 07:29, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Переименовать без перенаправления по причине, что у команды из комиксов издательства Marvel Comics есть локализованое название: Абсолютные. Bogolub (обс.) 05:38, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

✔ Статья переименована. Перенаправление оставлено. -- La loi et la justice (обс.) 10:22, 2 марта 2020 (UTC)[ответить]

Не бумага. С уважением Кубаноид; 06:30, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог[править код]

Переименовано без уточнения в скобках согласно ВП:ТОЧНО (других нет). LeoKand 10:39, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

  • Поразительно. В одном только Питере есть несколько доходных домов разных Ивановых: как владельцев Ивановых (доходный дом П. О. Иванова на Невском, доходный дом А. И. Иванова на Гатчинской), так и архитекторов Ивановых, было несколько доходных домов Ивановых в Москве, каждый рассматривался в АИ. 2601:600:987F:E3A0:F1E8:E454:D65D:4580 04:34, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Меняю заголовок секции в соответствии с репликой надо мной. Vcohen (обс.) 13:04, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

ВП:ТОЧНО: уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность. Переименовано в Доходный дом Иванова (Казань). --Fedor Babkin talk 05:17, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Возможно именно под этим псевдонимом наиболее известен. К обсуждению. MisterXS (обс.) 11:19, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

  • → Переименовать в Лисицкий, Эль, т. к. наиболее известен как Эль, но т. к. фамилия настоящая, то сохраняется обратный порядок «Фамилия, Имя». ҂ Dmitry Saransk ҂ 12:30, 29 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Неважно, что фамилия своя. Как часть составного псевдонима она фигурирует только в прямом порядке — Эль Лисицкий. Поэтому обратного порядка тут быть не может. Но по АИ он всё же Лазарь Маркович Лисицкий. Например, смотрим БСЭ: «Лисицкий (псевдоним — Эль Лисицкий) Лазарь Маркович». Поэтому Не переименовывать -- Alexander Potekhin -- (обс.) 08:24, 3 апреля 2018 (UTC)[ответить]
    • В таком случае поддерживаю идею Не переименовывать, потому что вариант с Элем вызывает дополнительные вопросы насчет порядка слов (есть аргументы и за, и против), а вариант с Лазарем Марковичем этих вопросов не вызывает. Персонаж достаточно известен под своим настоящим именем-отчеством, чтобы так и оставить. Vcohen (обс.) 19:56, 3 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

В результате обсуждения не был достигнут консенсус о переименовании статьи. Поэтому не переименовано. Если не поступит возражений в ближайшее время предварительный итог, станет просто итогом--Francuaza (обс.) 09:39, 15 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Не переименовано--Francuaza (обс.) 14:26, 10 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Продолжение номинации двухлетней давности - когда-то бурной, но давно заглохшей. В русском языке титулы после имени пишутся через дефис. Пора там подвести итог, а заодно переименовать эту статью и другие, которые найдутся. Оппоненты утверждают, что в Казахстане другой русский язык. Vcohen (обс.) 11:40, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Мне без разницы. В Китайских источниках имя вообще другое. --Kaiyr (обс.) 11:48, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Здесь проблема в другом. Как Елжау его знают только казахи. Быть может его и в реальности звали так, но русской аудитории он известен только как Лецзяоми. Поэтому и переименовать нужно в Лецзяоми. --Алый Король 08:02, 25 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Елжау узнаваемое название, даже книги имеются, но большинство источников все же казахские, и в СМИ не встречается, тогда как Лецзяоми встречается и в сми, и в книгах в гораздо большем количестве, поэтому узнаваемость этого варианта в разы выше. Переименовано в Лецзяоми. — DragonSpace 21:45, 5 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Оформление. С уважением Кубаноид; 11:56, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано в Тип Л (граната).--Francuaza (обс.) 13:34, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Windows Live ID уже давно не используется. Ещё при выходе Windows 8 Microsoft использовала другое название — «Учетная запись Microsoft».--Sershil (обс.) 14:24, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Нет возражений. --Fedor Babkin talk 05:21, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Мейвезер, Флойд. Ещё две в Категория:Боксёрские поединки. С уважением Кубаноид; 15:25, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Сделаны все три. Vcohen (обс.) 15:29, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Список ныне живущих архиереев Православной церкви Чешских земель и Словакии. Православная церковь Чешских земель и Словакии. С уважением Кубаноид; 15:42, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано по основной статье. -- Worobiew (обс.) 22:38, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Во-первых, в Википедии все названия статей должны быть написаны в единственном числе. Во-вторых, по приведённым источникам в статье, первое слово пишется в кавычках. Если есть другие, более авторитетные источники, в которых предмет статьи пишется без кавычек, или сложилась практика написания без кавычек, то на втором пункте настаивать не буду. BoSeStan 17:41, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Кавычки нужны снаружи, а не вокруг удобного. Единственное число сделал. Russian translator (обс.) 14:11, 23 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Регионы США[править код]

Северо-восток СШАСеверо-Восток США[править код]

Орфография. С уважением Кубаноид; 17:51, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Тогда и остальные географические районы США нужно переименовать. BoSeStan 17:53, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Именно. С уважением Кубаноид; 17:58, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Кому интересно, найдёт много чего такого в Категория:Регионы США. С уважением Кубаноид; 17:54, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]
+ Категория:Северо-восток США. С уважением Кубаноид; 06:58, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано согласно §§ 169, 171-172 "Правил русской орфографии и пунктуации" под ред. Лопатина.— Yellow Horror (обс.) 14:25, 2 марта 2020 (UTC)[ответить]

Юго-восток СШАЮго-Восток США[править код]

Итог[править код]

Переименовано согласно §§ 169, 171-172 "Правил русской орфографии и пунктуации" под ред. Лопатина.— Yellow Horror (обс.) 14:25, 2 марта 2020 (UTC)[ответить]

Четыре углаЧетыре Угла[править код]

Северо-запад СШАСеверо-Запад США[править код]

Итог[править код]

Переименовано согласно §§ 169, 171-172 "Правил русской орфографии и пунктуации" под ред. Лопатина.— Yellow Horror (обс.) 14:25, 2 марта 2020 (UTC)[ответить]

Канадские ПрерииКанадские прерии[править код]

К размышлению. С уважением Кубаноид; 07:06, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

По всем (регионы США)[править код]

Орфография. С уважением Кубаноид; 07:06, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Циклы и серии картин[править код]

Добрый день! В целом название регулируется ВП:ИС/ИЗО, и с неоднозначностями я вроде поразбирался, но есть вопрос: цикл или серия? По правилу непонятно, поэтому сюда всё из Категория:Циклы картин, где нужно такое уточнение. Предложенные варианты используют термин из текста статьи, но там в основном нерусские АИ. Там, где цикл в серию или назад — это на всякий случай, поскольку есть возражения. Викизавр (обс.) 18:28, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Битва при Сан-Романо (Учелло)Битва при Сан-Романо (серия картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Битва при Сан-Романо Учеллоцикл Битва при Сан-Романо Учелло

Справа. Викизавр (обс.) 18:27, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

"Битва при Сан-Романо" самое что ни на есть авторитетноисточниковое. --Юлия 70 (обс.) 04:32, 28 ноября 2017 (UTC)[ответить]
… точно так же, как «Четыре апостола» -- закрепилось такое название в АИ, будьте любезны. --Юлия 70 (обс.) 04:48, 28 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • На само название никто не покушается, требуется узнать в АИ, к какому типу оно относится: картина (не смотря на то, что их 3), серия или цикл картин. «Четыре апостола» — общее название диптиха, потребуется уточнение, такой и будет. --VladXe (обс.) 07:34, 28 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Насчет диптиха -- вилами на воде написано. Может диптих, может нет. В АИ по поводу Сан-Романо (картина, цикл, серия), похоже, системно никто не заморачивается. --Юлия 70 (обс.) 10:03, 28 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Крик (картина Мунка)Крик (серия картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Крик Мункцикл Крик Мунк

Справа. Викизавр (обс.) 18:30, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Да очень просто: что в АИ написано, то и считать верным. У Караваджо, например, есть авторские повторы картин, но я нигде не видела у него «циклов» и «серий». --Юлия 70 (обс.) 07:23, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Поцелуй (картина Мунка)Поцелуй (серия картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Поцелуй Мункцикл Поцелуй Мунк

Справа. Викизавр (обс.) 18:37, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Тут просто снимаю номинацию — по аргументам Юлия 70 и Shakko. Викизавр (обс.) 20:42, 25 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Шуты (Веласкес)Шуты (серия картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Шуты Веласкесцикл Шуты Веласкес

Справа. Викизавр (обс.) 18:34, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Подсолнухи (картина Ван Гога)Подсолнухи (цикл картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Подсолнухи Ван Гогцикл Подсолнухи Ван Гог

Справа. Викизавр (обс.) 18:36, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Модный брак (цикл картин)Модный брак (серия картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Модный брак Хогартцикл Модный брак Хогарт

Или не надо. Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Кувшинки (Моне)Кувшинки (цикл картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Кувшинки Монецикл Кувшинки Моне

Справа. Викизавр (обс.) 18:32, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Вокзал Сен-Лазар (серия картин)Вокзал Сен-Лазар (цикл картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Вокзал Сен-Лазар МонеВокзал Сен-Лазар Моне

Или не надо. Викизавр (обс.) 18:39, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В подавляющем большинстве источников указывается как "серия". Не переименовано. — Netelo (обс.) 21:46, 20 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Мост Ватерлоо (цикл картин)Мост Ватерлоо (серия картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Мост Ватерлоо МонеМост Ватерлоо Моне

Или не надо. Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В подавляющем большинстве русскоязычных источников (да и в основных не русскоязычных) именуется серией, кроме того сам Клод Моне именовал это серией. Переименовано. — Netelo (обс.) 10:20, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]

Мост Чаринг-Кросс (цикл картин)Мост Чаринг-Кросс (серия картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Мост Чаринг-Кросс МонеМост Чаринг-Кросс Моне

Или не надо. Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В подавляющем большинстве русскоязычных источников (да и в основных не русскоязычных) именуется серией, кроме того сам Клод Моне именовал это серией. Переименовано. — Netelo (обс.) 10:20, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]

Руанский собор (цикл картин)Руанский собор (серия картин)[править код]

Поиск источников
Google Книги: серия Руанский собор МонеРуанский собор Моне

Или не надо. P.S. На всякий случай, вдруг не циклом/серией окажется: сначала было Руанский собор (Моне). Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В подавляющем большинстве источников (см. список в статье) указывается как "серия", сам Моне называл это серией. Переименовано. — Netelo (обс.) 21:28, 7 мая 2021 (UTC)[ответить]

По всем[править код]

А что на это всё специализированный АИ пишут? Гугл-тест имеет гораздо меньшую приоритетность, чем упоминание в АИ. --VladXe (обс.) 18:52, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

  • А так это гугл-букс для их поиска. Викизавр (обс.) 18:54, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Сайт Эрмитажа на странице посвященной эрмитажной картине "Мост Ватерлоо" в первом же предложении говорится "серия", но затем два раза "цикл". У Ревалда в "Истории импрессионизма" (М., 1994, с. 304, 309—312) везде упоминания работ Моне ("Руанский собор", виды Лондона, "Стога", "Кувшинки" стоит как "серия". Рейтерсверд в "Импрессионистах перед критикой и публикой" (М, 1974, с. 220) говоря о "Руанских соборах" и "Стогах" Моне также называет их сериями. Сам Моне в своем письме Дюран-Рюэлю говоря о "Кувшинках" также называет их серией ("Импрессионизм. Письма художников. Воспоминания Дюран-Рюэля. Документы". Л., 1969. с. 184), там же говоря о видах Лондона (Мост Ватерлоо, Парламент, Мост Чаринг-Кросс) он также называет эти работы "серией" (с. 190 и 192). На сайте Пушкинского музея "Руанские соборы" также названы "серией". Так чтона мой взгляд ответ очевиден: все номинированные работы Клода Моне должны содержать уточнение (серия). Хотя мне самому больше нравится (цикл). --Netelo (обс.) 19:23, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Поиск источников
Google: series of paintingscycle of paintingssérie de peinturescycle de peintures
  • Netelo, тут сложность с тем, что АИ-тость зависит от грамотности переводчика (лично у меня всякие Александре Бенойсы вызывают шок). Судя по гугл-тесту, в английском cycle of paintings не говорят, во французском cycle de peintures редко, так что не очень грамотные переводчики могут просто калькировать. Викизавр (обс.) 21:36, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Это все теоретизирование ни о чем, напомню что Википедия не устанавливает истину, а фиксирует сложившуюся в опубликованных АИ практику. Соответственно любые переименования статей должны соответствовать АИ. Если вам указанные мной источники кажутся недостаточно авторитетными то у нас есть целый отдельный форум ВП:КОИ. --Netelo (обс.) 05:58, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Отличие цикла от серии проявляется прежде всего во временной характеристике изображения. Картины серии по отношению к картинам цикла представляют более дробный момент времени.
Но есть ли существенная разница не понял. Викизавр (обс.) 21:36, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • ИМХО, в переводе на технический язык звучит так: если совокупности произведений искусства можно сопоставить какую-либо функцию, то это цикл, если нет, то — серия. Функция обычно хронологическая (утро-день-вечер / зима-весна-осень и др.), либо основанная на др. произведении, например каждое изобразительное произведение иллюстрирует одну главу/стих/заповедь. Абстрактный пример: «озеро Икс в утреннем тумане», «озеро Икс солнечным днём» и «озеро Икс на вечерней зорьке» — цикл; «озеро Икс с лебедем», «озеро Икс в дождь», «осеннее озеро Икс на ветру» — серия. --VladXe (обс.) 15:24, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • против такой массовой унификации. Есть разница между "серия" и "цикл", еще здесь во многих случаях авторские повторения. Причем в этом случае, как например, с "Криком" Мунка, значение имеет только 1 главная штука, и наличие авторских повторений не дает никакого повода это переименовать в "серию" (как в случае "Джоконды" например, у которой тоже есть повторения, хотя и не авторские). Кроме того, "Шуты" - это серия картин была не только у Веласкеса, например. Т.е. убирание автора из названия закладывает будущие проблемы с именованием статей. "Битва при Сан-Романо" - это не серия и не цикл (объединенные одной идеей, но разбросанные по времени и пространству жизни автора), а фриз, создававшийся для одной-единственной комнаты. И т.п.--Shakko (обс.) 05:40, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Есть значимые серии картин с названием "Шуты"? Создайте дизамбинг и в уточнении появится фамилия автора согласно ВП:ИС/ИЗО. Если Битва при Сан-Романо -- это не серия а триптих, то так должно быть Битва при Сан-Романо (триптих). --VladXe (обс.) 17:05, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • нет, "триптих" -- это другое. Там тонкие стилистические вещи идут, например, про ренессансное итальянское искусство это слово корректно только про религиозные картины употреблять, и то с натяжкой. Отмечу, что эти все утверждения типа "можно сопоставить какую-либо функцию, то это цикл, если нет, то — серия" - это чистой воды ОРИСС. Научный редактор по искусствоведению это в каждом случае отдельно будет обсуждать и долго -- те вещи, которые вы выдвигаете. Собственно говоря, употребление именно фамилий для уточнения удобно тем, что не дает плодить ошибки у читателей и списывателей википедии. --Shakko (обс.) 20:32, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • Я же не писал, что моё мнение — это истина в последней инстанции. Аббревиатура ИМХО Вам знакома? По поводу очерёдности уточнений — поздно, батенька, возражать надо было, когда на форуме и в проекте руководства обсуждалось. Теперь только выполнять или объективно доказывать, что ВП:ИВП должно применяться. --VladXe (обс.) 20:37, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        • ну МОЛОДЦЫ, что меня не позвали в обсуждение проекта руководства, что я могу сказать. В Википедии очевидно толпы дипломированных профессиональных искусствоведов ходят помимо меня. --Shakko (обс.) 20:42, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • А вообще проще пробежаться по АИ, сравнить, сколько раз эти произведения названы циклом, а сколько — серией, результат закрепить в названии статьи. --VladXe (обс.) 20:39, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • К разговору о Моне: не знаю, что там с картинами, но во французском литературном словаре, они специально подчёркивают, что «цикл» и «серия» — не синонимы. Циклом они называют литературные произведения, объединённые контекстом (напр. цикл романов о Первой мировой войне — они могут быть разных лет написания, разных авторов и т. д.), а серией — несколько произведений одного автора с едиными героями, иногда — со сквозным сюжетом (напр. серия романов Сименона о комиссаре Мегре). LeoKand 08:51, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

По всем — НТЗ[править код]

  • А почему бы не писать просто: картины, при необходимости уточняя такого-то? Абсолютно нейтральный вариант, куда попадают и циклы, и серии, и варианты. Это позволит избежать войн правок и сражений на КПМ. LeoKand 10:04, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Потому что уточнение картины противоречит ВП:ИС/ИЗО. Фамилия автора не нужна в уточнении, если не 2 одноимённых циклов. --VladXe (обс.) 15:15, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • Кому не нужна? Некоторым редакторам Википедии, являющимся или мнящим себя экспертами в области живописи? Охотно верю. А как насчёт читателей, имеющих лишь смутное представление о живописи? Беспощадная борьба за присвоение статьям уникальных идентификаторов из наименьшего возможного количества слов, на мой взгляд, не вполне соответствует Цели Википедии.— Yellow Horror (обс.) 16:20, 25 сентября 2019 (UTC)[ответить]
см. Википедия:Обсуждение правил/Именование статей/Произведения изобразительного искусства#Проблема с ОРИСС--Shakko (обс.) 16:45, 28 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Предытог[править код]

Итак, прошло два года, никакой возможности в обозримое время выбрать между сериями и циклами не видно, поэтому, чтобы как-то решить этот вопрос, предлагается сделать уточнение по автору — не Вокзал Сен-Лазар (серия картин) и не Вокзал Сен-Лазар (цикл картин), а Вокзал Сен-Лазар (Моне). Да, это нарушает систематичность с отдельными картинками, однако по сравнению с ОРИССом это наименьшее из зол. Викизавр (обс.) 20:39, 25 сентября 2019 (UTC)[ответить]