Википедия:К переименованию/22 октября 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Батиста, Моцарт Сантос

Есть подозрение, что нынешнее название не соответствует Португальско-русская практическая транскрипция. Netrat 17:23, 22 октября 2009 (UTC)

1) Имена и прозвища футбольных бразильских персоналий не соответствуют транскрипции из-за существования традиции существующей с 1960 года (открытия еженедельника Футбол) это по Сантосу. 2) Он в российских источниках, т.е. во всех АИ, известен как Моцарт и никак иначе, включая официальный трансфер-лист и сайт РФПЛ --amarhgil 06:36, 23 октября 2009 (UTC)
Быстро оставить, номинатор даже не сформулировал, что именно не так. Если речь об имени Моцарт, то он известен в русскоязычных СМИ исключительно так. Сантос (а не Сантуш) типично при транскрипции с «бразильского» (например, ФК «Сантос»), Батиста аналогично. --MaxBet 05:51, 24 октября 2009 (UTC)
Да, речь именно про Батишта и Сантуш. Netrat 19:01, 25 октября 2009 (UTC)

Итог

Оставлено как наиболее узнаваемая форма написания имени и согласно аргументации Amarhgil. --Blacklake 09:34, 18 декабря 2009 (UTC)

Джобс, Стивен Пол > Джобс, Стив

«К чему условности, зовите меня просто Ильич Стив.» Netrat 12:52, 22 октября 2009 (UTC)

Итог

За 10 дней возражений не последовало. Переименовано. --Акутагава 21:35, 1 ноября 2009 (UTC)

Тенг, Тереза → Тереза Тенг

Очень тонкая черта тут вырисовывается. Дело в том, что "Teresa Teng", это её имя на английском, которая она сама себе выбрала. Можно ли читать его псевдонимом? Как например Джеки Чан(это ведь тоже его английское имя, а псевдонимы: Jackie Chan, Jackie Chan with a Baseball Bat, Yuan Lung Chan, Yuen-Lung Chan, Lung Chen, Long Cheng, Wellson Chin, Sing Lung.) Ведь у неё есть имена и на других языках, например японском. Хитрый Петр 06:37, 22 октября 2009 (UTC)

Простите, но Вы не умеете использовать Яндекс для подобного рода проверки. Я уже начинаю опасаться, за Ваши предыдущие высказывания.

Нужно обязательно использовать кавычки, а иначе будет искать, как у Вас, вот в таком виде:

Композитор: Мишель Коломбье. Продюсеры: Дэн Колсруд, Андре Э. Морган, Элберт С. Радди. Страна: США. Актеры: Тереза Рассел, Джефф Фэйи, Джордж Дзундза, Алан Розенберг, Николас Меле, Эли Данкер, Чарльз МакКоэн, Линн Тигпен

И это Вы назваете большинством?


Вот пример правильной формы:

Яндекс:

"Тереза Дэн" - 36 страниц

"Тереза Тенг" - 245 страниц

Google

"Тереза Дэн" - 66 страниц

"Тереза Тенг" - 19 300 страниц

К сожалению, есть еще некто под именем "Marie-Thérèse Teng". Но она распространена намного меньше, чем наша героиня. В этом Вы можете убедиться, полистав тот же Google.

Для пущей уверенности, зайдите в раздел фотографий на поисковиках, и сравните их количество.

Кроме того, моим главным решением в написании этой статья, это дать возможность людям, владеющим Русским, узнать имя и песни самой Терезы. Так как её сейчас почти никто не знает у нас. По этому, Я бы не предлагал использовать Яндекс, главным ответом в вопросе о переименовании статьи.

Когда Я создавал статью, Я думал на тему правильности написания. И скрещивать её английское имя, c Китайским Я бы не стал. Точно так же, как если Ваша имя Сергей Иванов, а английское имя, которое Вы сами себе выбрали, John Smith, и Вы предлагаете написать John Ivanov?. Она известна всему англоязычному миру под своим английским именнем, или псевдонимом: "Тереза Тенг". Так путь она под ним и останется для нас. Хитрый Петр 08:34, 22 октября 2009 (UTC)

  • Вы правы, конечно надо было искать с кавычками (я не сообразил, что Дэн популярное имя). Но есть еще один момент. И Яндекс, и Гугл имеют неприятную привычку серьезно ошибаться в количестве результатов если их, скажем, меньше тысячи. Для точного подсчета следует кликнуть на десятую-двадцатую-тридцатую страницу результатов чтобы посмотреть точное число. И получается:
  • Учитывая серьезное преобладание китайского варианта её имени над английским и ваше справедливое замечание о смеси французского с нижегородским, я вынужден отменить свой предыдущий комментарий и считаю, что лучше бы переименовать в Дэн Лицзюнь. — Tetromino 09:12, 22 октября 2009 (UTC)
С одной стороны Вы правы. По поводу странного поиска. Но Я думаю, что этому могут найтись свои объяснения. Например тех же 19 300. - Вы сказали, что меньше 1 тыс., а их 19 тыс! Почему он не отображает, нам остается только гадать.

По поводу Дэн Лицзюнь:

Вот Вам пример:

Дже́ки Чан (англ. Jackie Chan, кит. 成龍 — Чэн Лун, псевдонимы; урождённый Чэнь Ганшэ́н, кит. 陳港生, что значит «рождённый в Гонконге»; иногда упоминается также как Чань Кунса́н (кантонская транскрипция имени Чэнь Ганшэн).

Именно Джеки Чан, а не Джеки Чань. Так как это его английское имя-псевдоним. Давайте его тоже переименуем? =)

Если бы Джеки Чан был записан в вики как "Чэн Лун", то его бы никто не нашел. Кроме того, у Deng Lijun есть английское имя (псевдоним), - Тереза Тенг. И никакая система Палладия, Я считаю, тут не властна.

По поводу самого слова "Дэн Лицзюнь", то оно уже указано в описании: Тереза Тенг (кит. трад. 鄧麗君, упрощ. 邓丽君, пиньинь Dèng Lìjún, палл. Дэн Лицзюнь, англ. Teresa Teng, Уэйд-Джайлз Teng Li-chun, яп. テレサ・テン; (29 января 1953, Баочжун, Тайвань — 8 мая 1995, Чиангмай, Таиланд)) — одна из самых популярных азиатских поп-певиц, чьими песнями в разное время (в период 1967-1995 годов) восхищались слушатели почти всей Азии.

По поводу поисковиков:

Они вообще никогда не показывают полностью все результаты?

Google - "邓丽君" - найдено 4 720 000 А показано всего 697

Я все-таки настоятельно рекомендую посмотреть вам "раздел картинки" на поисковиках, быть может так, у Вас рассеется остальные сомнения. Не столько из-за количества, сколько из-за правильности написания.

В добавок хочу еще раз подчеркнуть: Тереза Тенг почти не известна русскому слушателю, по этому нет смысла использовать поисковик. Давайте руководствоваться логикой и здравым смыслом. Хитрый Петр 10:20, 22 октября 2009 (UTC)

  • Еще раз кликните на Google - "邓丽君". Видите строку «Результаты 691 - 691 из примерно 4 780 000»? Значит, действительно есть почти 5 миллионов результатов, просто Гугл выдает из них 691. А теперь кликните на "тереза тенг". Тут гугл пишет «Результаты 411 - 414 из 414», то есть их ровно 414. Далее: если вы правы и певица почти неизвестна русскому слушателю, то несомненно надо использовать транскрипцию с ее родного языка (то есть с китайского) согласно правилам ВП:ВАИ. Единственная причина, почему статья о Джеки Чане называется «Джеки Чан» — это то, что именно под этим именем он известен миллионам российских зрителей. А если не был бы известен, то статью надо было бы называть Чэн Лун. — Tetromino 10:58, 22 октября 2009 (UTC)
Прочел ВП:ВАИ. Простите, Я осознал Вашу ошибку:

Если в названии статьи используется иностранное (некитайское) имя персоналии и её китайская фамилия, то статью также следует именовать согласно прямому порядку, поскольку в этом случае оно будет являться псевдонимом. Запятая при этом не ставится. Пример: Джеки Чан

Никакую фразу про поисковик Я не нашел.
0) Посмотрите пожалуйста картинки. Сколько бы их не было, большинство все равно называют фото именем "Тереза Тенг" (в рунете и за его пределами).
1) Я не думаю, что под именем Дэн Лицзюнь, её вообще кто-то найдет.
2) Пусть она мало известна нам, но она известна другим. В разговоре с другим, Вас просто никто не поймет.
3) Никто не будет запоминать 2-3 имени. Именно по этому, весь остальной мир(не Азия, где в некоторых странах у неё было ещё и четвертое и пятое имя) и завет её Терозой Тенг. У нас, в большинстве начальных школ, не преподают Китайский, что бы Вы так яро пытались её назвать её китайским псевдонимом.
4) "Mao Zedong", всему миру так и известен, "как Мао Цзэдун". А Deng Lijun, кроме как в некоторых странах Азии, известная всему миру как Терезе Тенг. И если бы Я описывал какого-нибудь Wan Xiaoli, который, можно сказать, вообще не известен в мире, Я бы с Вами согласился.
5) Вот именно, что бы её узнали, нужно обозначить её так, как она сама себя назвала, специально для тех, кому сложно произносит китайский псевдоним.
6) Если Вы приедете в Китай, выберете себе китайское, или английское имя, станете звездой, то о Вас напишут так, как Вы себя представили. И только в подробностях, поклонники узнают ваше настоящее имя или российский псевдоним. Если бы у Терезы Тенг не было такого имени, Я бы даже не создал этот вопрос о переименовании.
7) Кто-то же назвал его именно как «Джеки Чан», так? Именно после того, как он это сделал, он и стал известен в России, как Джеки Чан. Я не думаю, что это человек не знал таблицу Палладия. Почему мы должны делать по-другому? Тогда и Джеки Чана надо перелиновать.
8) Это же википедиа, а не самоперевод фильма начала 80-тых, где переводчик мог позволить себе называть его Джэк Ченом! Здесь исправляют ошибки, а не создают их, ведь так? – А если тут нет никакой ошибки, и это действительно взялось с его английского имени?
9) Я думаю, что и в других странах (Германия, Франция, Польша и тп.) есть аналоги таблици Палладия, но все они на своих языках пишут именно Teresa Teng. И Я думаю это не спроста. Ведь у певицы есть вполне "нормальное английское имя". Которое предназначено, как раз для всей публики.
По этому, разрешите Deng Lijun, для Китая оставаться - 邓丽君, Для Японии - テレサ テン, а для всего остально мира, где 2ой язык в школах английский - Teresa Teng
С уважением Хитрый Петр 12:58, 22 октября 2009 (UTC)

Статья снята с "удаления" - Можно ли вынести итог по переименованию? - 62.117.123.195 10:53, 20 ноября 2009 (UTC)


Прошло уже более 2-ух месяцев, а итого всё нет.

Изначально, создавая статью, Я назвал её как «Тереза Тенг», а потом сам специально переименовал её в «Тенг, Тереза» и поставил вопрос о переименовании лишь с той целью, что бы в дальнейшем не возникало вопросов о правильности её названия.

И как было отмечено в самой первом абзаце обсуждения, Я считаю, разумнее было бы продолжить использовать её известный всему миру псевдоним, по которому её и находят, а все остальные имена уже указаны в самой статье. Хитрый Петр 10:36, 18 декабря 2009 (UTC)

Итог

Согласно ВП:ИС в качестве основного названия статьи должно выбираться наиболее узнаваемое имя для русскоязычного читателя. Согласно приведенным данным вариант имени «Тереза Тенг» преобладает над «Тереза Дэн» и над «Дэн Лицзюнь». Рассматривая вопрос о прямом или обратном порядке имён, учитывая информацию о происхождении сабжа, согласно пункту 2.4 ВП:ВАИ следует остановиться на прямом порядке. Поэтому статья переименована в «Тереза Тенг». С уважением, EvgenyGenkin 00:01, 7 мая 2010 (UTC)

Флаги мира → Список флагов

Упоминание о "мире" сорное, так как ему соответствует название "Флаги" без уточнений. Для списка необходимо указать в названии, что это список, так как есть неоднозначность в основной статьёй Флаг. И того, получаем название Список флагов, соотносящееся с названиями Список государств и Список государственных гербов. - NKM 03:24, 22 октября 2009 (UTC)

Почему же сорное? Список флагов чего? всех вообще? всех городов мира? всех общественных организаций? — А.Крымов 10:33, 23 октября 2009 (UTC)
"Мира" подразумевает "всех вообще", то есть не определяет конкретную цель, как и название "Флаги" без уточнения. "Мира" — это очень гордо для маленькой планетки Земля в Солнечной системе. - NKM 10:39, 23 октября 2009 (UTC)
Думаю, единственный разумный вид, живущий на единственной немертвой планете Вселенной (согласно тем данным, которые на данные момент доступны), имеет право уравнивать свою планету и себя самоё с Всем Миром, и рассматривать всё прочее как внешнюю среду, которой в вопросе именования статьи Список флагов мира можно пренебречь — А.Крымов 11:30, 23 октября 2009 (UTC)
У нас есть устоявшиеся названия — "Чемпион мира", "Мисс Мира", — а вот "Флага Мира" у нас нет. Значит в данном случае, слово "мир" ничего конкретно не определяет, это может быть мир жителей коммунальной квартиры и т.п. Пользы от такого уточнения ни в грош, что его и нет. А заявленная попытка собрать все флаги под одной статьёй очень сомнительна. - NKM 11:33, 24 октября 2009 (UTC)
ИМХО, это уже демагогия. Одно из словарных значений слова «мир» - «Земной шар, Земля со всем существующим на ней. // Люди, населяющие Землю. // Действительность, бытие с точки зрения порядка, строя жизни на Земле». Так что давайте оставим слово «мир» в покое... Список флагов - некорректное название, поскольку не дает понять, чьи флаги имеются ввиду, так же термин "список", считаю, не может быть применим к каталогу изображений... -- Borodun™ → 19:47, 23 октября 2009 (UTC)
"чьи флаги имеются ввиду" - а чьи флаги имеются ввиду? Есть ли какое-нибудь ограничение на формирование статьи с данным названием? Что назвалось флагом, то и полезай. Я думаю, этот вопрос стоит рассмотреть на КУ. - NKM 11:33, 24 октября 2009 (UTC)
Считаю, статью можно было бы ↔ Разделить на: Флаги государств и территорий (пункты 1, 2, 3 и 6), Флаги народов (пункт 4), Флаги городов (пункт 5), Флаги международных организаций (пункт 7). Куда засунуть 6 "политических" флагов (пункт 8) - не знаю... На КУ отписался, считаю удаление не методом решения вопроса... -- Borodun™ → 10:22, 25 октября 2009 (UTC)

Думаю, если и переименовывть статью, то в Cписок флагов мира. 188.162.246.75 11:14, 24 октября 2009 (UTC) Вадим

Согласно Большому современному толковому словарю русского языка Ефремовой Т.И., «мир — это... 3. Земной шар, Земля со всем существующим на ней. Совокупность людей, населяющих Землю, а также организаций, стран и т.п.» И снова вы основываете номинацию на ваших представлениях. Чемпионат мира вас не смущает? Нобелевская премия мира вас не смущает? Уверяю вас, они проводятся и выдаются только на планете Земля. Название «список флагов» звучит не менее странно. Чьих флагов? Согласен с предыдущим участником: Cписок флагов мира, если на то пошло, звучит лучше всего. --David · ? 03:48, 13 ноября 2009 (UTC)

:-) Нобелевская премия мира вручается за мир - отсутствие войны.
Разве у нас ещё есть предмет обсуждения тут? По-моему, на КУ мы пришли к какому-то консенсусу по этому поводу. - NKM 03:51, 13 ноября 2009 (UTC)
Перенес обсуждение туда. --David · ? 04:06, 13 ноября 2009 (UTC)

Итог

По итогам обсуждения на ВП:КУ список заменён перенаправлением.--Yaroslav Blanter 13:16, 22 ноября 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_октября_2009&oldid=88679811