Википедия:К переименованию/25 октября 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Южный парк → Саут-Парк

Статья должна называться «Саут-Парк» — мы не должны страдать от безграмотности переводчиков с MTV. Поиск в Google показывает, что правильное название всё же популярнее, несмотря на старания неучей. Цитата из south-park.ru faq:

«The South Park» переводится как «Саут-Парк». Это не «Южный Парк», так как не переводим же мы New York как Новый Йорк. Дефис ставим по той же причине, почему и «New York» переводится как «Нью-Йорк» (если название на английском состоит из двух слов, то на русском слова разделяются дефисом и оба пишутся с большой буквы). Это не «Саус Парк», так как по сложившейся традиции «South» в названиях городов переводится как «Саут-».

.

--Дружина 06:25, 25 октября 2007 (UTC)

  • → Переименовать. Перевод MTV не является единственным официальным, следовательно, мы можем выбрать наиболее грамотное название. AndyVolykhov ↔ 07:12, 25 октября 2007 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь Мне одинакого известны названия «Южный парк» и «The South Park», но только в силу того, что в Питере он показывается по телеканалу 2x2 Я считаю, что если и переименовывать, то только в The South Park. Пример с New York — не показатель. -- Sergey kudryavtsev 07:50, 25 октября 2007 (UTC)
Пример с Нью-Йорком не показателен? Следовательно «Осень в Нью-Йорке» следует именовать «Осень в Новом Йорке»?--Дружина 11:54, 25 октября 2007 (UTC)
Какое ещё The? Посмотрите на заставку, он просто South Park. Флейтист 09:09, 25 октября 2007 (UTC)
  • (−) Против. Как вы достали... Что изменилось с тех пор, как вопрос обсуждался в прошлый раз? Вы всю жизнь планируете наши мозги компостировать этими переименованиями? Вы внесли хоть какой-нибудь заметный вклад в статью? Да вы ее наверняка даже не читали. Вам наплевать на всё, кроме названия. Lantios 08:49, 25 октября 2007 (UTC)
    Предупреждение за личные выпады, нарушающие ВП:НО. AndyVolykhov ↔ 10:47, 25 октября 2007 (UTC)
    Скажите, пожалуйста, с чего Вы взяли, что автор статьи может именовать её произвольно? Мои статьи неоднократно переименовывали. --Дружина 11:54, 25 октября 2007 (UTC)
    Кстати, Латинос, Вы не правы на счёт «не читали»: благодаря мне сейчас на заглавной станице висит ссылка на «Игрушки South Park», Картман и Картман и анальный зонд. Между тем, важность именования статей (логичного и правильного именования) очевидна: иначе Вы пассивно бы согласились с переименованием. --Дружина 09:53, 26 октября 2007 (UTC)
  • Резко (−) Против, и абсолютно согласен с Lantios. Уже многократно обсуждавшийся и перетиравшийся вопрос. По сериалу сейчас более сотни статей, и, если хотите помочь, лучше не заставляйте менять название в каждой из них, а напишите ещё одну. Официальный перевод в данном случае является правильным, без вариантов. Флейтист 08:51, 25 октября 2007 (UTC)
    Не смешно. Сейчас бегло просмотрел - в этих статьях практически поровну названий South Park, Южный Парк и Саут-Парк. Так что в любом случае, какое бы решение ни было принято, нужно менять названия более чем в половине статей. AndyVolykhov ↔ 10:47, 25 октября 2007 (UTC)
Саут-Парка вроде бы практически нигде нет. Так или иначе, к тому, что сказал Lantios, добавить нечего - есть вещи и поважнее этого треклятого вопроса, который уже дискутировался и поднимался не раз и не два. Флейтист 11:20, 25 октября 2007 (UTC)
Картман, Дух Рождества, Саут-Парк: большой, длинный и необрезанный... Ещё продолжать? AndyVolykhov ↔ 11:37, 25 октября 2007 (UTC)
Саут-Парк: большой, длинный и необрезанный — это отдельный разговор. Дело в том, что для этого фильма официальный перевод делал Гоблин и не делало MTV, и на сайте Гоблина он обозначен как «Саут». Что касается сериала, то здесь официальное название основного переводчика — «Южный». Другие две — да, так и есть. Две статьи из сотни, будем считать это показательным? Флейтист 12:14, 25 октября 2007 (UTC)
Так Гоблин и другие переводил, и у него Саут. AndyVolykhov ↔ 12:24, 25 октября 2007 (UTC)
Гоблин переводил два сезона. MTV - 10. Флейтист 13:31, 25 октября 2007 (UTC)
  • Да, я тоже за официальное название — Саут-Парк. А убогий перевод замечательного телеканала MTV достоин отдельной статьи. Трудно понять, почему при большей распространённости правильного названия надо обязательно использовать безграмотное. --Дружина 11:54, 25 октября 2007 (UTC)
Где он больше распространён? Оригинальное название «South Park» ещё больше распространено, так давайте плюнем на перевод и назовём так! Флейтист 12:14, 25 октября 2007 (UTC)
  • (−) Против Поиск: Южный Парк - 2 680 000, Саус Парк - 393 000, и ваш Саут Парк - 392 000, и ге популярней??? -- Михаил 14:09, 25 октября 2007 (UTC)
    • Вы неправильно ищете. Если просто ввести запрос Южный парк, то поисковик находит не только страницы, на которых используется словосочетание «южный парк», но и все страницы, где слова «южный» и «парк» используются по отдельности. Естественно, таких страниц миллионы. Если же ввести строгий запрос (заключив искомую фразу в кавычки), то результаты получаются иные: ''Южный Парк'' — 219 000, ''Саус Парк'' — 98 200, ''Саут Парк'' — 235 000. Хотя на самом деле и эти данные не точны, поскольку кроме названия мультфильма у этих словосочетаний есть и другие значения, которые тоже включаются в результаты поиска. В общем, интернет-поиск в этом случае нельзя использовать в качестве решающего аргумента.--Imrek 16:08, 25 октября 2007 (UTC)
  • Против. Уже не раз обсуждалось. МТВ и 2х2, показывающие сериал по ТВ, выбрали вариант перевода «Южный парк». вступительное изречение про безграмотных переводчиков и некое правильное название, которое оказывается можно определить поиском по Гуглу — чистая отсебятина (иначе — орисс). По поводу «не переводим же мы New York как Новый Йорк» — Новый Орлеан (New Orleans), Новая Зеландия (New Zealand), Южная Каролина (South Carolina), Южная Дакота (South Dakota). --- vow 15:42, 25 октября 2007 (UTC)
    Вы привели названия штатов — названия же городов обычно переводить не принято, хотя есть несколько исключений, вроде Нового Орлеана и Южной Дакоты, для которых исторически используется неверное наименования. Примеры:
Примеры наименования городов США
  • Бeйкерсфилд
  • Беверли-Хиллз
  • Бербанк
  • Ливермор
  • Лонг-Бич
  • Лос-Анджелес
  • Маунтин-Вью
  • Мурпарк
  • Окленд
  • Палм-Спрингс
  • Пало-Альто
  • Риверсайд
  • Сакраменто
  • Сан-Диего
  • Сан-Матео
  • Сан-Франциско
  • Сан-Хосе
  • Санта-Ана
  • Санта-Барбара
  • Санта-Моника
  • Фримонт
  • Виргиния
  • Висконсин
  • Джорджия
  • Индиана
  • Мэриленд
  • Нью-Джерси
  • Нью-Йорк
  • Нью-Мексико
  • Род-Айленд...

и т.д. — сотни городов. --Дружина 08:55, 26 октября 2007 (UTC)

  • Это опять досужие домыслы про штаты, города и неверное (!) наименование --- vow 16:57, 26 октября 2007 (UTC)
    а с каких пор Нью-Мексико, Род-Айленд, Мэриленд, Нью-Джерси и прочие стали городами? кроме того, из вашего списка надо вычеркнуть все испанские названия. В результате остаются: Фримонт, Риверсайд, Палм-Спрингс, Окленд, Мурпарк, Маунтин-Вью, Бeйкерсфилд, Беверли-Хиллз, Бербанк, Ливермор, Лонг-Бич - пожалуй, самые известные города Америки. servusDei 18:22, 28 октября 2007 (UTC)
    Английские название (так же как и испанские, французские и другие иноязычные) дословно обычно не переводят. Достаточно показательна статья Список городов США с населением более 100 тысяч жителей: в статье приведены названия более 200 городов, из дословно переведено менее пяти. В конце-концов, никто не спорит, что Саут-Парк, Колорадо надо именовать именно так. --Дружина 11:36, 1 ноября 2007 (UTC)
  • → Переименовать. Если два варианта названия одинаково распространены, предпочтение следует отдать правильному. Правильным является Саут-Парк, потому что это название городка, а не какого-то парка. Артикля The, как уже заметили, в названии нет. Так что, MTV-шных надмозгов в топку, а Гоблину очередной заслуженный решпект! --Имярек 00:03, 27 октября 2007 (UTC)
  • Во время прошлого обсуждения я была за «Саут-Парк» и считала, что если кто здесь и ведёт бессмысленные холивары, так это сторонники калькированного названия, но сейчас (а точнее, после дискуссии об Ортханке) я это мнение изменила. Да, вариант Саут-Парк остается правильным и сама я — за пределами Википедии — буду использовать его и подобные ему. Но в энциклопедии важен единый стиль названий. Здесь должны упоминаться и сам мультфильм, и его отдельные эпизоды, и имена персонажей… И _все_ эти названия и имена должны быть во имя единообразия взяты из _одного_ перевода. Взять их _все_ из перевода Гоблина невозможно: он неполон. Значит, они _все_, включая название всего сериала, должны даваться по версии МТВ. Оставить Ilana(обс.) 06:53, 27 октября 2007 (UTC)
    Что мешает указать в статье, что сериал кроме официального (прокатного) правильного названия "Саут-Парк" также широко известен под кривым MTV.ru-шным переводом как "Южный Парк"? Зачем потакать безграмотным переводунам? --Имярек 15:41, 27 октября 2007 (UTC)
Такое чувство, будто этот злосчастный эмтивишный перевод стоит всем поперёк горла… Таким или иначе, и в переводе MTV, и у нас в википедии сам город, где происходит действие, называется только Саут-Парком. Таким образом, все упоминания о правильности перевода города бессмысленны — его название и так переведено правильно. А название сериала — что ж,всё уже сказано + см. пример с «Семьянином - Гриффинами». Флейтист 16:27, 27 октября 2007 (UTC)
  • (−) Против. А почему в Саут Парк? Почему не в Саус Парк или не в Сауф Парк (что было бы правильней) или не в South Park? BiSe Trojanov 16:44, 28 октября 2007 (UTC)
Потому что потрудитесь прочитать цитату в начале обсуждения. --Rave 18:21, 29 октября 2007 (UTC)
  • (−) Против. Согласно правилам именования сериалов - наименование приводится в соттветствии с официальным русским переводом, в котором использован вариант "Южный Парк". --Rave 18:18, 29 октября 2007 (UTC)

→ Переименовать. Это не парк, а город. Хотя прочитав название "Южный Парк" складывается впечатление, что это парк. --Pantzer 21:26, 29 октября 2007 (UTC)

Вы вообще читаете эту страницу? Здесь ясно написано - город и так Саут-Парк, а Южный парк - это прокатное название сериала. — Эта реплика добавлена участником Флейтист (о • в)
Вы не так поняли. Я знаю, что это сериал. Но "Основу сюжета составляют сюрреалистические приключения четырёх мальчиков и их друзей, живущих в маленьком городке Саут-Парк". Статья ведь не о прокатном названии сериала, а о самом сериале. --Pantzer 13:03, 1 ноября 2007 (UTC)

→ Переименовать. На просторах СНГ, где не смотрят русское MTV уже давно прижилось название "Саус-(Саут-) Парк". Т.к. самой распространённой версией перевода является гоблинская. Мтв-шный перевод - это издевательство над сериалом, уж лучше вообще без перевода смотреть, чем слушать эту рафинированую чепуху. --Alek

Аноним? Вся страна смотрит СП не по ТВ (где Гоблина уже чёрт-те сколько не показывали), а в копиях на компьютере. А там 1-2 сезон гуляет в Гоблине, а всё осталое - в MTV. Флейтист 12:06, 15 ноября 2007 (UTC)
  • (−) Против. южный парк - уже давно узнаваемое название, доминирующее название. по 2x2 повторяют.//Berserkerus18:10, 30 ноября 2007 (UTC)
  • (−) Против. южный парк - уже давно узнаваемое название, доминирующее название. - Vald 20:14, 27 декабря 2007 (UTC)
  • (−) Против Нормальное название. А доводы насчет транслита штатов и городов здесь не подходят. (другое дело, если бы оригинальное название писалось слитно) Shpilman 14:53, 28 декабря 2007 (UTC)

Предыдущее обсуждение

Чтобы можно было убедиться в бессмысленности голосования, предлагаю вашему вниманию предыдущее обсуждение этого вопроса. Lantios 13:46, 25 октября 2007 (UTC)

Тут возникает недоразумение — предыдущее обсуждение было несколько иного характера. Тогда предлагалось использовать оригинальное название — South Park. Сейчас же мы обсуждаем возможность следования русскоязычной традиции именования иностранных населённых пунктов. --Дружина 08:55, 26 октября 2007 (UTC)
Почему же вы тогда не предлагаете переименовать, например, В джазе только девушки в «Некоторые любят погорячее» и Гриффинов в «Семейный парень»? Какое название прокатное, такое и правильное. Флейтист 09:29, 26 октября 2007 (UTC)
Не «Семейный парень» а «Семьянин» --- vow 17:00, 26 октября 2007 (UTC)
Потому что есть, грубо говоря, два показателя — общепринятость (косвенный показатель — число ссылок и интернете) и правильность (соответствие общепринятым правилам), и только на эти два понятия следует ориентироваться. В правилах ничего не сказано об «официальных» названиях. Напротив, правила говорят о необходимости применять названия, наиболее узнаваемые русскоязычными читателями. В случае с South Park правильное название — Саут-Парк — практически также (или даже несколько более) распространено, чем ошибочное — Южный Парк, и, следовательно, мы, как участники проекта, имеем возможность выбора между ними. Я предпочитаю название, соответствующее сложившейся традиции. --Дружина 10:02, 26 октября 2007 (UTC)
Ссылки в поисковиках только показывают, что оба названия используются. Строить на этом теорию о верности-неверности названия нельзя. --- vow 17:00, 26 октября 2007 (UTC)
Википедия:Именование статей/Фильмы. Надо использовать прокатное название. И по критерию ссылок перевес «Саут-Парка» над «Южным парком» незначителем, не забывайте об этом.Флейтист 10:18, 26 октября 2007 (UTC)
Если правила портала кино противоречат более общим правилам, следует руководствоваться общими правилами. --Дружина 10:28, 26 октября 2007 (UTC)
Что за чушь, ничему они не противоречат. Они уточняют общие правила для конкретной ситуации (то есть для статьи о фильме) и, следовательно, в этой ситуации надо в первую очередь руководствоваться ими. Флейтист 10:33, 26 октября 2007 (UTC)
Вопрос не в том, противоречат ли сами правила — просто в спорных ситуациях надо следовать более общим правилам. Но Вы правы, в данном случае надо руководствоваться правилами портала, и, поскольку у сериала, кроме MTV-го, есть официальное прокатное название «Саут-Парк»[1], то его и следует использовать, как более корректное и общепринятое. По-моему так. --Дружина 11:38, 26 октября 2007 (UTC)
Где упоминается, что "Саут-Парк" - официальное прокатное название сериала? --Rave 17:10, 30 октября 2007 (UTC)
На РенТВ происходил показ сериала «Саут-Парк». Упоминается много где, например здесь. На DVD вышел полнометражный «Саут-Парк: Большой, длинный, необрезанный», который, как ни крути, является важной частью South Park.--Дружина 11:36, 1 ноября 2007 (UTC)
В приведенном источнике название "Саут-Парк" не упоминается. Используется вариант без дефиса. По поводу полнометражного фильма соображения по поводу названия те же: официальный перевод - Гоблин, наименование в соответствии с данным Гоблином. Поэтому - "Саут-Парк". Но в сериале - "Южный Парк". --Rave 12:53, 1 ноября 2007 (UTC)

занятся нечем? его все нормальные люди знают как САУС а не саут. про это я вообще первый раз здесь услышал. почему Я лично должен страдать от того что ВЫ захотели чтобы было грамотно? — Эта реплика добавлена с IP 85.140.32.44 (о)

За возвращение названия "Саус Парк". Все мои знакомые называют сериал только так. Linguiste 10:38, 26 декабря 2007 (UTC)

Итог

оставлено --sk 16:41, 2 января 2008 (UTC)

Петришуле → Петершуле

Это cтатья про известную школу с углублённым изучением немецкого языка в Санкт-Петербурге. По моему мнению статья должна называться «Пе́тершуле», именно под этим мнением именем она мне известна. Название «Петришуле», напротив, мне не знакомо. Mar также со мной согластна (см. Обсуждение:Петришуле). -- Sergey kudryavtsev 07:36, 25 октября 2007 (UTC)

  • → Переименовать -- Sergey kudryavtsev 07:55, 25 октября 2007 (UTC)
  • → Переименовать. Я знаю название Петершуле с детства, причем в том числе и от людей бывших уже тогда в весьма преклонном возрасте. Петришуле действительно часто стало попадаться на глаза, но только в последние годы, что вряд ли говорит об историчности этого названия + см. аргументы на странице обсуждения статьи. --Maryanna Nesina (mar) 07:57, 25 октября 2007 (UTC)
  • Если они даже сами называют себя «Петершуле»,то я думаю, что вопрос решён. — Obersachse 08:18, 25 октября 2007 (UTC)
Obersachse, взгляните на на Обсуждение:Петришуле, Марьяна накопала интересные факты. Насчёт решённости вопроса — подождём для порядка пару дней и переименуем (я написал основному автору статьи, он ещё не высказался). -- Sergey kudryavtsev 08:32, 25 октября 2007 (UTC)
Да, я уже заметил. — Obersachse 10:10, 25 октября 2007 (UTC)
Можно даже disambig и три статьи (одна по исторической школе, а две по современным и пусть сами разбираются в современности :)) --Maryanna Nesina (mar) 10:45, 25 октября 2007 (UTC)
Это ещё лучше. — Obersachse 11:02, 25 октября 2007 (UTC)
В принципе правильно, именно три. Только я не думаю нам не найти активистов, которые писали бы статьи Петершуле (Заневский пр.) и Петершуле (Невский пр.). Если кто-найдётся, то пусть пишут, тогда disambig и сделаем. -- Sergey kudryavtsev 13:33, 26 октября 2007 (UTC)

Результат

Переименована в Петершуле. -- Sergey kudryavtsev 12:29, 31 октября 2007 (UTC)


Ребят, я закончила ПетрИшуле!!!! и горжусь своей школой, не надо смешивать нас с другими Петершуле, они не основаны в 1709 и не имеют хотя бы половины нашей истории!!!!!это наша школа!!!!!мы отстоим свое!!!!!!!!!

ПЕТРИШУЛЕ!!!!МЫ с тобой!!!!!!!!!!! Бакина Юлия. — Эта реплика добавлена с IP 84.204.105.4 (о)

Петершуле и Петришули две абсолютно разные школы.И совершенно непонятно что делает сайт о Петершуле(http://www.peterschule.spb.ru/) в статье о Петришуле(http://petrischule.ru/). — Эта реплика добавлена с IP 195.131.179.199 (о)

Монферран, Огюст Рикар → Монферран, Огюст

Рикар - это не второе имя, а фамилия, поэтому вариант Монферран, Огюст Рикар выглядит по меньшей мере странно --Maryanna Nesina (mar) 10:34, 25 октября 2007 (UTC)

Обнаружила, что Монферран, Огюст есть, но ведет на Монферран, Огюст Рикар. Как быть в этом случае? --Maryanna Nesina (mar) 10:37, 25 октября 2007 (UTC)

Рикар де Монферран, Огюст (или Огюст Рикар де Монферран, раз псевдоним)? — Obersachse 10:57, 25 октября 2007 (UTC)
Да, наверное так --Maryanna Nesina (mar) 11:13, 25 октября 2007 (UTC)
Да, я был неправ, делая такое перенаправление. Но в данном случае важно, что он известен именно как Монферран, поэтому называть статью Рикар де Монферран, Огюст или Огюст Рикар де Монферран не очень верно. Я считаю, что правильнее сделать основным название Монферран, Огюст или Монферран, Анри Луи Огюст. --Kaganer 14:32, 25 октября 2007 (UTC)

Итог

Наиболее известен он как Монферран. Пока проблемы французской Википедии у нас нет, можно назвать его именно так. — Obersachse 09:05, 24 ноября 2007 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/25_октября_2007&oldid=134951778