Википедия:К переименованию/7 октября 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Актуальное искусство → Современное искусство

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/9 октября 2007#Актуальное искусство → Современное искусство.

Автономная нервная система → Вегетативная нервная система

Непонятно, почему не слишком распространенный синоним стал заглавием, а самый распространенный - перенаправлением. Во-первых, ВНС есть даже такое устойчивое сокращение, любой биолог его узнает сразу, а вот что такое АНС, лично я бы не догадалась. Во-вторых, есть яндекс, где вегетатике отдано 11 тыс страниц, а автономной НС - 3 тысячи (вводилось в кавычках то, что в заголовке). Ликка 12:10, 7 октября 2007 (UTC)

Итог

Переименовано в Вегетативная нервная система —Aleksandrit 04:15, 13 октября 2007 (UTC)

Борьба с естествознанием в России

  • Давайте, наконец, коллективн решим, как эту хрень назвать. Сначала оно называлось "Духовная цензура", потом "Борьба с инакомыслием в истории русской церкви" (наболее точное название), а затем участник Московит выбросил оттуда параграф про отношения церкви и массового искусста (с формулровкой "копивио"), был (незнаю уж, кем) выброшен вводный параграф, а вся статья снова переименована. Теперь непонятно, что в статье делают староорядцы, факты о цензуре, Лев Толстой, средневековые процессы над ведьмами. Мне кажется, что испорчена хорошая статья: над разделом о средневековье я сам работал, а теперь он вроде как и не нужен; сама же статья в ннешнем виде выглядить как куча бессвязных обывков. Считаю, что стоит переименовать назад. Ваши мнения? Решаем коллективно, а то достала война правок и переименований. --Viktorianec 09:52, 7 октября 2007 (UTC)
    • Вводный параграф перенёс я в статью Органы духовной цензуры в России, ибо он -- о цензуре. Изъятый параграф -- действительно скопирован с сайта Коммерсанта[1]. Переименование начал участник, подписывающийся "Rishat", которму я давно советовал для "борьбы с инакомыслием" создать статью Инакомыслие, что он и сделал, но развивать её не пожелал. В сущности, основную неразбериху он и создаёт, так как заходит редко и ненадолго, конструктивно ничего не пишет, а просто "похищает" (hijacks) готовые статьи (начал он с РПЦ), пропагандистски их извращая.Muscovite99 19:00, 7 октября 2007 (UTC)
как я обещал Стопарю, я изложу, почему считаю статью "Борьба с инакомыслием" несостоятельной. Никто не отрицает, что борьба с инакомыслием всегда была -- более того, она всегда была важнейшей обязанностью Церкви; этим, собственно, занимались ещё вселенские соборы (Почитайте Книгу Правил). Никто этого никогда не скрывал и не стыдился. Проблема оной статьи в том, что там как раз сего-то и нет. Где там инакомыслие-то?? Русская Церковь (вкупе с государством) боролась со множеством интересных и самобытных религиозно-диссидентских движений и течений, многие из которых хорошо известны, ибо официально осуждались соборами (см. последний раздел в статье Анафема). Но в статье-то НИЧЕГО нет. Для тех, кто не следил за судьбой материала, приведу с чего он начинался в самой первой правке, сделанной учатником (кстати, он давно не участвовал) Участник:Zhitelew «Русская церковь сдерживала развитие ряда направлений российской науки» [2]. А за сим следовал длинный (и якобы убедительный) перечень всяких запрещений каких-то знахарских, астрологических и т.д. книжек. Перечень запрещенных (и сожженных книг) мог бы составить несколько больших статей! При одном Никоне было сожжено тысячи книг -- церковно-богослужебных. Вы не поверите, но сжигалось, с благословения митрополита Серафима (СПб) в 1825 Священное Писание (!) -- русский перевод Пятикнижия, сделанный м-том Филаретом; до того был изъят и сожжён на кирпичном заводе АНЛ уже отпечатанный тираж его Катихизиса (одобренный Синодом!!!). Филарет до конца дней не мого отойти от того ужаса. А всё потому, что влиятельному тогда и совершенно сумасбродному архимандриту Фотию (тот самый, про кого Пушкин написал знаменитую эпиграмму), вкупе с адмиралом Шишковым, не понравился русский перевод молитв и Писания. Уже во второй половине XIX века, Обер-прокурор Синода Дм. Толстой всеми мерами старался вытеснить всякое религиозное преподавания из всей системы народного просвещения; при нём было закрыто 2 тысячи (!) приходов. Ну и что это всё доказывает? "Борьбу царизма с православием" что ли? Реальность сложна, многообразна и интересна. Из неё можно нарвать каких-то фактиков, чтоб доказать что угодно (как из Библии). Но надо вычленять действительно значимые и существенные факты. А по сему поводу могу вас компетентно заверить (и любой, серьёзно занимающийся историей религии в России это подтвердит), что какой-то целенаправленной "борьбы церкви с наукою" здесь не было. Причина сего не в просвещённости нашего духовенства, а гораздо проще и сермяжнее: когда оная борьба полыхала в католических странах Европы (XVI—XVII), в Московском государстве не было ровным счётом никакой науки. Более того, не только не с чем здесь было бороться, но, по болшому счёту и нЕкому. До самого конца XVII века в Московии не было не только университета, а вообще никакой школьной системы. Те крохотные «схолы», которые несколько раз пытались создать (на несколько лет), выписывая для них из Малороссии каких-нибудь грамотеев типа Епифания или Симеона Полоцкого, были очень убогими языковыми курсами для обучения подьячих латыни и греческому (последний никто так и не выучил, поэтому деятелям типа Паисия Лигарида приходилось говорить на латыне, а его уже перводил Симеон) для того, чтобы царь и патриарх могли поддерживать сношения с иностранными потентатами и иерархами. Наука появилась, как мы знаем, при Петре и всегда насаждалась сверху государством. И никакая церковная иерахия тут не могла ничего поделать, ибо сама полностью была подчинена гос. аппарату. Если Вы посмотрите, из-за чего церковь (как епископская корпорация) действительно вступала регулярно в конфликт с властью в Московии (с конца 15-го по половину 18-го веков), то обнаружите одну единственную и неизменную тему -- охранения своего статуса как крупного вотчинного землевладельца. вот эта роль РЦ -- действительна существенна и важна, и можно действительно доказывать, чо её роль (как хозяйствующего субъекта) была крайне реакционной в социально-экономическом развитии страны. Но это, скорее, экономическая тема, нежели религиозно-церковноя. Я даже знаю, что в МГУ есть некоторые исследования о том, что упёртое нежелание монастырско-епископской корпорации поделиться с государством частью своих доходов было важным фактором учреждения Иваном Грозным опричнины, ибо она ему была объективно необходима как средство насильственного изъятия доходов в условиях, когда основная часть доходов была «священной собственностью» монастырей и архиерейских кафедр.(Пардон за длинную лекцию).Muscovite99 17:14, 9 октября 2007 (UTC)
PS Если вас интересует действительная духовно-идеолгическая история РЦ и царской России, советую прочесть знаменитую книгу Георгия Флоровского "Пути руского богословия" (название обманчиво: книга совершенно не богословская, написана очень критически).Muscovite99 17:24, 9 октября 2007 (UTC)

Итог

С 7 октября статья называется Борьба с инакомыслием в истории русской церкви… —Aleksandrit 13:56, 14 октября 2007 (UTC)

Убийства мирного населения в Ингушетии → Убийства мирного населения боевиками в Ингушетии (2006-2007)

Чтобы не мешать ужа с ежом, холокост с "убийствами немецкого населения" и т.д., а точнее чтобы все убийства в не смешивать в одну кучу предлагаю → Переименовать статью а всю информацию, связанную с контртеррористической операцией и убийствами, совершенными или приписываемые армии, милиции и спецслужбам перенести в отдельную статью/статьи. Иначе непонятно о чем эта статья. А то так скоро появятся статьи "Убийства мирного населения в Московской области" и т.д. в которых все будет смешано в одну кучу. Анатолий 15:34, 7 октября 2007 (UTC)

  • → Переименовать. Изначальная тема статьи - преследование возвращающихся русских беженцев со стороны боевиков. Всё остальное нужно вынести в другие статьи, либо удалить. SashaT 15:37, 7 октября 2007 (UTC)
Да, не было там убийств русских беженцев, а тем более боевиками. Было одно ограбление, которое обросло сказками о якобы «кладе с деньгами в доме русских» и еще один случай, когда убили скорее всего из мести за 17-летнего пацана. А то, что это было русские вообще достоверно неизвестно: нет даже судебных решений, нет приговоров. В большинстве - это слухи. В России ежедневно убивают похищают людей, но никто еще не догадался сортировать убитых по национальности, вероисповеданию и строению черепа. --Барнаул 16:25, 7 октября 2007 (UTC)
Да конечно не было, спите спокойно. PS Забавно, что стоны про сортировать убитых по национальности возникают только, когда дело касается русских :) SashaT 16:53, 7 октября 2007 (UTC)
  • Не переименовывать. Во-первых, ни в одном из случаев не было доказано, что убийцами были боевики (в одном случае это был обычный грабитель: «Где деньги?», в другом: люди в масках, которыми могли быть и сотрудники спецслужб), во-вторых, по подсчетам правозащитников с начала военной операции в Ингушетии погибло или было похищено 500 мирных людей, в-третьих, в статье озвучена версия о взаимосвязи убийств русских с началом спецоперации для ее оправдания (под таким же предлогом была начата война в Чечне), в-четвертых, убийства мирного населения со стороны силовиков приводят к массовым акциям, митингам, о которых нельзя промолчать, в-пятых, описывая все убийства и похищения в республике, независимо от расы, национальности, вероисповедания и т.д. мы создадит статью, соответствующую НТЗ. --Барнаул 15:54, 7 октября 2007 (UTC)
Это был не грабитель, а наёмный киллер: Сыщики считают, что убийцу наняли ваххабитские лидеры, пообещав ему богатое вознаграждение, которое он найдет в доме Терехиных. [3]. О митингах пишите в статью "Митинги в Ингушетии". В ВП:НТЗ нигде не сказано, что нельзя выделять убийства по национальному признаку, если многие уверены, что они совершены целенаправленно и на нац. почве. SashaT 16:03, 7 октября 2007 (UTC)
версию о том что русские сами себя убивают чтобы оправдать последующее уничтожение террористов можете со ссылками на источники привести. А статьи типа Геноцид армян нейтральны? Явление есть мы должны его описывать. Иначе статья Холокост превратится в "убийства мирного населения Германии" где будут концлагеря вперемешку с бомбардировками Дрездена. Анатолий 16:06, 7 октября 2007 (UTC)
Безобразие. Срочно переименовать Холокост в Убийства мирных жителей Германии. Заполнить эту статью преступлениями немецкой полиции в 1871-2007. SashaT 16:12, 7 октября 2007 (UTC)
Позовите вашего старого друга Яро.п, он вам в этом охотно поможет. --Барнаул 16:26, 7 октября 2007 (UTC)
А причём тут Яро? Это ж Вы написали: "описывая все убийства и похищения в республике, независимо от расы, национальности, вероисповедания и т.д. мы создадит статью, соответствующую НТЗ". Бегом идите описывать бомбардировки Дрездена. SashaT 16:53, 7 октября 2007 (UTC)
  • Не переименовывать, ибо никем из сторонников переименования не показано, что "убийства мирного населения боевиками в Ингушетии" составляют какое-то отдельное явление от общей ситуации в данной республике, от катастрофической слабости и непопулярности власти Зязикова, от так называемых "спецопераций" и "зачисток" (а попросту - бесчинств федералов), чем-то особенным отличаются от убийств мирного населения так называемыми "федералами" (кои на практике зачастую представляют собой таких же озверевших бандитов "с другой стороны конфликта", а вовсе не регулярную армию - см. дело полковника буданова) и никак не связаны с ними. В отличие от этой ситуации, Холокост ("окончательное решение еврейского вопроса") представляет собой отдельное и весьма масштабное явление, никак не связанное с бомбардировками Дрездена союзниками, не спровоцированное оными бомбардировками и не являющееся их аналогом или продолжением "с другой стороны". Посему аргумент сторонников переименования про Холокост и Дрезден отвергается как надуманный и демагогический. Роман Беккер 21:29, 7 октября 2007 (UTC)
  • Не переименовывать, а лучше даже расширить и переработать до преступности в Ингушетии вообще, согласно аргументации Алексея Куприянова на ВП:ЗКА [4]. AndyVolykhov ↔ 21:57, 7 октября 2007 (UTC)
  • Причастность только боевиков не доказана. Однако даты полезно указать. Поэтому для приведения названия в соответствие с содержанием предлагаю назвать Убийства мирного населения в Ингушетии (2006-2007).--Chronicler 11:21, 8 октября 2007 (UTC)
  • Не нужно тут боевиков, оставить как стои́т либо per Chronicler. Что же до сравнения с Холокостом, то вот когда пройдёт по этому делу десять следствий и Нюрнберг, то тогда и начнём сортировать как виновных, так и жертв. Incnis Mrsi 15:36, 8 октября 2007 (UTC)
  • Не переименовывать, речь идет о федералах даже в гораздо большей степени, чем о боевиках. Павел Шехтман 16:20, 8 октября 2007 (UTC)
  • Разделить статью на две: Убийства мирного населения боевиками в Ингушетии (2006-2007) и Путинские репрессии в Ингушетии. В даном виде статью переименовывать нельзя, ибо получится, то что название не соответствует тому, что написано в статье. Silent1936 09:49, 9 октября 2007 (UTC)
В статье не упомянуто ни одного случая, в котором доказанно (а не предположительно) виновны боевики. Так же и для большинства случаев, в которых предположительно виновны федералы, их вина все-таки не доказана. При этом федералы валят собственные преступления на боевиков; с другой стороны раздаются утверждения, что убийства русских - провокация, к реальным боевикам отношения не имеющая. Потому самое разумное - оставить статью в нынешнем виде, она по крайней мере реально характеризует ситуацию в Ингушетии.Павел Шехтман 10:36, 9 октября 2007 (UTC)
  • → Переименовать. Более энциклопедично--Jaro.p 12:41, 9 октября 2007 (UTC)
    Вы так считаете? И на основании каких АИ? Incnis Mrsi 18:38, 9 октября 2007 (UTC)

Итог

Оставлено старое название. От нового оно отличается наличием слова «боевиками» и указанием даты «(2006—2007)». По поводу «боевиками»: нет доказательств того, что убивали именно боевики. По поводу «(2006—2007)»: цитата «в период с 2002 года по настоящее время.» —Aleksandrit 16:47, 14 октября 2007 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/7_октября_2007&oldid=134951760