Википедия:К переименованию/8 июля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мэррей, Джонатан → Маррей, Джонатан

В попадавшихся источниках британец обычно ранее фигурировал как Маррей (в частности на ТВ). В последние время наши электронные СМИ стали его звать эго Мэрреем (тут и тут). Какой вариант сообщество считает более правильынм, чтобы мы сразу закрыли вопрос по переименованиям статьи ?--Эндрю Мартин 22:23, 8 июля 2012 (UTC)

В связи с выходом в финал Уимблдона частенько в последние дни упоминался на радио и ТВ. Везде звали Марреем. Хотя по мне, правильно говорить Ма́рри. Товарищ Киров 04:37, 9 июля 2012 (UTC)
Для различия с Маррей, Энди (Murray) стоит назвать его по-иному. Мэррей вполне нормально. Оставить. --Акутагава 07:28, 9 июля 2012 (UTC)
Между прочим, Murray может читаться и как Мюррей (ю редуцирована и смахивает на ё). Например, Марри, Джозеф в оригинале Мюррей. Кстати, надо переименовать. Или есть такая улица в Питсбурге - Murray ave - читается Мюррей (во-первых, я много раз слышал это своими ушами, бывая на этой улице, а во-вторых, пруф). 24.17.208.93 09:28, 9 июля 2012 (UTC)
А его ли называют Марреем? Не путайте парника с одиночником. У них разное написание фамилий на языке оригинала (для обоих это английский). SergeyTitov 07:46, 9 июля 2012 (UTC)
Всю троицу ( Энди, Джейми и Джонатана ) отдельные комментаторы зовут Марреями.--Эндрю Мартин 07:49, 9 июля 2012 (UTC)
Вот более конкретная ссылка с родного для персонажа Би-би-си.--Эндрю Мартин 11:01, 9 июля 2012 (UTC)
Оставить. По принципу, на котором предлагает переименовать Эндрю Мартин, т.е. на основе произношения в Би-би-си, с необходимостью переименования я несогласен: во-первых, оно не такое уж однозначное (непредвзятый слушатель, которому я продемонстрировал запись, вообще услышал "Джонатан Эррей"), во-вторых, здесь его называют "Джонни Мэррей". Если же название статьи должно основываться преимущественно на традициях русскоязычного использования (как, например, с Кьеркегором, которого на родине называют примерно Киркегор), то тут так же всё не очень однозначно. Пара запросов "Джонатан Мэррей" и "Джонатан Мэррэй" по суммарному количеству результатов примерно равна запросу "Джонатан Маррей". В итоге получается, что ни одного достойного повода для переименования нет. С уважением, Лисовский Степан 07:02, 14 июля 2012 (UTC)
Я и в вашей записи слышу Маррей).--Эндрю Мартин 07:39, 14 июля 2012 (UTC)
Вообще, в английском языке о "а" до "э" целая пропасть звуков. Вероятно, в этом причина того, что вы слышите не так, как я. С уважением, Лисовский Степан 07:44, 14 июля 2012 (UTC)
Скажем так - в первой записи рядом произносится фамилия шотландца и разница отсутствует.--Эндрю Мартин 08:18, 14 июля 2012 (UTC)
А по-моему присутствует. К сожалению не получается найти запись игры Маррея старшего и Мэррея в паре, но мне её видеть доводилось, и там различие слышно отчётливо. Понимаю, что это не аргумент) С уважением, Лисовский Степан 09:02, 14 июля 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 7 ноября 2012 в 18:57 (UTC) в «Маррей, Джонатан» участником Руслан1994. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 10:20, 8 ноября 2012 (UTC).

Дэлзил и Пэскоу → Дил и Пэскоу

Вообще-то, произносится [ди:(е)л], см. en:Dalziel // Akim Dubrow 19:23, 8 июля 2012 (UTC)

  • Согласен. Только скорее не Дил, а Диэл. animal 21:39, 8 июля 2012 (UTC)
  • Я за вариант «Диел». Через «е», а не через «э». Всё-таки старинная буква «йог» (en:Yogh), из-за которой в связи со схожестью написания рукописных форм и появилось «z» в современном варианте, обозначала звук «йот». Хотя в «МакКензи» звук «з» закрепился. Товарищ Киров 19:02, 9 июля 2012 (UTC)
  • Вы что с ума сошли? Официально название телесериала в России «Дэлзил и Пэскоу». Оставить как было. Зейнал 00:43, 21 июля 2012 (UTC)
    • Что значит "официально"? Сериал транслировался по телевидению, выпускался на дисках/кассетах? Не забывайте про ВП:ЭП --Дарёна 20:59, 22 июля 2012 (UTC)
    • Телесериал показывался неоднократно в России по русскоязычной версии каналу Universal. Под этим самым названием. Зейнал 20:13, 28 июля 2012 (UTC)

Итог

По запросу «Дил и Пэскоу» Google выдает лишь шесть результатов, причем все они на русскоязычный раздел ВП, а на «Дэлзил и Пэскоу» - 45 тысяч. На официальном сайте канала Universal, транслирующего сериал в России написано именно «Дэлзил и Пэскоу», и следовательно статья должна именоваться в соответствии с официальной версией перевода. Оставлено официальное российское название сериала.--Alrofficial 16:31, 11 августа 2012 (UTC)

Масада (посёлок) → Масаде

Правильное произношение — не Маса́да, а Ма́саде (хотя на иврите эти названия действительно пишутся одинаково). У кого есть возможность проверить в авторитетных источниках, согласно ВП:ГН? DmitTrix 14:03, 8 июля 2012 (UTC)

На старых картах даже Масаада. Где бы современные найти. 91.79 14:14, 8 июля 2012 (UTC)
Правила ударения в арабском — за ваш вариант: третий краткий слог от конца (тут та же модель ма́ф‘ала, что в словах маркаба, мадраса, мактаба, — корень син-айн-дал). А вот «е» на конце — это разговорная форма, сиро-палестинский диалект. Если официальные источники следуют фусхе, то должно быть Ма́сада, Ма́с‘ада или Ма́саада (в зависимости от того, как они транскрибируют айн). --Shruggy 22:59, 8 июля 2012 (UTC)
Посёлок друзский, а они (согласно статье Друзы) «говорят на сиро-ливанском и палестинско-иорданском диалектах арабского языка», и (это уже по личному опыту) именно с «е» на конце. DmitTrix 06:09, 9 июля 2012 (UTC)
Вопрос не в том, как это произносится местными жителями, а в том, как это транскрибирует Росреестр. Для справки: сирийское информационное агентство САНА, например, предпочитает Масаада. --Shruggy 08:46, 9 июля 2012 (UTC)

Итог

В авторитетных источниках (карты, САНА) деревня называется Масаада. Переименовал в тот вариант. --Obersachse 13:39, 29 июля 2012 (UTC)

Ли На → На Ли

  • Крупнейшие теннисные организации пошли на этот шаг, чтобы избежать часто возникаемой путаницы с китайскими наименованиями. Это очень резкий шаг, НО это вынужденная необходимость. Сам встречал в различных источниках На Ли и Ли На поровну, т.е. два варианта встречались в информагентствах практически одинаково часто! Теперь вышеуказанное именование китайских теннисисток считается единственно верным, принятым ITF]. Поэтому я считаю необходимым переименовать статью! Мыразыбзыб 14:08, 8 июля 2012 (UTC)
  • Ещё можно отчество добавить).--Эндрю Мартин 15:33, 8 июля 2012 (UTC)

Отчество добавлять не нужно, ибо его нет и это лишняя информация. Просто по правилам ITF теперь фамилия китайских теннисисток должна стоять ПОСЛЕ личного имени, поэтому было бы правильно переименовать Ли На в На Ли. Мыразыбзыб 15:51, 8 июля 2012 (UTC)

  • Что важнее для Википедии: правила какой-то там международной теннисной федерации или самой Википедии? Как вы думаете? SergeyTitov 16:00, 8 июля 2012 (UTC)
  • Ещё можно именовать статьи о теннисистках так, как их произношение прописано в гиде WTA)--Эндрю Мартин 16:15, 8 июля 2012 (UTC)

Оставить Вы правы, не нужно менять написание китайских имён ради желания ITF, чтобы вдруг не возникла путаница в Википедии, связанная с переименованием статей, посвящённых китайским спортсменкам. Но прошу оставить перенаправление: "На Ли", т.к. всё чаще полное имя китайской спортсменки пишется именно так. Мыразыбзыб 18:35, 8 июля 2012 (UTC)

  • Бессмысленное предложение, нарушающее саму идею, которой придерживаются WTA и ITF. Они приняли инвертированный (относительно китайского) порядок для избежания путаницы, потому что они для прочих, некитайских теннисистов всегда использовали порядок Имя-Фамилия. В Википедии же, как это вообще принято в формальных и энциклопедических текстах на русском языке, используется порядок Фамилия-Имя. Поэтому написание китаянок как Имя-Фамилия будет не только нарушать традиции передачи китайских имён (соответствующую, кстати, оригинальной китайской традиции), но и вводить путаницу. 19:32, 8 июля 2012 (UTC)

Итог

Никогда не подводил итог в обсуждении, в котором сам принимал участие, но по-моему тут случай очевиднейший. ВП:ИС, на что мы опираемся в вопросе именования статьи, пишет: «Названия статей, представляющие собой китайские имена, должны записываться в порядке Фамилия Имя, без запятой, поскольку данный порядок является прямым для китайского имени». В том, что она китаянка, ни у кого сомнений не вызывает. Участник боится за жизнь редиректа. Редирект На Ли останется в любом случае, поскольку теми же правилами рекомендовано сохранение редиректа в порядке имя-фамилия. Когда сам номинатор согласился с выводами, основанными на правилах Википедии, оставлено текущее название, редирект аналогично оставлен (на его судьбу, собственно, никто и не покушался). SergeyTitov 07:13, 9 июля 2012 (UTC)

Московский дворик (картина) в Московский дворик, Московский дворик в Московский дворик (значения)

Полотно на порядок известнее/значимее телесериала, про который даже нет отдельной статьи. --Ghirla -трёп- 11:39, 8 июля 2012 (UTC)

Итог

Очевиднейший случай, чую, как и полагается таковому на кпм, пролежит тут до морковкиной свадьбы, а может быть, еще и пару месяцочков после нее. переименовываю Wanwa 00:44, 9 июля 2012 (UTC)

Санчес, Хули → Санчес, Жулиа

Имя этого представителя сборной Андорры по футболу в оригинале выглядит так: Julià Sánchez Soto [1], [2]. Julià — имя, вне всяких сомнений, каталонское (испанский эквивалент — Julián) и должно передаваться на русский по правилам практической транскрипции каталанского языка, государственного языка Андорры. Т.е., он Жулиа́ Са́нчес Со́то. Или кратко, Жу́ли Са́нчес. Об узнаваемости, как и об устойчивом написании, речи не идёт. Футболист весьма и весьма малоизвестный. Товарищ Киров 13:25, 8 июля 2012 (UTC)

  • Переименовать в Санчес, Жули по правилам практической транскрипции (по всей видимости, «Жулиа» в прессе его называют крайне редко). --Clarus The Dogcow 09:05, 9 июля 2012 (UTC)
    • где это такая практическая транскрипция, по которой ударная гласная вовсе пропадает? 24.17.208.93 09:44, 9 июля 2012 (UTC)
      • Транскрипция здесь не при чем, просто человек известен под именем Juli Sánchez, а не Julià Sánchez Soto. --Clarus The Dogcow 10:37, 9 июля 2012 (UTC)
        • Подтверждаю. В андоррской прессе обычно употребляют вариант Juli Sánchez. Ударная гласная никуда не исчезает. Просто Жу́ли — краткая форма имени Жулиа́. Ну как Александр и Саша, например. Или Хавьер и Хави. Товарищ Киров 17:50, 9 июля 2012 (UTC)
  • Вот он не забивает пенальти Израилю [3]. Комментатор (каталанский или испанский язык) дважды отчётливо называет его Жули.

Итог

Новые аргументы вряд ли уже появятся, а консенсус участников сложился, переименовано в Санчес, Жули. Именно такая форма имени употребляется в прессе и всех интервиках. Ну уж и по-любому он не Хули, прости Господи --Andres 12:49, 13 ноября 2012 (UTC)

Шэннон, Клод → Шеннон, Клод

В самой статье везде «Шеннон». И вообще везде «Е»: Алгоритм Шеннона — Фано, Интерполяционная формула Уиттекера — Шеннона, Число Шеннона, Разложение Шеннона, теоремы Шеннона (для источника общего вида, для источника без памяти и ещё энное кол-во других). И переименование с «Э» с комментарием «Соответствие правилам транслитерации». Вернуть бы… DmitTrix 10:54, 8 июля 2012 (UTC)

(+) За Конечно, необходимо вернуть! Переименователь поступил неграмотно (да и само слово «транслитерация» употреблено неграмотно). В Википедии есть правила транскрипции английского языка: Англо-русская практическая транскрипция, и в них совершенно ясно написано про данный случай: «э (е после шипящих)». Звук «Ш» самый что ни на есть шипящий, так что по всем правилам должно быть Шеннон.

Я посмотрел, участник уже второй раз самочинно переименовывает эту страницу, несмотря на откат первой правки - с теми же аргументами. Написал ему в обсуждение. Переименовываю назад, так как аргумент оказался несостоятельным. El Prof 18:14, 14 июля 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 14 июля 2012 в 18:16 (UTC) в «Шеннон, Клод» участником El Prof. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 10:50, 22 июля 2012 (UTC).

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Радваньская, Агнешка → Радваньска, Агнешка

Радваньска, Агнешка - полька, поэтому было бы неправильно писать "я" на конце фамилии теннисистки. Все информагентства пишут фамилию спортсменки без "я" на конце. Мыразыбзыб 08:40, 8 июля 2012 (UTC)

Брыльска, Барбара уже обсуждалась, а вообще чаще наоборот «я» есть по транскрипции (именно поэтому Брыльска и обсуждалась). SergeyTitov 11:56, 8 июля 2012 (UTC)
Информагентства по-разному пишут (хотя без «я» раза в полтора чаще). Вообще сюда статьи выносят до переименования, а переименовывают по результатам обсуждения. 91.79 11:57, 8 июля 2012 (UTC)

По моему мнению, будет лучше, если Оставить: "Радваньска, Агнешка", т.е. текущий вариант заголовка статьи, т.к. такой вариант более распространённый в среде информагентств и более привычный для читателей википедии. Мыразыбзыб 12:35, 8 июля 2012 (UTC)

Кстати, по каким правилам там неправильно писать я на конце? SergeyTitov 16:12, 8 июля 2012 (UTC)
Как в эту концепцию входит склонение фамилии как Радваньска(я), Радваньски(й), Радваньские ?--Эндрю Мартин 16:14, 8 июля 2012 (UTC)

Итог

Вариант «Радваньска» употребляется значительно чаще, чем «Радваньская» [4] [5]. Переименовано в Радваньска, Агнешка (см. также похожее обсуждение). --Andreykor 08:12, 20 августа 2012 (UTC)

Чакветадзе, Анна Джамбулиевна → Чакветадзе, Анна Джамаловна

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Для российского уха очень странно звучит Ф.И.О. теннисистки: "Чакветадзе, Анна Джамбулиевна"; считаю необходимым переименовать в: "Чакветадзе, Анна Дмитриевна". Мыразыбзыб 07:42, 8 июля 2012 (UTC)
  • ЦИК-то врать врёт (146 %, «нет нарушений на выборах», хотя не трибуна и не совсем по теме, потому с этой частью замолкаю), но в отчествах и фамилиях он точно авторитетный источник. SergeyTitov 11:58, 8 июля 2012 (UTC)
Это такая ирония была :) Да, они паспорта проверяют. 91.79 13:00, 8 июля 2012 (UTC)
  • Давайте так: я сейчас повторно удалю этот редирект, а восстановите Вы его только после предъявления АИ, который называет её «Дмитриевной». 91.79 13:00, 8 июля 2012 (UTC)

Более актуальное и приемлемое для посетителей википедии решение. Мыразыбзыб 13:11, 8 июля 2012 (UTC)

  • Чем оно более актуальное? Её отца зовут Чакветадзе Джамбули Важович, её отчество Джамбулиевна. Если кто-то где-то переиначил, нам это не указ. 91.79 13:31, 8 июля 2012 (UTC)
  • Оно более актуальное "для российского уха". Отчество: "Джамбулиевна" чересчур "громоздкое".

На самом деле вопрос о переименовании статьи выставлен на обсуждение. Значит, Вы можете по-разному реагировать на него. Даже в самой статье есть вариант: "Чакветадзе, Анна Джамаловна". Мыразыбзыб 13:36, 8 июля 2012 (UTC)

Я не знаю ответ на этот вопрос, но я создал эту страницу обсуждения, так как нашёл подтверждение в самой статье! Мыразыбзыб 13:57, 8 июля 2012 (UTC)

  • Оставить, разумеется. Отец Джамбули [6], бизнесмен, бывший футболист кутаисского «Торпедо». Она, соотвественно, Джамбулиевна. Что тут ещё обсуждать? Причём тут мифическое «российское ухо»? Товарищ Киров 14:04, 8 июля 2012 (UTC)

Итог

Можно, думаю, подытожить. Отчество «Джамаловна», довольно странное для грузинки, появилось в публикации (только сетевой или бумажной тоже, неизвестно) «Совспорта» 2003 года, когда Анну вообще мало кто знал, и оттуда перекочевало на сайт sportcom.ru. В рувики оно бытует с 2008 года (статью несколько раз переименовывали, там и совсем дикие варианты были). Благодаря участию спортсменки в выборах в Госдуму в качестве кандидата в депутаты (хоть какая от них польза) удалось, наконец, доподлинно установить её отчество. Заодно уточнено место рождения. Не переименовано, ошибочный редирект удалён. 91.79 14:54, 8 июля 2012 (UTC)

EMS Почта России → EMS Russian Post

В последнее время официальный сайт вместо EMS Почта России употребляет только EMS Russian Post, при этом в кэше гугл ещё сохранились упоминания EMS Почта России там, где сайт заменил на EMS Russian Post. Хотя остались единичные упоминания. Например: в тайтле Почта России в то время как в тексте Russian Post. При этом другие сайты используют уже неофициальное название EMS Почта России. И что в таком случае перевешивает? Официальное название, которое c неохотой, но внедряют в обиход АИ либо старое официальное название? SergeyTitov 07:06, 8 июля 2012 (UTC)

Полагаю, что старое, его вовсю употребляют сторонние ресурсы наподобие инет-магазинов. // Akim Dubrow 19:25, 8 июля 2012 (UTC)
Инет-магазины не АИ. Йад тоже в жжшках чаще можно увидеть, нежели яд. SergeyTitov 14:07, 9 июля 2012 (UTC)
Нет-нет, я аргументирую только в плане узнаваемости. Как пример: некто встречает этот термин как вариант доставки в магазине (а это наиболее частый случай, когда его вообще встречают), и хочет узнать, что за контора такая. Если мы переименуем статью, позиция в выдаче поиска по EMS Почта России сильно упадёт. Но это просто соображение, я не с пеной у рта тут спорю =) // Akim Dubrow 15:35, 9 июля 2012 (UTC)
Лично я за переименование в официальный EMS Russian Post, потому что грамотный английский лучше, чем неграмотный русский («EMS Почта России» — это черт знает что за язык). --Clarus The Dogcow 09:15, 9 июля 2012 (UTC)
  • Какой кэш? Я вот вижу на сайте http://emspost.ru/ru/copyright/ именование «EMS Почта России» — филиал ФГУП «Почта России». И там же:

    Фирменные наименования «Почта России», «EMS Почта России» принадлежат ФГУП «Почта России». Логотипы, названия других компаний упоминающихся на www.emspost.ru являются их собственностью.

    46.0.69.251 22:36, 11 июля 2012 (UTC)
  • При этом сами же на иных страницах используют Russian Post. Даже тут. В тайтле раньше было на каждой странице «EMS Почта России», сейчас они полностью эту фразу удалили, но гуглом страницы ищутся с этой надписью. В логотипе тоже заменили Почта России на Russian Post (логотип, конечно, не аргумент, но когда они сами такой вариант не считают «чуждым», и не стесняются даже «идеологически правильный» согласно копирайту вариант исправлять на него). CNews, Comnews, снова, снова, http://www.comnews.ru/node/63451 снова], Rambler, 653 тысячи кроме аффилированных сайтов, Почти 3 миллиона, но из АИ на первых 10 страницах нашёл только… Comnews. Всё остальное ютубы, форумы, жжшки с записями достала EMS Почта России, ответы мэйл.ру чем отличается Почта России от EMS Почта России и пр. SergeyTitov 20:16, 13 июля 2012 (UTC)
    • Т.е., официально они не переименовывались, значит? // Akim Dubrow 20:38, 13 июля 2012 (UTC)
      • Вот это уже сам понять не могу, обратив внимание не только на тайтл, но и на копирайт. Посмотрел тут по поиску гугл. EMS Почта России без EMS Russian Post встречается только в официальных документах, при этом вне официоза стараются писать RP. Разве что в той доисторической части сайта, которую берёт поиск, но не открывает (404). «EMS Почта России» поздравляет Вас с Новым 2010 годом. SergeyTitov 21:01, 13 июля 2012 (UTC)

Согласно закону:

Юридическое лицо должно иметь полное и вправе иметь сокращенное фирменное наименование на русском языке. Юридическое лицо вправе иметь также полное и (или) сокращенное фирменное наименование на языках народов Российской Федерации и (или) иностранных языках

— ГК РФ ч. 4, cтатья 1473

Таким образом, именно название на русском является обязательным и главным, на иностранном — опциональным. Компания продвигает английскую версию в логотипах и интернет-источниках по вполне понятной причине: во избежание путаницы с реквизитами за рубежом. Но это ни в коем случае не говорит, что компанию переименовали. У нее два варианта названия, как разрешено законом. В связи с этим причин для переименования статьи не вижу. Оставить El Prof 18:47, 14 июля 2012 (UTC)

И в сам'деле. Сергей, сними́те, на правах номинатора? // Akim Dubrow 19:03, 14 июля 2012 (UTC)
Как будет в правилах соответствующий пункт, так и сниму. В АИ же я вижу, что чаще встречается EMS Russian Post. Более того, название EMS Почта России не менее противоречиво для законодательства (или латинские EMS внезапно стали русскими буквами?) Пока же я не видел переименований McDonald'sов на основании юридических названий ввиду большего употребления в АИ англоязычного. SergeyTitov 15:55, 15 июля 2012 (UTC)
  • Узнаваемы-то уже оба варианта. Или вы считаете, что если будет называться условно EMS Russian Post, кто-то, найдя статью в гугле, не поймёт, о чём речь? SergeyTitov 01:30, 20 июля 2012 (UTC)
  • Узнаваемость можно было бы выдвигать аргументом, если бы я предложил, предположим, назвать статью о солисте Scooter'а Геердес, Ханс-Петер. Тут да, мало кто знает его под настоящим именем. А в данном случае узнаваемость от того, латиницей ли написано, или кириллицей, не страдает. SergeyTitov 19:50, 20 июля 2012 (UTC)

много лет спустя

  • Бессмысленная номинация. Редирект есть. Оба названия узнаваемые и верные. В тексте статьи вариант "EMS Russian Post" не упоминается. Надо оставлять всё как есть, и подводить итог. Желающие могут про второй вариант названия упомянуть в тексте статьи, если это действительно важно. --Chan 10:18, 20 февраля 2014 (UTC)

Итог

Официально, как верно заметил El Prof, они-таки называются «EMS Почта России», см. напр. «EMS Почта России © 2006-2013 все права защищены» на офсайте, и сами себя так там и именуют: «EMS Почта России» информирует о работе в День защитника Отечества. Поскольку с узнаваемостью вопрос запутан, то оставлено всё-таки название на русском языке, как наиболее узнаваемое для русскоязычного читателя. --Akim Dubrow 10:40, 20 февраля 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_июля_2012&oldid=134953429