Википедия:К переименованию/8 сентября 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Доза излучения → Доза облучения

По-моему статья как раз об этом. Прошу участников высказаться. Huller 20:22, 8 сентября 2010 (UTC)

Согласен. Надо переименовать. --Obersachse 20:35, 8 сентября 2010 (UTC)
→ Переименовать,конечно. Music2904 19:09, 9 сентября 2010 (UTC)
→ Переименовать,конечно. Нынешнее название неграмотно. animal 08:49, 9 октября 2010 (UTC)

см. http://www.radbio.narod.ru/indexrus.html Правила для авторов журнала "Радиационная биология. Радиоэкология".--RB 05:28, 23 октября 2010 (UTC)

Итог

Прочитав ссылку от RB, сам полез в специальную литературу и с удивлением убедился, что был не прав. Нашёл лишь понятие равнозначная доза облучения органа или ткани, в многочисленных других случаях в специальной литературе именуют именно доза излучения. Хорошо что с итогом не торопились. Название оставлено. Huller 15:59, 23 октября 2010 (UTC)

Школьный Линукс → ВС Школьный Линукс

В России существуют несколько проектов по созданию школьного линукса и закреплять название "Школьный Линукс" в википедии за одним из них не совсем корректно. Кроме предлагаемого к переименованию Школьного Линукса есть ещё школьные проекты EduMandriva, школьный проект ООО Армада на основе ALT Linux и др. Предлагаю существующую статью переименовать, а под старым названием создать статью, являющуюся списком всех российских проектов школьного линукса. --Vladjmir 21:41, 8 сентября 2010 (UTC)

Из названия не понятно, что такое ВС. Из текста статьи — тоже. — Fluffy86 17:55, 8 сентября 2010 (UTC)
Когда писали эту статью в вики, почему-то её автор впереди добавил буковки ВС. Судя по интернету, это название закрепилось за этим дистрибутивом http://www.open-club.net/publ/1-1-0-189 http://retimer.ru/2009/11/ubuntu-based-distribs/ (и ещё в нескольких источниках). Официальный сайт в настоящее время недоступен и вряд ли когда-нибудь будет доступен. Это первый признак, что проект загнулся, а название захватил. --Vladjmir 22:19, 8 сентября 2010 (UTC) Кстати, статья ВС Школьный Линукс тоже уже давно существует, просто с неё идёт REDIRECT на Школьный Линукс. Чисто теоретически можно ничего не переименовывать, а просто перенести всю статью в новое название, а на старом сделать отправную статью на все российские школьные проекты. --Vladjmir 22:35, 8 сентября 2010 (UTC)
Сразу скажу, что простой перенос текста неприемлем, поскольку в истории правок сохраняется авторское право, а при переносе текста история правок не сохраняется. Тем более это не нужно, раз обсуждается переименование статьи. И кроме того, что значит ВС? --FIL 19:29, 8 сентября 2010 (UTC)
Скорее всего, ВС -- это аббревиатура компании "Verysell Проекты", которая совместно с Линукс Инк и ВНИИНС создавали этот проект (http://www.linux-ink.ru/events/2008_07_07), но в связи с закрытием сайта проекта официально выяснить смысл этой аббревиатуры в настоящее время не представляется возможным. Переведите с английского слова Very и Sell для понимания смысла создания этого продукта. С моей точки зрения первые буквы этих слов и образуют аббревиатуру ВС. --Vladjmir 20:38, 9 сентября 2010 (UTC)
Vladjmir, а вы можете привести источники, где слова «Школьный линукс» используются как нарицательное? Мне казалось, в официальных публикациях, в прессе, в указах МО говорят «СПО в школах», «переход на cвободное программное обеспечение» и т.д. Если таких источников нет, боюсь, «Школьный линукс» будет совершенно неэнциклопедическим вариантом названия — Fluffy86 19:17, 9 сентября 2010 (UTC)
После внедрения пакета ПСПО в школах словосочетание "Школьный линукс" де-факто стало ассоциироваться со школьным проектом ALT Linux, который продвигался компанией "Армада" (http://linux.armd.ru/), о чём косвенно свидетельствуют первые 2 позиции в Яндексе при поиске по указанной фразе. А 3-я ссылка в Яндексе ведёт на обсуждаемую статью в вики. Я не предлагаю ассоциировать словосочетание "Школьный линукс" с пакетом ПСПО, а предлагаю, чтобы эта статья в википедии стала отправным пунктом для всех школьных проектов по внедрению линукса в российских школах. Закрепление этого термина за несуществующим проектом неправильно хотя бы даже потому, что это нарушает принцип нейтральности подачи информации (право называться школьным линуксам имеют и другие проекты) и вводит читателей википедии в заблуждение, называя школьным линуксом то, что нигде не было внедрено и никогда уже не будет. --Vladjmir 20:21, 10 сентября 2010 (UTC)
Вы рассуждаете об ассоциациях. Однако, у разных людей разное восприятие языка и разные ассоциации. Я, к примеру, не воспринимаю словосочетания «школьный линукс» и «линукс в школе» как синонимы. К примеру, «школьная линейка» и «линейка в школе» совсем разные вещи. Первое — канцелярия, второе — торжественное построение учеников.
Поэтому я и прошу привести АИ, где бы употреблялось «Школьный линукс» в качестве термина «для всех школьных проектов по внедрению линукса в российских школах». Предлагать классификацию — не задача Википедии, и в общем-то это оговорено в правилах. Если Вы признаете, что сами выдумали такой удачный термин для СПО в российский школах, то… сами понимаете. — Fluffy86 18:01, 10 сентября 2010 (UTC)
Вы сами понимаете, что таких доказательств представить невозможно. Потому что смысл тех или иных понятий формируется де-факто как сложившийся результат применения этих понятий большинством людей, в то время как торговые марки регистрируются и, таким образом, их можно представить как доказательство собственности на имя. А на то, что является именем нарицательным изначально, доказательств просто не существует по определению.
Словосочетание "Школьный Линукс" не является именем собственным и не является торговой маркой какого-либо продукта. Когда я нашёл в википедии эту статью, то был несколько удивлён, что под школьным линуксом в нашей вики подразумевается какой-то мало кому известный продукт на основе Kubuntu, почивший в бозе сразу же после анонса по известным причинам, в то время, как на рынке под этим понятием существует несколько действующих проектов, которые в настоящее время реально внедряются в школе. --Vladjmir 20:21, 11 сентября 2010 (UTC)
  • (!) Комментарий: Единственное, что приходит в голову, - Вооружённые Силы. И в самой статье никак не расшифровано. И вообще вряд ли кто ищет ОС Windows. А. Кайдалов 16:49, 9 сентября 2010 (UTC)
Если не нравится название ВС Школьный Линукс, можно подумать над другими вариантами названий, например: "Школьный Линукс на основе Kubuntu", "Школьный Линукс компаний Verysell Проекты, Linux-Ink, ВНИИНС" и др. Однако, название ВС Школьный Линукс и ВС Школьный сервер придумали сами авторы этой статьи в момент её публикации в вики. И нам для истории было бы логично оставить за этой статьёй именно это название. --Vladjmir 20:48, 10 сентября 2010 (UTC)
Если это так, то это аргумент ликвидировать такое название, а не "оставить для истории". Pessimist 09:41, 13 сентября 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 16 января 2011 в 18:36 (UTC) в «ВС Школьный Линукс» участником Student1g. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 14:54, 9 марта 2011 (UTC).

Футболисты стран бывшего СНГ, побеждавшие в турнирах УЕФА → ?

Разве СНГ расформировано? Бывшего СНГ. SergeyTitov 15:56, 8 сентября 2010 (UTC)

Оспоренный итог

Страница была переименована 12 сентября 2010 в 18:37 (UTC) в «Футболисты стран бывшего СССР и СНГ, побеждавшие в турнирах УЕФА» участником Историк из Василькова. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 19:19, 12 сентября 2010 (UTC).

Итог

Статья удалена через КУ. --Blacklake 08:42, 26 апреля 2011 (UTC)

Избавляемся от тюрских заимствований в пользу арабских №2

Уже было. Аноним настаивает, его аргументация ниже, я лишь оформил корректно новую заявку (он полез править старое обсуждение). --Sigwald 12:05, 8 сентября 2010 (UTC)

Ураза-байрам → Ид аль-Фитр

праздник Ид аль-Фитр называется на территории России по разному в зависимости от местности и народности например имеются название одного и того же праздника везде варьируется наиболее распространенными также являются названия такие как "Ораза айт", "Ураза айт", "Ораза мейрамы", "Ораза байрам", "Ураза мейрамы". В данном случае вариант "Ураза байрам" применяется лишь небольшим количеством жителей на некоторой не на всей части России. На Кавказе же вообще такого слова не знают и пользуются в основном "Ид аль фитр" возможно также и иной местной вариацией. Коренным словом является все же "Ид аль фитр" и соответсвенно так и должно быть названа статья 88.204.224.222 11:07, 8 сентября 2010 (UTC)

Раз ислам основывается на коране, который неразрывно связан с арабским языком, то лучше использовать оригинальное название праздника. Его понимают мусульмане во всём мире. --Obersachse 20:42, 8 сентября 2010 (UTC)

Исторически сложилось, что в русском языке намного более распространены тюркские названия этих праздников. А здесь Википедия на русском языке Ильяс

Курбан-байрам → Ид аль-Адха

праздник Ид аль адха называется на территории России по разному в зависимости от местности и народности например имеются название одного и того же праздника везде варьируется наиболее распространенными также являются названия такие как "курбан айт", "курбондик", "курбан мейрам", "курбон байрам". В данном случае вариант "курбан байрам" применяется казанскими татарами и данное слово вместе со словом "Ид аль адха" употребляется преимущественно за Уралом. На Кавказе же вообще такого слова не знают и пользуются в основном "Ид аль адха" возможно также и иной местной вариацией. Коренным словом является все же "Ид аль адха" и соответсвенно так и должна быть названа статья 88.204.224.222 13:27, 8 сентября 2010 (UTC)

  • (−) Против. Исторически сложилось, что в русском языке намного более распространены тюркские названия этих праздников. А здесь Википедия на русском языке. Geoalex 13:53, 8 сентября 2010 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вопрос поднимается ежегодно и побеждает, согласно ВП:ИС, не более "правильное" (арабское) название, а то, что шире всего известно посетителям Википедии. Bogomolov.PL 14:00, 8 сентября 2010 (UTC)
  • Оставить в русском языке (на котором и написана данная вики) широко известны под нынешними названиями. никаких новых аргументов после прошлого обсуждения не представлено. --Акутагава 19:30, 8 сентября 2010 (UTC)
  • → Переименовать. Прочитал прошлогоднюю номинацию, и вот что скажу. Среди русскоязычных мусульман действительно распространены только арабские названия этих праздников, особенно среди людей среднего возраста и молодёжи. Скорей всего это произошло благодаря переведённой за последние 20 лет исламской литературе (а переводится она в основном с арабского, английского и фарси, но никак не с тюркских языков). В результате происходит (уже произошло) то же, что в своё время с Рамазаном (сейчас уже все говорят и пишут на арабский манер - Рамадан). Я так понимаю, в этом вопросе в качестве АИ могут быть привлечены другие энциклопедические источники. Я постараюсь завтра зайти в книжный и посмотреть, под каким именем эти праздники записаны в Исламской энциклопедии. Такой источник вас устроит? — Эта реплика добавлена участником Доктор Хаос (о • в)
  • http://www.islam.ru/lib/bairams/holiday/ использует оба названия. Боюсь, что другие АИ также. --Obersachse 20:50, 8 сентября 2010 (UTC)
  • использовать надо, согласно правилам вики, название, наиболее узнаваемое для русскоязычного читателя. арабское название для подавляющего большинства русскоязычных читателей вообще ни о чём не говорят на данный момент. Когда сложится традиция использования в русском языке арабских названий - без вопросов переименуем. и тут нет ничего антиарабского или антиисламского, исключительно современные реалии русского языка. --Акутагава 21:01, 8 сентября 2010 (UTC)
  • http://www.islam.ru/lib/bairams/fitr/ "{{наступает один из двух крупных праздников Ислама, называющийся "Ид аль-Фитр", или же Праздник разговения (российским верующим этот праздничный день известен больше под названием "Рамазан-Байрам" или "Ураза-байрам")}} Как видно на сайте ислам.ру праздник называют по арабски и тут же в скобках уточняют что в России оно также известно под разными названиями 88.204.224.222 14:03, 9 сентября 2010 (UTC)
  • Вчера в репортаже ОРТ про взрыв на рынке во Владикавказе было произнесено именно курбан-байрам. А. Кайдалов 07:55, 10 сентября 2010 (UTC)

(−) Против. Арабские названия немусульманам (коих большинство среди читателей Википедии) практически неизвестны, так что переименовывать нецелесообразно. Как уже упоминалось выше, есть естественная эволюция языка: когда арабские названия станут более распространены, чем тюркские, можно будет поднимать вопрос и в Википедии. PhilAnG 21:38, 10 сентября 2010 (UTC)

  • (−) Против. Исторически сложилось, что в русском языке намного более распространены тюркские названия этих праздников. --193.9.13.135 12:53, 17 сентября 2010 (UTC) Аноним
  • (−) Против. Я проживаю в Центральной Азии, пользуюсь Википедией на русском языке, в отношении всего, что касается локальных тем. Вот, накануне праздника Курбан-айт (16 ноября 2010) ("айт" - по-казахски, "байрам" - видимо, тюркский вариант), решила узнать, так сказать background, и с легкостью нашла нужную информацию. Арабское название праздника услышала только от своего коллеги из Ливана, после чего мы долго пытались выяснить об одном ли празднике говорим. Поэтому рекоммендую не менять название в Википедии, предназначеной для русскоязычных слоев населения :)

Жансулу. 194.237.142.20 04:53, 10 ноября 2010 (UTC) (подробнее ↗)

  • (!) Комментарий: Жансулу, вы немного не поняли - перенаправление в любом случае останется. Какой бы вариант названия вы не набрали - вы в любом случае окажетесь на нужной странице. Доктор Хаос 15:21, 10 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против, устоявшееся название. --Divine Moments Of Truth 05:58, 14 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против. Одни и те же праздники в разных странах празднуются неодинаково, и имеет смысл использовать разные названия, чтобы разделить традиции. Так например "Пасха" и "День встречи весны" в СССР неон 15:16, 15 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против. Попробуйте произнесите название этого праздника (впрочем, как и других, кои некоторые пытаются переименовать) разными вариантами хотя бы среди своих знакомых, и всё станет ясней ясного дня. Гуливер 06:52, 17 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против Курбан байрам легче произносить, запомнить. --Kaiyr 23:48, 17 ноября 2010 (UTC)

Итог

Итог по обеим статьям. На данный момент не показано, что арабское наименование какого-то из двух праздников преобладает в авторитетных источниках и более узнаваемо для русскоязычного читателя (см. например [1]). Поэтому согласно ВП:ИС ничего не переименовано. --Blacklake 08:39, 26 апреля 2011 (UTC)

Литбел → Литовско-Белорусская Советская Социалистическая Республика

Все статьи о союзных республиках принято именовать полностью, так почему для Литбела сделано исключение?
Master Shadow (О) 07:26, 8 сентября 2010 (UTC)

Итог

Быстро переименовал. --Obersachse 19:13, 9 сентября 2010 (UTC)

Ту (народ) → Монгоры

Монгоры - принятое в русскоязычной науке название народа [2]. Bogomolov.PL 07:12, 8 сентября 2010 (UTC)

(+) За. В энциклопедии "Народы и религии мира" М.: БРЭ, 1998 тоже написано монгоры. Geoalex 10:40, 8 сентября 2010 (UTC)
(+) За. Мне кажется можно было переименовывать без обсуждения. --Koryakov Yuri 11:52, 8 сентября 2010 (UTC)
(+) За: насколько видно (отсюда и отсюда), БРЭ тоже считает, что более верное название монгоры. -- Worobiew 03:52, 29 сентября 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 10 ноября 2010 в 15:23 (UTC) в «Монгоры» участником Доктор Хаос. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:44, 11 ноября 2010 (UTC).

Президентские выборы в Беларуси (2010-2011) → Президентские выборы в Белоруссии (2011)

Все официальные лица и аналитики говорят о феврале 2011 года, эта двойственность в названии ни к чему. 89.254.223.116 06:05, 8 сентября 2010 (UTC)

В любом случае → Переименовать, так как в русской Википедии принято написание Белоруссия, а не Беларусь.
Master Shadow (О) 07:27, 8 сентября 2010 (UTC)
Оставить у "Беларуси" больше прав чем у "Белорусии" (очень хорошо отношусь к этому слову, так называлась моя Родина.), Беларусь - официальное название согласно норм и правил русского языка.--  :-) AlexPin 08:36, 8 сентября 2010 (UTC)
→ ПереименоватьОставить имело бы смысл только если бы это было официальное название выборов, однако в данном случае это википедийное название статьи. Bogomolov.PL 08:47, 8 сентября 2010 (UTC)
(!) Комментарий: По-моему, пора пересмотреть ВП:ИМЕНА относительно именования Белоруссии. Белоруссией назвали согласно официальным документам и СМИ, а сейчас в этих самых официальных документах РФ пишут Беларусь. Да и с узнаваемостью для носителей русского языка. Гугл выдаёт 11 миллионов страниц на Белоруссию и 68 миллионов на Беларусь. Это не вопрос «в/на Украине», где грамота и официальные лица РФ настаивают на варианте «на…». SergeyTitov 10:06, 8 сентября 2010 (UTC)
Гугл не разделяет рунет на русский и белорусский. Поэтому вполне естественно, что белорусский вариант попадается чаще, т.к. белорусы им чаще оперируют в сети. В то же время реальное соотношение белорусов и русских имеет обратную пропорцию. 89.254.243.160 11:58, 8 сентября 2010 (UTC)
Посольство Республики Беларусь в Российской Федерации, Погода в Беларуси. Ну вообще, исходя из нынешних правил, переименовать нужно. Два года некрасиво смотрится, да и исходя из нынешних правил ВП:ИМЕНА, надо писать Белоруссия. SergeyTitov 13:27, 8 сентября 2010 (UTC)
У нас не Википедия для русских, это международный проект, раздел на русском языке, которым пользоваться могут хоть русские, хоть китайцы. Pessimist 09:37, 13 сентября 2010 (UTC)
Я говорю о количественном соотношении носителей языка, использующих ту или иную форму. В России есть явный перевес в употреблении Белоруссии вместо Беларуси, и даже если 100% белорусского населения будут использовать эту норму, численный перевес по количеству носителей будет за "Белоруссией". При этом Википедия, как многонациональный проект, должна ориентироваться не на какие-то государственные нормы (мы себя называем Беларусью, значит все так должны говорить), а на распространённость вариантов. 89.254.253.128 09:28, 14 сентября 2010 (UTC)
Распространённость давно уже Беларусь, а не Белоруссия, здесь Гугль вполне корректный тест. С чего вы вдруг всех россиян зачисли в носители термина Белоруссия, если они его не употребляют? Pessimist 13:04, 16 сентября 2010 (UTC)
Это попахивает национализмом. Что значит "носители термина Белоруссия"? Какую роль тут играет государственная принадлежность? Или вы будете утверждать, что россияне не знакомы с государством Белоруссия и не знают, как его называть? 89.254.232.124 15:23, 17 сентября 2010 (UTC)
(!) Комментарий: поясню. Вопрос был про два года в названии. "Белоруссия" же закреплена в ВП:Имена, и сначала надо будет менять это руководство. 89.254.243.160 11:58, 8 сентября 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 14 сентября 2010 в 08:45 (UTC) в «Президентские выборы в Беларуси (2010)» участником Homoatrox. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 08:35, 16 сентября 2010 (UTC).

  • Почему Беларуси? Если по ВП:ИМЕНА правильно Белоруссии? Я то не против варианта Беларусь вместо Белоруссия, о чём выше писал, но как-то надо всё это решать в другом порядке. SergeyTitov 09:33, 16 сентября 2010 (UTC)
Нарушение правила ВП:ИМЕНА устранено.
Master Shadow (О) 11:11, 16 сентября 2010 (UTC)
Да коллега просто дату поменял в связи с официальным объявлением выборов, а бот решил что это итог подведён. Pessimist 13:01, 16 сентября 2010 (UTC)
Нет, никакой ошибки нет — статья действительно была переименована 14 сентября участником Homoatrox (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры).
Master Shadow (О) 13:09, 16 сентября 2010 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_сентября_2010&oldid=134952767