Википедия:К переименованию/9 июня 2011
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
МЧС России → Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
Прошу исправить название статьи - "МЧС России" на "Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий". Во первых, "МЧС России" - неполное название, во-вторых - МВД России же исправили. Mike01 09:46, 9 июня 2011 (UTC)
- ВП:НДА. ВП далека от всяческого канцелярита/официоза. При именовании статей приоритет за тем, что наиболее узнаваемо. --Ghirla -трёп- 15:18, 9 июня 2011 (UTC)
- Разве МЧС узнаваемое название? Мне оно ничего не говорит. --Obersachse 18:33, 9 июня 2011 (UTC)
- У нас в России — узнаваемое, да! Мы при упоминании этого министерства большей частью используем именно название «МЧС».
Оставить. Кикан вклад|обс 19:01, 9 июня 2011 (UTC) - Ребят, политика двойных стандартов, какая-то, что же вы, МВД России преименовали в Министерство внутренних дел Российской Федерации, а МЧС России не хотите? 1. Насчет "приоритета узнаваемого" - слишком субъективное мнение, в России опять то же самое МВД России - более узнаваемо, чем полное наименование, считаю, что вы глупость сказали. 2.На страницах актеров и тому подобных в Википедии мы пишем полное ФИО, а не просто ..."Абдулов Александр", например, согласитесь. 3.Считаю, что раз создан прецедент с МВД, значит надо переименовывать, МЧС ничем, знаете ли, не хуже.Mike01 08:54, 10 июня 2011 (UTC)
- Полное название слишком неузнаваемо, на мой взгляд. В отличие от МВД и всех прочих министерств. AndyVolykhov ↔ 12:04, 10 июня 2011 (UTC)
- Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации - уверен, что больше половины его знают как Минприроды, а Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации - вообще как Минздрав. А самый хороший пример, я считаю - Ростехнадзор. Как вы думаете, многие знают это как Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору? Однако, название полное на всех страницах. Я понять не могу, что значит "неузнаваемо"? Я же не виноват, что, наверное, есть на свете дЭбилы, которые, введя в поиске "МЧС России" попадут на страницу с полным,правильным названием, (к тому же, в статье, в скобках будет указано сокращенное наименование) и закроют, думая, что ошиблись - головой думать и глазами видеть я не могу их научить) От этого не должна страдать правильная информация. С переименованием страницы мы ничего не потеряем, но сделаем грамотнее и подгоним все под один формат. По моему, больше "разговоров говорим". Mike01 13:41, 10 июня 2011 (UTC)
- С Минприроды не сталкивался, а вот Минздрав уже давно сплошь и рядом называют Минздравсоцразвития. В Википедии нет правила о том, что название должно быть официальным - зато есть правило о том, что оно должно быть узнаваемым. AndyVolykhov ↔ 14:48, 10 июня 2011 (UTC)
- А я сталкивался, 1-1? Вы живете странно - нет правила - не надо делать. А то, что названия всех ведомств в Википедии называются полно, а Министерство Шойгу - нет - довольно странно. Все мы тут ратуем за порядок, плюемся, когда кто-то АИ не ставит и тому подобное, а элементарные вещи - не выполняем. Второе - как вы определяете параметр "узнаваемо"? У вас есть данные соцопросов? Чистый субъективизм. Третье - причем тут узнаваемо, люди все равно будут вводить в поиске "МЧС РОССИИ", попадут на страницу с официальным названием, где во всю страницу - символика и в скобках - сокращенное наименование! Лично вы не узнаете, что ли? Mike01 06:19, 11 июня 2011 (UTC)
- Официозные названия министерств меняются по нескольку раз в году. Вон связьнадзор при Путине-Медведеве раз десять уже переименовали. В отличие от чиновников, энциклопедия не может позволить себе переименовывать статьи по сто раз, если сабж остается неизменным. --Ghirla -трёп- 11:30, 11 июня 2011 (UTC)
- Однако на официальные названия других ведомств в Википедии это почему то не распространилось,я еще раз обращаю на это внимание, и просьбу человека, который попросил переименовать МВД, удовлетворили. Мою же, абсолютно аналогичнейшую просьбу, ничем не отличающуюся, удовлетворять не хотят, придумывая отмазки одна удивительнее другой. То говоря, что люди якобы не узнают (хотя так и не объяснив, что именно пользователи не поймут), то теперь - название поменяется. Последний раз название министерства поменялось в 1994 году, когда ГКЧС стало МЧС и в ближайшем будущем это не предвидится, говорю как сотрудник Министерства. По поводу того, что "Википедия не может..." - энциклопедия чуть ли не ежедневно обновляется, и вы это знаете не хуже меня, как раз такое качество, как своевременное обновление информации и делает Википедию Википедией. И потом - поменять название страницы здесь, извините меня, это не милицию в полицию переименовать, вложений и существенных усилий это не требует, а болтологию разводим как в ГД ФС РФ. В обсуждениях часто употребялется в качестве аргумента критерий "УЗНАВАЕМОСТЬ". Иншульдиган зи битте, но если через 30 лет в результате реформы образования слово "апельсин" будет наиболее узнаваемо через о - "опельсин" - мы его как будем писать в статье? Ктому же, выдержка из правил "...Полезно помнить о том, что руководства по именованию — это всего лишь временные договорённости, а не «выбитые в камне» законы. Википедия растёт и изменяется, некоторые соглашения становятся неактуальными, и вполне возможно, что часть из текущих руководств неприменима..."
- Официозные названия министерств меняются по нескольку раз в году. Вон связьнадзор при Путине-Медведеве раз десять уже переименовали. В отличие от чиновников, энциклопедия не может позволить себе переименовывать статьи по сто раз, если сабж остается неизменным. --Ghirla -трёп- 11:30, 11 июня 2011 (UTC)
- А я сталкивался, 1-1? Вы живете странно - нет правила - не надо делать. А то, что названия всех ведомств в Википедии называются полно, а Министерство Шойгу - нет - довольно странно. Все мы тут ратуем за порядок, плюемся, когда кто-то АИ не ставит и тому подобное, а элементарные вещи - не выполняем. Второе - как вы определяете параметр "узнаваемо"? У вас есть данные соцопросов? Чистый субъективизм. Третье - причем тут узнаваемо, люди все равно будут вводить в поиске "МЧС РОССИИ", попадут на страницу с официальным названием, где во всю страницу - символика и в скобках - сокращенное наименование! Лично вы не узнаете, что ли? Mike01 06:19, 11 июня 2011 (UTC)
- С Минприроды не сталкивался, а вот Минздрав уже давно сплошь и рядом называют Минздравсоцразвития. В Википедии нет правила о том, что название должно быть официальным - зато есть правило о том, что оно должно быть узнаваемым. AndyVolykhov ↔ 14:48, 10 июня 2011 (UTC)
- Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации - уверен, что больше половины его знают как Минприроды, а Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации - вообще как Минздрав. А самый хороший пример, я считаю - Ростехнадзор. Как вы думаете, многие знают это как Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору? Однако, название полное на всех страницах. Я понять не могу, что значит "неузнаваемо"? Я же не виноват, что, наверное, есть на свете дЭбилы, которые, введя в поиске "МЧС России" попадут на страницу с полным,правильным названием, (к тому же, в статье, в скобках будет указано сокращенное наименование) и закроют, думая, что ошиблись - головой думать и глазами видеть я не могу их научить) От этого не должна страдать правильная информация. С переименованием страницы мы ничего не потеряем, но сделаем грамотнее и подгоним все под один формат. По моему, больше "разговоров говорим". Mike01 13:41, 10 июня 2011 (UTC)
- Полное название слишком неузнаваемо, на мой взгляд. В отличие от МВД и всех прочих министерств. AndyVolykhov ↔ 12:04, 10 июня 2011 (UTC)
- У нас в России — узнаваемое, да! Мы при упоминании этого министерства большей частью используем именно название «МЧС».
- Разве МЧС узнаваемое название? Мне оно ничего не говорит. --Obersachse 18:33, 9 июня 2011 (UTC)
- P.S. Вот просьба пользователя на странице МВД России в обсуждениях: "Возможно имеет смысл переименовать статью в Министерство внутренних дел Российской Федерации - это его официальное название". Хотелось бы еще посмотреть, если это возможно, дебаты о целесообразности переименования той статьи, если они вообще были.
- P.P.S. А вот ссылки на страницы некоторых других ведомств пользователю AndyVolykhov. Как видите, везде название ведомства - полное. Ниже, в скобках, указывается сокращенное. И люди почему то не путаются...
Федеральное агентство по управлению государственным имуществом Mike01 14:24, 11 июня 2011 (UTC)
- Оставить. Короткое, ясное, всем понятное название статьи. Не нужно плодить слов в заголовке больше, чем кто-либо в состоянии набрать. --Vizu 17:19, 11 июня 2011 (UTC)
- Может я тупой, не понимаю, или вы может не читаете вышенаписанное - никто не будет, да и не набирает в поисковике Википедии полное название - будет (и она есть) ссылка с "МЧС России", так же как и с ФСБ, с Ростехнадзором, Минтрансом и тп. Вы не брат Фурсенко из МинОбраза? Он тоже вот ОБЖ оставил, физкультуру, как базовые предметы - а что, простые и понятные дисциплины. И кого получим в итоге с таким подходом то, когда мозг не надо напрягать то?
- Если без эмоций?. МЧС называют в 90 процентах всех публикаций, интервью, разговоров и передач, на эмблемах, монетах, шевронах в странах СНГ, где есть данное министерство. А полное название может быть разное, добавления после первых трех слов названия меняются в процессе постоянного реформирования министерств ради самого процесса реформирования. --Vizu 19:00, 11 июня 2011 (UTC)
- Я все свои аргументы уже привел - это и насчет узнаваемости,насчет "постоянных" изменений названий ведомств, аналогичных переименований других статей и насчет других ведомств, где названия тоже не маленькие иной раз, но написаны полностью. Даже не беря в расчет первые 2 факта - уже обратив внимание на остальные два надо переименовывать, так как пользователи Википедии, исходя из этого, придерживаются определенного формата, а значит и статья об МЧС должна соответствовать уже созданному формату. Но меня никто не слышит, а если и слышит - то опровергнуть ни по одному пункту не получается. Наш басманный суд - самый басманный в мире".Mike01 05:19, 12 июня 2011 (UTC)
- Если без эмоций?. МЧС называют в 90 процентах всех публикаций, интервью, разговоров и передач, на эмблемах, монетах, шевронах в странах СНГ, где есть данное министерство. А полное название может быть разное, добавления после первых трех слов названия меняются в процессе постоянного реформирования министерств ради самого процесса реформирования. --Vizu 19:00, 11 июня 2011 (UTC)
- Надо подвести итог, а то как обычно - "поболтали, поболтали и разошлись".
- У этой статьи есть проблема посерьёзнее: благодаря длительным усилиям одного (кажется) участника, она не отвечает принципу НТЗ. 91.79.143.246 15:18, 18 июня 2011 (UTC)
- Я даже догадываюсь о ком вы говорите и соглашусь с вами - в статье об МЧС критики намного больше, чем положительных сторон. Так давайте поставим это на вид, я сам пока не особо разбираюсь в этом. Mike01 07:32, 19 июня 2011 (UTC)
- Я хотел бы заметить, что значительную часть статей в области пожарной безопасности пишет тот же участник. Если можете написать что-то посуществу — присоединяйтесь. Georg Pik 14:35, 20 июня 2011 (UTC)
- Кстати, значительная часть фотографий техники и работников МЧС, как ни странно, выложена в Викимедию тем же участником Georg Pik 14:55, 20 июня 2011 (UTC)
- Это прекрасно. Но у меня есть ощущение, что этот участник (возможно, специалист в области пожарной безопасности) испытывает некоторую ревность, что ли, и никак не может примириться с тем, что МЧС "подмяло" и отчасти "поглотило" пожарную службу. В результате на МЧС у него взгляд совсем не нейтральный, что, увы, сказалось на содержании обсуждаемой статьи. Конечно, я предполагаю добрые намерения, но в войнах правок, начатых этим участником, мне участвовать неохота; ограничился тем, что повесил шаблон НТЗ. Впрочем, здесь обсуждается переименование статьи, а не содержание. Сорри за оффтопик. 91.79.157.24 02:10, 21 июня 2011 (UTC)
- Читайте преамбулу "Одна из спасательных служб России. Действует совместно с областными службами спасения, муниципальными службами спасения, противопожарной службой субъектов федерации, ведомственной пожарной охраной, муниципальной пожарной охраной, частной пожарной охраной и другими службами. Осуществляет общее руководство. Государственная противопожарная служба частично находится в составе МЧС. На 2010 из общего числа пожарных в России в составе МЧС служило около 50%." Подмятие или поглощение есть только в фантазиях МЧС. Georg Pik 03:03, 21 июня 2011 (UTC)
- Ну, Вы ж понимаете, что я главным образом о том разделе, который Вы упорно восстанавливаете. У государственных ведомств не бывает фантазий, они случаются у отдельных участников Википедии:) Представьте себе, что статья о Минобороны начиналась бы с рассказов о том, как солдатики вкалывают на генеральских дачах, статья о МВД - с описания случаев, как злыдни-менты подбрасывают наркотики подозреваемым... Оно всё, конечно, правда, но энциклопедично ли? Для этого существует раздел "Критика" и соответствующие ссылки на источники к нему. 91.79.127.62 19:10, 23 июня 2011 (UTC)
- Вообще-то в разделе "Деятельность" есть ссылки на официальные издания МЧС. Georg Pik 04:15, 2 июля 2011 (UTC)
- Ну, Вы ж понимаете, что я главным образом о том разделе, который Вы упорно восстанавливаете. У государственных ведомств не бывает фантазий, они случаются у отдельных участников Википедии:) Представьте себе, что статья о Минобороны начиналась бы с рассказов о том, как солдатики вкалывают на генеральских дачах, статья о МВД - с описания случаев, как злыдни-менты подбрасывают наркотики подозреваемым... Оно всё, конечно, правда, но энциклопедично ли? Для этого существует раздел "Критика" и соответствующие ссылки на источники к нему. 91.79.127.62 19:10, 23 июня 2011 (UTC)
- Читайте преамбулу "Одна из спасательных служб России. Действует совместно с областными службами спасения, муниципальными службами спасения, противопожарной службой субъектов федерации, ведомственной пожарной охраной, муниципальной пожарной охраной, частной пожарной охраной и другими службами. Осуществляет общее руководство. Государственная противопожарная служба частично находится в составе МЧС. На 2010 из общего числа пожарных в России в составе МЧС служило около 50%." Подмятие или поглощение есть только в фантазиях МЧС. Georg Pik 03:03, 21 июня 2011 (UTC)
- Это прекрасно. Но у меня есть ощущение, что этот участник (возможно, специалист в области пожарной безопасности) испытывает некоторую ревность, что ли, и никак не может примириться с тем, что МЧС "подмяло" и отчасти "поглотило" пожарную службу. В результате на МЧС у него взгляд совсем не нейтральный, что, увы, сказалось на содержании обсуждаемой статьи. Конечно, я предполагаю добрые намерения, но в войнах правок, начатых этим участником, мне участвовать неохота; ограничился тем, что повесил шаблон НТЗ. Впрочем, здесь обсуждается переименование статьи, а не содержание. Сорри за оффтопик. 91.79.157.24 02:10, 21 июня 2011 (UTC)
- Мужики, по существу - за переименование или против? Или вам по барабану? Mike01 10:52, 23 июня 2011 (UTC)
- За. Статья должна называться в соответствии с официальным названием ведомства. С сокращённого нужен, конечно, редирект. Кроме того, оно в скобках в дефиниции статьи, в шаблоне госорганов тоже можно сокращённое оставить. 91.79.127.62 19:10, 23 июня 2011 (UTC)
Предварительный итог
Последний аргумент по теме переименования был представлен почти две недели назад, пора подводить итог. Консенсуса за переименование нет. Даже в заголовке главной страницы правительственного сайта использовано название «МЧС России». Оставить нынешний вариант как наиболее узнаваемый. ---Clarus The Dogcow 11:14, 23 июня 2011 (UTC)
- А ниже больших букв "МЧС России" - полное название. Насчет узнаваемости - это антинаучно, в энциклопедии важна правильность и полнота. Тем более будет перенаправление с "МЧС России". Mike01 14:42, 24 июня 2011 (UTC)
- Подумаешь, сайт. А в Указе Президента о его учреждении вообще нет аббревиатуры, только полное название. Думаю, мнение Президента РФ важнее соображений неведомого веб-мастера. 91.79.127.62 19:10, 23 июня 2011 (UTC)
- Поддерживаю. Первичный источник, да к тому же и официальный указ. А по поводу «ВП далека от всяческого канцелярита/официоза. При именовании статей приоритет за тем, что наиболее узнаваемо» — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при СНК РСФСР тоже более узнаваема, чем ВЧК, раз переименовали? Это ещё хорошо, что не согласились переименовать в «[[Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров Российской Советской Федеративной Социалистической Республики]]». Кстати, я заметил, что фразы такой длины не викифицируются. С чего бы это? Считаю, что названия должны быть стандартизированы, даже несмотря на моё сугубо личное мнение о большей узнаваемости некоторых аббревиатур.
Переименовать. С уважением, Илья 13:37, 6 сентября 2011 (UTC)
- Поддерживаю. Первичный источник, да к тому же и официальный указ. А по поводу «ВП далека от всяческого канцелярита/официоза. При именовании статей приоритет за тем, что наиболее узнаваемо» — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при СНК РСФСР тоже более узнаваема, чем ВЧК, раз переименовали? Это ещё хорошо, что не согласились переименовать в «[[Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров Российской Советской Федеративной Социалистической Республики]]». Кстати, я заметил, что фразы такой длины не викифицируются. С чего бы это? Считаю, что названия должны быть стандартизированы, даже несмотря на моё сугубо личное мнение о большей узнаваемости некоторых аббревиатур.
Итог
В Википедии принято давать наиболее распространённое, а не полное официальное название. Данный вопрос уже многократно обсуждался при выставлениях на переименование различных государственных органов, см. например Обсуждение:Государственная дума. Не переименовано. MaxBioHazard 20:37, 24 февраля 2012 (UTC)
Хуй → Хуй (русский мат) или Хуй (слово)
Предлагаю все статьи Википедии, посвящённые не материальным сущностям внешнего мира, а СЛОВАМ, именовать с использованием дополнения (слово). Serg7255 07:02, 10 июня 2011 (UTC)
- Этот же вопрос для этой же статьи уже обсуждался. AndyVolykhov ↔ 07:44, 10 июня 2011 (UTC)
Итог
Нет необходимости в уточнении согласно ВП:ИС. Вы выбрали неподходящее место для данного обсуждения.--Cinemantique 23:14, 10 июня 2011 (UTC)