Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы/Архив/2020/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Казанские татары

Разрешите затянувшееся обсуждение. Подробности Обсуждение:Казанские татары Белорецкий (обс.) 14:55, 28 сентября 2020 (UTC)

Хочу добавить, что участник Белорецкий в статье о казанских татарах вносит правки, которые относятся к статье Татары (этноним). --Bolgarhistory (обс.) 14:58, 28 сентября 2020 (UTC)

Про статью Татары (этноним), не знал и даже не правил. Белорецкий (обс.) 15:01, 28 сентября 2020 (UTC)

Ну так о чем и речь. Этноним и этногенез разные вещи. --Bolgarhistory (обс.) 15:12, 28 сентября 2020 (UTC)

Две статьи под названием Казанские татары [1] [2] Белорецкий (обс.) 15:20, 28 сентября 2020 (UTC)

Не все, что является ссылкой в интернете, можно считать АИ, особенно если вопрос спорный. Конкретных авторов я привел в разделе Литература. --Bolgarhistory (обс.) 15:24, 28 сентября 2020 (UTC)

Вы сами себе противоречите. Белорецкий (обс.) 15:36, 28 сентября 2020 (UTC)

C чего бы? Я запросил у Вас академический труд, посвященный истории формирования казанских татар. Я привел в пример Худякова, Смирнова. Вы руководствуетесь работами, где казанские татары упомянуты только отчасти, либо онлайн-ресурсами, качество которых трудно оценить по ВП:ЭКСПЕРТ (рецензии, обоснование, наличие отсылок к археологии). --Bolgarhistory (обс.) 15:42, 28 сентября 2020 (UTC)

Подробности Обсуждение:Казанские татары Белорецкий (обс.) 15:43, 28 сентября 2020 (UTC)

Большинство приведенных Вами источников посвящены общему этногенезу татар. И все это описано в основной статье татары (cм. раздел этногенез). --Bolgarhistory (обс.) 15:46, 28 сентября 2020 (UTC)

ВП:ПОКРУГУ Белорецкий (обс.) 15:48, 28 сентября 2020 (UTC)

ПОКРУГУ не наблюдаю. -- La loi et la justice (обс.) 06:31, 29 сентября 2020 (UTC)

Как отметить? 1. высказывание Bolgarhistory. и 5. как и Обсуждение:Казанские татары Белорецкий (обс.) 14:30, 29 сентября 2020 (UTC)

Коллега, безосновательное обвинение оппонентов в нарушении правил - это игра с правилами. В данном случае, я пояснил свои аргументы для посредников. --Bolgarhistory (обс.) 14:33, 29 сентября 2020 (UTC)

Подробности Обсуждение:Казанские татары, но вы твердите одно и тоже. Белорецкий (обс.) 14:45, 29 сентября 2020 (UTC)

Пока вижу только обвинение в ВП:ПОКРУГУ, которое посредник не подтвердил. А вот ответа на вопрос, где посмотреть исследования про участие центрально-азиатских татар в этногенезе татар казанских, я не увидел. По поводу приведенных Вами источников повторно писать про их несоответствие положениям ВП:ЭКСПЕРТ вынуждаете Вы сами. --Bolgarhistory (обс.) 15:56, 30 сентября 2020 (UTC)

Василий Васильевич УШНИЦКИЙ, кандидат исторических наук, научный сотрудник ИГИиПМНС СО РАН. не эксперт? Белорецкий (обс.) 13:40, 1 октября 2020 (UTC)

Есть ли у указанного исследователя труды по казанским татарам? Или он упоминает казанских татар в своей работе? Это разные вещи. В этом случае экспертом он не будет, даже будучи трижды сотрудником РАН. Спорные утверждения должны подтверждаться углубленным исследованием. Многие исследователи не углубляются в вопросы этногенеза. Где гарантии, что Ушницкий проводил исследования по казанским татарам? Это можно подтвердить только отдельной работой. --Bolgarhistory (обс.) 14:58, 1 октября 2020 (UTC)

Работы Ушницкого:

1. Ушницкий В.В. Проблема происхождения народа саха // Народ саха из века к веку. Новосибирск: Наука, 2003. С. 39-61.; Ушницкий В.В. Легендарная страна Ураанхай – прародина народа саха // Проблемы истории и культуры кочевых цивилизаций Центральной Азии: Материалы международной научной конференции: Т. I. Археология, этнология. Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН, 2000, 5 с - не является специализированным трудом по казанским татарам.

2. Ушницкий В.В. Восточные корни кыпчаков: Этнокультурные параллели с народами Сибири // Степи Европы в эпоху средневековья. 2012. Т. 10. Половецкое время. Украина. С. 53-65. Кыпчакский компонент в этногенезе саха // Вестник ТГУ. История. 2015. № 3 (35). C. 97–101 - не является специализированным трудом по казанским татарам.

3. Ушницкий В.В. Новый взгляд на бома-алатскую проблему // Материалы международной конференции посвященной «Хакасия и Россия: 300 лет вместе». – Абакан, 2007. – c. 36-43. К локализации племени бома алат // Проблемы востоковедения. Уфа. Башкирия. № 4 (70). 2015. C. 45-48 - не является специализированным трудом по казанским татарам.

4. Ушницкий В.В. Загадка племени меркитов: проблема происхождения и потомства // Вестник Томского государственного университета. История. №1 (21). 2013 г. – Томск. – С. 191-196. Исчезнувшее племя меркитов (мекритов): к вопросу происхождения и истории // Вестник НГУ. Серия: История, филология. Т. 8. Вып. 3. Археология и этнография. 2009. – С. 212-221 - не является специализированным трудом по казанским татарам. --Bolgarhistory (обс.) 15:02, 1 октября 2020 (UTC)

Bolgarhistory, вы меня пытаетесь запутать? Ушницкого В.В. я показал на ваш запрос: Приведите отдельный АИ по центральноазиатским татарам. -Белорецкий (обс.) 15:17, 1 октября 2020 (UTC)

La loi et la justice, прошу обратить на первое предложение. Это явно ВП:ЭП. --Bolgarhistory (обс.) 11:05, 2 октября 2020 (UTC)

• Белорецкий, каким-бы то ни было образом нарушать ЭП нельзя. Поскольку я напоминаю вам это не в первый раз, то следующее нарушение ЭП приведёт к блокировке. -- La loi et la justice (обс.) 11:42, 2 октября 2020 (UTC)

• La loi et la justice, вы читали Обсуждение:Казанские татары? Bolgarhistory, просил Привести отдельный АИ по центральноазиатским татарам. я показал Ушницкого, по центральноазиатским татарам. Теперь он говорит что, Ушницкий, не эксперт по казанским татарам. Белорецкий (обс.) 13:37, 2 октября 2020 (UTC)

• Тот факт, что участник может быть неправ, не отменяет ЭП. -- La loi et la justice (обс.) 16:49, 2 октября 2020 (UTC)

• Не хотел ни кого обижать, но если случайно кого оскорбил, прошу прощения Белорецкий (обс.) 18:26, 2 октября 2020 (UTC)

• Хочу обратить внимание, что у Ушницкого центрально-азиатские татары - это собирательный термин для обозначения кипчакских и монгольских племён. Там же написано, что эти самые "татары" в процессе завевований передали свой этноним современным татарам, в том числе казанским. Но об участии в этногенезе речи не идёт. Этноним татар описан в основной статье. --Bolgarhistory (обс.) 17:22, 2 октября 2020 (UTC)

• Обсуждаем статью Казанские татары и источники проставлены Белорецкий (обс.) 18:26, 2 октября 2020 (UTC)

Татарин116, обсуждение здесь. Высказывайтесь. Белорецкий (обс.) 03:23, 4 октября 2020 (UTC)

Тара-Амингу, источники показаны. Белорецкий (обс.) 17:22, 4 октября 2020 (UTC)

Bolgarhistory, Консенсус не является чем-то незыблемым. Иногда сообществу следует — и даже бывает необходимо — изменить свою точку зрения по какому-то вопросу. Википедия:Консенсус Белорецкий (обс.) 10:16, 10 октября 2020 (UTC)

• Уже было написано, ногаи - это часть половцев. Центрально-азиатские татары в этногнезе казанских не участвовали. Так же чувашская энциклопедия - ненейтральный и не неавторитетный источник по казанским татарам. --Bolgarhistory (обс.) 10:21, 10 октября 2020 (UTC)

• Источники показаны Белорецкий (обс.) 10:31, 10 октября 2020 (UTC)

Bolgarhistory, источники показаны [3][4]. Белорецкий (обс.) 14:38, 11 октября 2020 (UTC)

Bolgarhistory, источники показаны, википедия пишется по источникам Белорецкий (обс.) 11:58, 12 октября 2020 (UTC)

Итог

Топикстартер обессрочен. -- La loi et la justice (обс.) 09:41, 27 октября 2020 (UTC)