Википедия:Опросы/Опрос о редиректах на некоторые персоналии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Опрос проводится с 2010.01.27 по 02.10
• Организатор: Advisor

Опрос касается редиректов только на те персоналии, статьи о которых называются в русскоязычной Википедии таким образом: «Фамилия, Имя» или «Фамилия, Имя Отчество».

Этот опрос создаётся для того, что определить какие редиректы на персоналии считать допустимыми, а какие следует не создавать/удалять. Примеры спорных редиректов: «Медведев Дмитрий Анатольевич», «Медведев Дмитрий», «Медведев, Дмитрий», «Медведев Д. А.», «Медведев Д.» «Дмитрий Анатольевич Медведев», «Дмитрий Анатольевич», «Дмитрий Медведев» и т. п..

По результатам будут внесены/оставлены формулировки этого раздела: Википедия:Именование статей/Персоналии#Перенаправления и дописан раздел правила ВП:Перенаправления#Нежелательные перенаправления.

Ссылки на тему:

• Обсуждение участника:Obersachse#Яковлев Дмитрий Валерьевич, [1]

См. также (как по поводу редиректов в частности, так и по поводу именования и оформления вообще):

• ВП:Форум/Архив/Общий/2009/08#фамилия как редирект на персону
• ВП:Форум/Архив/Правила/2009/07#"Создавайте как можно больше перенаправлений"
• ВП:Форум/Архив/Вниманию участников/2009/03#Массовое создание перенаправлений
• ВП:Форум/Архив/Вниманию участников/2009/03#Удаление редиректов и списков неоднозначностей
• ВП:Форум/Архив/Предложения/2009/02#Оформление фамилий

— A^VB^talk 13:21, 22 января 2010 (UTC)

За нужность удаления большинства редиректов говорит:

1. Их частая неиспользуемость, следовательно ненадобность
2. «Захламление» меню быстрого перехода в поиске
3. При редиректах с фамилии часто теряются другие возможные персоналии
4. Везде нужна унификация, чем больше разных вариантов сделать одно и то же, тем запутанней система.

Считаю, что для удобства викификации и/или поиска вполне хватает редиректа типа «Имя Фамилия» (Дмитрий Медведев), ведь нет смысла викифицировать персоналию например так: «слова [[Медведев, Дмитрий|Дмитрия Медведева]]», «о [[Дмитрий Анатольевич|Дмитрие Медведеве]]» и т. д., ведь всё равно ссылка ведёт на редирект. Лучше свести к унифицированному виду: «слова [[Дмитрий Медведев|Дмитрия Медведева]]», «о [[Дмитрий Медведев|Дмитрие Медведеве]]».

Предложения/Дискуссия

Количество редиректов

Ниже представлены разделы для оставления мнений.

• Если Вы считаете, что на персоналию должен вести всего один редирект, поставьте За в секции Один редирект.
• Если Вы считаете, что на персоналию должно вести несколько редиректов, поставьте За в секции Несколько редиректов и отметьте приемлемые/неприемлемые на ваш взгляд редиректы из подсекций секции Несколько редиректов.
• Редирект по фамилии и прозвищу обсуждаются отдельно от данного раздела.
• Не забывайте про аргументацию своего мнения.

Один редирект

На персоналию достаточно одного редиректа.

1. За. Считаю что для быстрой викификации и поиска персоналии достаточно редиректа вида «Имя Фамилия» (напр. Дмитрий Медведев). Advisor 23:18, 26 января 2010 (UTC)

• Против. Вообще говоря, недостаточно. Например, в статьях с результатами спортивных мероприятий приходится вводить большие таблицы с именами спортсменов, и там может быть формат как [[Иван Иванов]], так и [[И. Иванов]]. Удобно, когда оба этих варианта ведут на статью о человеке (неоднозначности, как показывает опыт, весьма редки). — Максим 09:34, 27 января 2010 (UTC)
• Против. Для удобства викификации необходимы как минимум Д. А. Медведев, Медведев Д. А., Дмитрий Анатольевич Медведев, а в некоторых случаях (где нет неоднозначности) — ещё и Дмитрий Медведев, Д. Медведев и Медведев Д.. Учтите, что краткая форма ФИО используется в библиографическом описании. --aGRa 12:25, 27 января 2010 (UTC)
• Против. недостаточно. Нужны все редиректы: Д. А. Медведев, Медведев Д. А., Дмитрий Анатольевич Медведев, Дмитрий Медведев, Д. Медведев и Медведев Д., Медведев Дмитрий Анатольевич, Медведев Дмитрий. - Vald 12:32, 29 января 2010 (UTC)

Поясните пожалуйста зачем такая куча редиректов? Advisor 12:36, 29 января 2010 (UTC)

• Против. Не нужно удалять редиректы, они не мешают, а читателю в помощь. Pessimist 07:59, 2 февраля 2010 (UTC)

А смысл плодить редиректы, начинающиеся одинаково? Если не будет например редиректа «Медведев, Дмитрий», то в поиске при наборе «Медведев» вылезет: «Медведев, Дмитрий Анатольевич». Так что читателю вовсе необязательны все редиректы для поиска. Advisor 08:41, 2 февраля 2010 (UTC)

Например, такой редирект будет полезен для статьи с таким текстом - викифицируется без дополнительного поиска правильного названия и вспоминания отчества. В дальнейшем этот редирект может стать не однозначностью. Pessimist 12:32, 11 февраля 2010 (UTC)

• Я противник размножения редиректов, но мне кажется постановка вопроса "нужно ровно N редиректов" неправильной. Надо обсуждать, какие виды редиректов желательны, а какие нежелательны, а фиксировать количество редиректов неправильно, поскольку исключений довольно много. -- A^VB^talk 22:59, 4 февраля 2010 (UTC)

• В общем и целом Против. Мне кажется, что было бы разумно создать механизм, позволяющий без создания пустых страниц перенаправлять на нужную страницу при вводе в запросе различных естественных комбинаций фамилии, имени, отчества (или middlename в статьях об иностранцах) и инициалов с запятыми/точками и без таковых, а также для всё тех же иностранцев чтоб работали различные варианты написания их имён/фамилий (Вильям/Уильям) и отдельно написание латиницей (William), как то "Медведев, Дмитрий Анатольевич", "Медведев Дмитрий Анатольевич", "Медведев Д. А.", "Медведев Д А", "Дмитрий Медведев", "amerikanskiy odnofamilets Medvedeva", тот же однофамилец, как "Медведефф" и т. д. и т. п. Я не знаком с техникой создания шаблонов, но если подобный шаблон создать в принципе возможно, то это исключило бы появление в строке поиска множества двойников Медведева, однако позволило бы легко найти статью о нём, как бы пользователь не вводил имя. Однако до тех пор, пока такого шаблона нет, редиректы нужны (если создателям статей их не лень создавать). Я, например, несмотря на то, что работаю с компьютером (и уже много лет), так и не овладел слепым методом ввода, поэтому при наборе смотрю на клавиатуру, а не на экран. И не могу исключить, что не я один такой, и что пользователь, набравший "Медведев Дмитрий Анатольевич" без запятой и не смотревший во время набора на экран, просто попадёт на страницу поиска, откуда может благополучно уйти на другой ресурс, не найдя в 1-х 3 результатах нужной статьи (если речь идёт, к примеру, не о Медведеве, а о Пупкине, величине тоже значимой, но не настолько). А при ввводе фразы "Д. А. Медведев" подсказка в строке поиска без редиректа вообще не высветится, так что даже слепой метод набора и пристальный взгляд на экран, а не на клавиатуру, тут не помогут. --AuR/eliano 19:08, 8 февраля 2010 (UTC)

• не найдя в 1-х 3 результатах нужной статьи - этого вам достаточно? -- A^VB^talk 23:13, 8 февраля 2010 (UTC)

В общем-то согласен: попробовал ввести несколько ФИО без запятой, и там, где не было редиректа, нужный человек был первым в списке. Однако обнаружил ещё одну особенность редиректов, ту, о которой говорил, что не плохо бы реализовать: когда я ввожу "Медведев Дмитрий Анатольевич" или "Медведев Д.", в общем, когда моя строка отличается только наличием/отсутствием точки или запятой, и соответствующий редирект имеется, в поисковой подсказке всё равно отображается название основной статьи, т. е. в данном случае "Медведев, Дмитрий Анатольевич", а редиректы подсказку не захламляют. Так что удобство в их наличии, пусть и небольшое, но есть (не нужно делать лишнего клика мышкой), а заявленный недостаток на поверку отсутствует. --AuR/eliano 08:47, 9 февраля 2010 (UTC)

Несколько редиректов

На персоналию необходимо несколько редиректов.

Фамилия Имя Отчество «Медведев Дмитрий Анатольевич»

• Оставить. Многие анонимные участники интуитивно создают статьи именно по такой модели (как в паспорте), если удалим - замучаемся чистить дубликаты. К тому же такие перенаправления удобно использовать в статьях-списках. --Scorpion-811 07:16, 27 января 2010 (UTC)

А почему просто не поставить запятую при викификации в статьях-списках? Advisor 12:06, 27 января 2010 (UTC)

Потому что она портит текст и мешает прочтению списка. --Scorpion-811 12:53, 27 января 2010 (UTC)

• Пока что Против. Не вижу необходимости, а с захламлением поиска надо бороться. — Максим 09:35, 27 января 2010 (UTC)
• Можно и оставить, так как действительно удобно в списках, запятая же в них не смотрится. Но, правда, красные ссылки всё равно приходится полностью викифицировать.--Berillium 12:25, 27 января 2010 (UTC)

  Простое решение: отказаться от канцелярского порядка и переидти к прямому (ИОФ). Будет соответствовать естественному порядку и обойдёмся без запятых. --Obersachse 17:04, 27 января 2010 (UTC)

  С русскими именами всё просто, а вот с нерусскими будет сложнее. ~ Чръный человек 18:45, 27 января 2010 (UTC)

  Против такого простого решения. Автоподсказка в поиске станет менее эффективной если будет существовать только статья с прямым порядком (ИОФ). --D.bratchuk 18:48, 28 января 2010 (UTC)

• Тоже согласен с тем, что можно оставить. В первую очередь из-за того, что послужит некоторой защиты от создания статей-дубликатов. Да и аргумент про отображение в списках тоже можно принять во внимание.-- Vladimir Solovjev (обс) 16:05, 27 января 2010 (UTC)
• Удалить как замусоривание поиска. --Obersachse 17:04, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить, поскольку подобные перенаправления используются. ~ Чръный человек 18:45, 27 января 2010 (UTC)

Вообще-то это из-за включения в шаблон Шаблон:Руководители России, СССР, РФ. На самом деле ссылок намного меньше. Advisor 19:24, 27 января 2010 (UTC)

• Данное написание используется в литературных источниках, поэтому подобное перенаправление будет полезно. --Александр Сигачёв 18:49, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить. Чем больше редиректов, тем лучше. При соблюдении НТЗ, разумеется. #!George Shuklin 03:44, 28 января 2010 (UTC)
• Оставить, поскольку подобные перенаправления используются. Чем больше редиректов, тем лучше. Vald 12:33, 29 января 2010 (UTC)

Все перенаправления, представленные в этом обсуждении, используются, так что это не аргумент. Advisor 09:08, 30 января 2010 (UTC)

• Оставить, часто используется, профилактика создания статей-дубликатов. Pessimist 08:00, 2 февраля 2010 (UTC)
• насчёт русских персоналий я полагаю, что перестановка фамилии и имени ошибкой не является, но это скорее лишнее. А насчёт красных ссылок я уже многократно повторял, что там, где можно формализовать, исправлением красных ссылок должны заниматься боты (а отсутствующая запятая очень хорошо формализуется). А вот перестановка имён иностранных персоналий - точно ошибка. Например, "Герберт" может быть и именем (Гербер Уэллс), и фамилией (Фрэнк Герберт), поэтому делать редирект с Герберт Фрэнк на Фрэнк Герберт нельзя. -- A^VB^talk 20:05, 4 февраля 2010 (UTC)
• Без сомнения, такие перенаправления нужны. Это — принятая практика как в делопроизводстве, так и в печатных энциклопедических изданиях. Очень многие участники-новички (как анонимы, так и зарегистрированные) создают статьи именно с подобными названиями, пока не усвоили принятую у нас практику именования. — Cantor (O) 13:31, 11 февраля 2010 (UTC)

Фамилия Имя «Медведев Дмитрий»

• Удалить. --Netelo 09:20, 27 января 2010 (UTC)
• Против. Не вижу необходимости. — Максим 09:35, 27 января 2010 (UTC)
• Комментарий: а удалять то в случае с Медведевым нечего. ~ Чръный человек 19:56, 27 января 2010 (UTC)
• Я не вижу в этом редиректе принципиальных отличий от следующего раздела, с учётом моей реплики выше. — Cantor (O) 13:31, 11 февраля 2010 (UTC)

Фамилия, Имя «Медведев, Дмитрий»

• Оставить. Ряд персоналий прошлого во многих справочниках и энциклопедиях упоминаются только по имени и фамилии, однако отчество иногда удается установить. --Netelo 09:18, 27 января 2010 (UTC)

Не вижу тут противоречия с оставлением лишь дизамбига вида «Дмитрий Медведев», и фамилия и отчество присутствуют, а вот набирать в поиске через запятую мало кто-то будет [2]. Да и ссылок негусто: Служебная:WhatLinksHere/Медведев, Дмитрий. Advisor 12:12, 27 января 2010 (UTC)

• Против. Исключения в принципе возможны для персоналий, чьё отчество употребляется очень редко. Впрочем, хотелось бы примеров. — Максим 09:35, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить. Количество ссылок не показатель — я, например, пользуюсь такими перенаправлениями при викификации: если не вспомнил отчество, пока набирал «фамилия, имя», то нажимаю предпросмотр и перехожу по ссылке. NBS 13:50, 27 января 2010 (UTC)
• В принципе, я не против таких редиректов, но в общем случае это должны быть дизамбиги. -- A^VB^talk 20:06, 4 февраля 2010 (UTC)
• Тут, на самом деле, то же, что и с просто фамилиями: если носитель один (или имеет значительный приоритет над своими тёзками-однофамильцами), то редирект на статью, если их несколько более-менее равнозначных, то самостоятельный дизамбиг либо редирект на дизамбиг по фамилии. — Cantor (O) 13:31, 11 февраля 2010 (UTC)

Имя Отчество Фамилия «Дмитрий Анатольевич Медведев»

• Оставить. Если в статье так и написано «Дмитрий Анатольевич Медведев», что довольно часто встречается, то можно викифицировать без лишних движений. Меню быстро перехода эта версия, по-моему, не захламляет. Хотя используемость действительно небольшая — у самого Медведева всего 6-19 в день.--Berillium 01:30, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить. Вполне нормально. Если он упомянут в статье именно так, то зачем я должен ручками переправлять ссылку, когда можно просто взять в скобки и все будут довольны. А в таком формате имена в статьях встречаются, пусть не часто, но в достаточном количестве. ShinePhantom 07:14, 27 января 2010 (UTC)
• Против обязательного редиректа, но не возражаю в тех случаях, когда это уместно (например, для известных политиков). — Максим 09:36, 27 января 2010 (UTC)
• За. Помогает при викификации. --aGRa 12:22, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить, полезный редирект, действительно сильно помогает при викификации, да и является некоторой защитой от создания второй статьи теми, кто не привык к обратному порядку.-- Vladimir Solovjev (обс) 16:01, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить или ещё лучше объявить нормой для названия статей. Таков естественный порядок написания имён. --Obersachse 17:05, 27 января 2010 (UTC)
• Такое написание (а значит и викиссылка) может встречаться, поэтому Оставить. ~ Чръный человек 18:13, 27 января 2010 (UTC)
• Естественный порядок слов, конечно, необходим. --Александр Сигачёв 18:48, 27 января 2010 (UTC)
• За оставление, но против объявления основным. --D.bratchuk 18:49, 28 января 2010 (UTC)
• * Оставить, часто используется, профилактика создания статей-дубликатов, удобная викификация. Pessimist 08:01, 2 февраля 2010 (UTC)
• Полагаю, этот редирект необходим. -- A^VB^talk 20:08, 4 февраля 2010 (UTC)
• Да, конечно. — Cantor (O) 13:31, 11 февраля 2010 (UTC)

Имя Отчество «Дмитрий Анатольевич»

• Удалить - мусор. --Netelo 09:21, 27 января 2010 (UTC)
• Против. Нет смысла, если это не монарх, которого обычно так называют. — Максим 09:37, 27 января 2010 (UTC)
• Потребности в таком перенаправлении нет. ~ Чръный человек 18:07, 27 января 2010 (UTC)
• Монархов, мы, кажется, тут не обсуждаем (у них свои правила именования), и я не думаю, что обычные люди так уж часто ищутся по имени-отчеству (я так навскидку не смогу вспомнить отчество Владислава Листьева, Дианы Арбениной или Валерия Гергиева). Поэтому если ссылок на такое перенаправление нет, то его можно смело удалять (если только речь не идёт о монархе). — Cantor (O) 13:31, 11 февраля 2010 (UTC)

Имя Фамилия «Дмитрий Медведев»

• За. Но если нет основного значения, то это должен быть редирект на неоднозначность (Андрей Кузнецов). — Максим 09:38, 27 января 2010 (UTC)
• За; если людей с таким именем и фамилией несколько — должна быть неоднозначность. --aGRa 12:21, 27 января 2010 (UTC)
• В первую очередь этот редирект полезен для спортсменов. Не все их отчества знают ведь. Но если таких людей несколько, то действительно нужно делать дизамбинг, а не редирект.-- Vladimir Solovjev (обс) 16:08, 27 января 2010 (UTC)

  с музыкантами та же картина. ~ Чръный человек 18:11, 27 января 2010 (UTC)

• Такое перенаправление должно быть обязательно, поскольку очень высока вероятность, что поисковый запрос будет введён именно таким образом. Если существуют несколько человек с таким именем и фамилией, то перенаправление со страницы Дмитрий Медведев нужно делать на страницу с неоднозначностью Медведев, Дмитрий ~ Чръный человек 18:11, 27 января 2010 (UTC)
• Подобное перенаправление нужно, хотя часто здесь будет страница неоднозначности. --Александр Сигачёв 18:48, 27 января 2010 (UTC)
• За С учетом неоднозначностей. Pessimist 07:57, 2 февраля 2010 (UTC)
• Это наиболее частый вариант викификации в статьях, и было бы неразумно отказываться от него. Где есть неоднозначность — делать неоднозначность либо редирект на дизамбиг по фамилии. — Cantor (O) 13:31, 11 февраля 2010 (UTC)

Фамилия с инициалами «Медведев Д. А.» или «Медведев Д.»

Ещё вот такие бывают «Д. Медведев», «Д. А. Медведев». Добавил Advisor 12:17, 27 января 2010 (UTC)

• Удалить, мусорные перенаправления. Дубликаты в таком формате вроде не создаются, а если кто-то попытается набрать так в поиске, то после буквы Д автоматическая подсказка укажет всё что надо. --Scorpion-811 07:19, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить с полными инициалами - такие статьи создаются. Удалить с одним инициалом. --Netelo 09:19, 27 января 2010 (UTC)

Создаются, но затем переименовываются и в дальнейшем редирект не используется. Advisor 12:15, 27 января 2010 (UTC)

• Против. Не вижу пока необходимости. — Максим 09:38, 27 января 2010 (UTC)
• За. Очень удобно делать ссылки, особенно с имён авторов в списке литературы. --aGRa 12:20, 27 января 2010 (UTC)

  Если участник посмотрит, куда ведёт ссылка, то ему не составит труда поставить точную ссылку; если нет — вполне вероятно, что у него окажется, скажем, что научную работу по юриспруденции написал какой-нибудь актёр или писатель-фантаст. NBS 13:44, 27 января 2010 (UTC)

  Я-то посмотрю, только вот ставить точную ссылку вида [[Медведев, Дмитрий Анатольевич|Медведев Д. А.]] там, где достаточно [[Медведев Д. А.]] — это много кнопочек нажимать надо. --aGRa 18:11, 27 января 2010 (UTC)

• Поставьте себе скрипт вроде user:Js/editsuggest и не страдайте многими кнопочками. -- A^VB^talk 20:19, 4 февраля 2010 (UTC)

• За. Полезны в распространенных случаях, когда известны инициалы, но неизвестны Имя и Отчество. Trycatch 12:46, 27 января 2010 (UTC)
• Против. В поиске такой формат если и используется, то очень редко; при викификации же такие перенаправления с высокой вероятностью будут давать некорректную ссылку. NBS 13:44, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить Подобный редирект может оказаться очень полезен для писателей, для которых в библиографическом описании известны только инициалы - и викифицировать проще, и найти тоже. Но действительно это относится к полным инициалам.-- Vladimir Solovjev (обс) 16:13, 27 января 2010 (UTC)
• «Медведев Д. А.» можно и оставить, так как действительно помогает при поиске автора в библиографиях; остальные, наверное, удалить — контролировать и исправлять при появлении новых статей замучаешься.--Berillium 16:17, 27 января 2010 (UTC)

Комментарий: вопросы к сторонникам подобных перенаправлений — в случае наличия нескольких персоналий с одинаковыми фамилилиями и инициалами:

1. Куда должно быть перенаправление: на дизамбиг по фамилии? и какая от таких перенаправлений польза будет? — или по каждому варианту свой собственный дизамбиг делать?
2. Сейчас в статье Медведев, Дмитрий Анатольевич стоит шаблон {{redirect|Дмитрий Медведев}}; также должен бы стоять шаблон {{redirect|Медведев Д. А.}}; любители шаблона {{однофамильцы}} тоже ещё до статьи не добрались — не многовато ли украшений вверху статьи будет?

NBS 17:02, 27 января 2010 (UTC)

• Удалить как замусоривание поиска. --Obersachse 17:07, 27 января 2010 (UTC)
• Я время от времени нажимаю на «ссылки сюда» и не вижу, чтобы на перенаправления типа "Фамилия, И. О." и "Фамилия, И." были ссылки. Думаю, от такого "замусоривания поиска" вреда нет, но не вижу я в нем и пользы. Поэтому предлагаю Удалить все перенаправления типа «Медведев Д. А.» и «Медведев Д.», на которые нет ссылок. ~ Чръный человек 18:38, 27 января 2010 (UTC)
• Я за такие перенаправления и сам создаю их время от времени, когда нужно провикифицировать статью, но времени на подстановку полного имени нет. Не вижу в таких редиректах ничего криминального. Необорот, они служат благому делу, облегчая поиск и викификацию. --Ghirla ^-трёп- 18:43, 27 января 2010 (UTC)

  Они как раз затрудняют поиск. --Obersachse 19:10, 27 января 2010 (UTC)

• Кто так ищет, тот выйдет на «Медведев, Дмитрий», так что удалить. Vlsergey 21:55, 27 января 2010 (UTC)

Комментарий: интересный пример: перенаправление Крестовский В., созданное ботом, ведёт на Крестовский, Всеволод Владимирович, а должно — на Хвощинская, Надежда Дмитриевна (это её псевдоним, под которым она фигурирует, в частности, во всех энциклопедиях). NBS 13:10, 30 января 2010 (UTC)

• За Однозначно нужно оставить — это энциклопедический стандарт оформления имён авторов книг и публикаций. Pessimist 07:53, 2 февраля 2010 (UTC)
• Варианты с инициалами - удалять. Тем более, что в большинстве случаев они всё равно неоднозначны. PS: Однако следует помнить, что существуют исключения, когда имя с инициалом является псевдонимом, а не сокращением. Пример: А. Ветлугин. -- A^VB^talk 20:19, 4 февраля 2010 (UTC)
• Я не соглашусь с тем, что варианты с инициалами неоднозначны в большинстве случаев: знаменитых носителей фамилии, о которых могут быть статьи в Википедии, в каждом конкретном случае не так уж много. А инициалы, за редким исключением, идентифицируют носителя однозначно. Как уже выше говорилось, такие перенаправления могут быть полезны при необходимости викифицировать ссылки в списке литературы. Хоть я сам и не создаю таковых, но не считаю нужным их удалять, когда другие участники ими активно пользуются. — Cantor (O) 13:31, 11 февраля 2010 (UTC)

Уменьшительная форма «Дима Медведев»

Есть и такие: Слава Бутусов, Вася Васин, Володя Ульянов. Нужны? 92.49.243.128 21:31, 28 января 2010 (UTC)

• Только тогда, когда персоналия широко известна с уменьшительной формой имени как во втором случае.--Berillium 21:35, 28 января 2010 (UTC)
• Удалять. Гугл одинаково хорошо распознаёт всех троих: [3], [4], [5], но поскольку большой практики применения сообществом подобных редиректов нет, не вижу смысла их оставлять и тем самым плодить беспорядок. Единственное, если подобная форма имени раскручена как бренд (пишется на дисках офиц. выпущенных альбомов, упоминается в СМИ и т.д.) тогда можно оставить/создать. Advisor 21:53, 28 января 2010 (UTC)
• Только в случаях, когда есть АИ, что такие формы фигурируют в официальных документах, афишах и т. п. NBS 17:14, 29 января 2010 (UTC)
• Дима Медведев может и не нужен. А вот персоны типа Лёня Голиков, Надя Рушева, Юра Шатунов, Гоша Куценко, Маша Гайдар - вполне. --Scorpion-811 17:32, 29 января 2010 (UTC)
• В определённых случаях — жизненно необходимо (см. Коля Васин — его Николаем вообще, по-моему, никто не называл никогда). Но Дима Медведев, равно как Филя Киркоров и Вова Путин — нафиг не нужны. --aGRa 18:52, 29 января 2010 (UTC)
  • Обратите внимание на результаты поиска по Вики фразы «Дима Медведев». Нет ли тут скрытого разжигания? :) 94.248.19.52 11:05, 30 января 2010 (UTC)
• Слава Зайцев, Дима Маликов, Таня Буланова — если употребляется, почему бы и нет? — Cantor (O) 13:31, 11 февраля 2010 (UTC)

Редирект по фамилии

Пример: Рябинов.

• Подобные редиректы ведут с общего на частное (носителей фамилии много, а ведёт на индивидуума), что запрещено правилом ВП:Редиректы#Нежелательные перенаправления («Не следует создавать перенаправления от более общего понятия к более узкому.»). Также подобные редиректы часто занимают место необходимого дизамбига для персоналий с идентичной фамилией.

  Странное толкование правила — по такой логике вообще никакие перенаправления на статью о персоналии невозможны. NBS 14:03, 27 января 2010 (UTC)

• Против подобных редиректов по причине частых ошибок викификации и вышеописанному. Advisor 23:26, 26 января 2010 (UTC)
• Оставить. Аргументы всё те же. Считаю, что редиректом с общего на частное такое перенаправление не является, это обманное впечатление, возникающее от принципа именования статей о персоналиях, отличного от общего (даже если в принципе имеется единственный известный носитель фамилии, статья будет называться не просто фамилией, а с уточнением имени-отчества) — каждый Иванов является Ивановым сам по себе, да, конкретный человек, один из многих носителей этой фамилии, но Википедия не стремится описать всех людей на земле, одновременно не является полностью индивидуальным и ФИО — ведь весьма распространены полные тёзки, но это не повод давать какие-то дополнительные уточнения, если значим только один из них. Перенаправлением с общего на частное было бы «Ивановы» → «Иванов Иван Иван Иванович». У редких фамилий зачастую значим только один носитель — не стоит затруднять его поиск. Да, перенаправления часто занимают место дизамбига, но аналогичная ситуация — в дизамбиги по незнанию вносятся не все созданные статьи, в таком случае дизамбиг мешает их поиску — но это же не повод его удалять. В обоих случаях временная легко устраняемая проблема. --Berillium 01:24, 27 января 2010 (UTC)
• Перенаправления удалить - это для статей о фамилиях и дизамбогов. --Netelo 09:23, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить Не вижу никакого зла в подобных редиректах, они наиболее удобны для перехода через строку поиска. Редиректом с общего на частное они не являются, об этом говорено уже множество раз, но противники редиректов-фамилий аргументов оппонентов не слышат и повторяют одну и ту же, уже оспоренную, аргументацию многократно без изменений. Аргумент «занимают место необходимого дизамбига для персоналий с идентичной фамилией» тоже не является серьезным, см. выше реплику Berillium. Trycatch 12:44, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить. Удобно при поиске — а любителей бездумной викификации красные ссылки вряд ли остановят (тем более, что часть ссылок, ведущих на дизамбиги, всё равно останется синими). NBS 14:03, 27 января 2010 (UTC)
• Против, так как может привести к нежеланным перенаправлениям. Там, где всем ясно, кто конкретно имеется в виду, можно допускать исключения. Гитлер, Путин и Шолохов вряд ли имеют тёзок с соизмеримой значимостью. --Obersachse 17:11, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить в очевидных случаях. Т.е. Моцарт, но не Делорм. --Ghirla ^-трёп- 18:45, 27 января 2010 (UTC)
• Оставить, но если существует более одной статьи о персоналиях с одинаковой фамилией, то создавать страницы с неоднохначностью, кроме случаев когда один носитель фамилии явно известнее всех остальных. ~ Чръный человек 20:09, 27 января 2010 (UTC)
• Ещё бывают случаи, когда название какого-либо геообъекта совпадает с фамилией, которой занято место под статью. Кому тогда отдавать название, редиректу на персоналию или статье? Advisor 09:17, 30 января 2010 (UTC)
  • Неоднозначности, конечно.--Berillium 19:04, 30 января 2010 (UTC)

• А почему, собсно? -- A^VB^talk 20:34, 4 февраля 2010 (UTC)

• Оставить. Редирект - будущий дисамбиг. Почему диасмбиг может быть, а редирект нет? #!George Shuklin 15:50, 30 января 2010 (UTC)
• Оставить. per George Shuklin. Pessimist 07:55, 2 февраля 2010 (UTC)

• Фамилия ни в коем случае не должна быть редиректом на одну персону, за исключением исключений (пардон за каламбур), как это обсуждается в подразделе ниже. Фамилия должна быть только дизамбигом. Трудный случай, если значимых однофамильцев больше одного сложно найти (и не важно, есть ли для них статьи в википедии или нет - в дизамбигах можно и красные ссылки давать). Я предположу, чтобы не мучиться, ВСЕГДА делать дизамбиги в этом случае, даже если запись в нём будет одна. Ну и, соответственно, если есть другие понятия (например, "гаусс" или "ньютон" - единицы измерения), то выбор, кому отдать первичку, нужно делать из прямых конкурентов. В случае того же "гаусса" из прямых конкурентов мы имеем только ед.измерения. -- A^VB^talk 20:34, 4 февраля 2010 (UTC)

• "ВСЕГДА делать дизамбиги в этом случае, даже если запись в нём будет одна" А зачем? Какой смысл мне переходить на промежуточную страницу и кликать ещё одну ссылку? На будущее? Но в будущем, если у персонажа появится конкурент с такой же фамилией или если фамилия будет употребляться ещё и как имя нарицательное, кто мешает, добавив дополнительную статью, добавить также страницу со списком значений? Не говоря уже о таких фамилиях, как Пушкин, которые однозначно должны направлять на А. Пушкина (99% рассчитывают найти именно его). Впрочем, это уже относится к исключениям. --AuR/eliano 01:04, 10 февраля 2010 (UTC)

• Если у фамилии есть только один знаменитый носитель, то вполне логично, что с фамилии делается перенаправление на статью об этом человеке. Это позволит как осуществить быстрый переход (в случае, если имя персоны неизвестно или забыто), так и предотвратить появление красных ссылок (за всеми любителями так делать всё равно не уследить). Если есть двое или более однофамильцев, на этом месте делается страница разрешения неоднозначности. Короче говоря, абсолютно естественно, что Басилашвили — редирект, а Тодоровский — дизамбиг. — Cantor (O) 12:56, 11 февраля 2010 (UTC)
• Делать перенаправление или список однофамильцев, обсуждаемо в конкретном случае. Но не удалять ни в коем случае. Обнаружили сомнительное перенаправление — сразу редактировать и {{Фамилия}} в него. Incnis Mrsi 19:56, 22 февраля 2010 (UTC)

Исключения

Очень знаменитые персоналии. На них редирект по фамилии возможен. Например: Пушкин, Путин, Брамс.

• Возможны так как под некоторыми фамилиями сразу подразумевают опредённую знаменитую личность. Advisor 23:26, 26 января 2010 (UTC)
• За в случае редиректа на персону, на порядки более известную (популярную), чем все прочие носители той же фамилии, вместе взятые. — Максим 09:39, 27 января 2010 (UTC)
• Комментарий: Неплохо бы, наверное, выработать какие-то показатели, когда перенаправлять, когда жирным в списке однофамильцев выделять, но это, наверное, отдельная тема.--Berillium 16:19, 27 января 2010 (UTC)

• В списке однофамильцев жирным выделяются все: ВП:Н#Форматирование страниц значений. -- A^VB^talk 20:34, 4 февраля 2010 (UTC)

• Мне кажется, что лучший критерий тут -- здравый смысл. --AuR/eliano 01:04, 10 февраля 2010 (UTC)

• За. Максим прав. --D.bratchuk 18:44, 28 января 2010 (UTC)

• Да, такое возможно. -- A^VB^talk 20:34, 4 февраля 2010 (UTC)
• Я в данном случае подразумеваю под исключениями те ситуации, когда носителей фамилии несколько, но один из них с большой долей вероятности ищется чаще, чем остальные. Существующие примеры: Чехов, Гоголь, Чайковский (даже несмотря на то, что у Петра Ильича есть брат, тоже знаменитый, известность композитора превышает всех остальных носителей) — во всех этих случаях редирект должен вести на статью о наиболее известном человеке. — Cantor (O) 12:56, 11 февраля 2010 (UTC)

Перенаправления с прозвища

(в основном для спортсменов и музыкантов)

• Оставить, если прозвище не оскорбительно и встречается в источниках. --Scorpion-811 06:39, 28 января 2010 (UTC)
• Оставлять если прозвище уникально (не создаёт неоднозначностей). Advisor 10:48, 28 января 2010 (UTC)
• Я за редирект Волшебный кролик -> Демидович, Юрий (при условии отсутствия отдельной статьи о песне) и ему подобные. --D.bratchuk 18:42, 28 января 2010 (UTC)

  Ну это-то не прозвище. А вообще, считаю редирект на статью о Демидовиче (точнее, на раздел в ней) допустимым. altes 20:15, 1 февраля 2010 (UTC)

• Только в том случае, если известность прозвища соизмерима или больше известности имени персоналии, правда как это определять механически не знаю.--Berillium 21:29, 28 января 2010 (UTC)

Итог

Поскольку организатор забросил опрос и в настоящее время не активен в проекте, итог подведу я. Обсуждалась целесообразность перенаправлений на статьи о людях с различных форматов написания имён, приводились как аргументы за такие перенаправления (упрощение простановки внутренних ссылок с других статей, повышение результативности поиска, предотвращение создания дубликатов) так и аргументы против (захламление поля поиска ненужными всплывающими подсказками, возможность перехода на нужную статью и без перенаправления). По конкретным форматам принимаются следующие рекомендации:

1. Перенаправление формата Фамилия Имя Отчество (Медведев Дмитрий Анатольевич) — нужно (удобство использования в списках, профилактика создания дубликатов)
2. Перенаправления формата Фамилия Имя (Медведев Дмитрий) и Фамилия, Имя (Медведев, Дмитрий) — к единому мнению участники не пришли. С одной стороны, они не являются критически необходимыми при поиске, но с другой — может немного помочь в упрощении викификации и предотвращении создания дубликатов в тех случаях, когда отчество человека употребляется достаточно редко и может не быть известным многим пользователям. Скорее всего, такие перенаправления надо оставить, но в каждой ситуации следует смотреть конкретно. В тех случаях, когда существуют несколько человек с одинаковым именем и фамилией и их значимость сопоставима — такую страницу нужно оформлять как неоднозначность или перенаправлять на фамилию-неоднозначность. Возможна и ещё более интересная ситуация — когда существуют два человека (а может быть и более двух), при этом фамилия одного по написанию совпадает с именем другого и наоборот, но эта ситуация не была разобрана и проанализирована настолько подробно, чтобы можно было сделать какие-то общие выводы.
3. Перенаправление формата Имя Отчество Фамилия (Дмитрий Анатольевич Медведев) нужно (удобство простановки ссылок в статьях, профилактика создания дубликатов).
4. Перенаправления по имени и отчеству (Дмитрий Анатольевич) — не нужны, если речь не идёт о князях и монархах. Но для людей, получивших значительную и извесность по имени и отчеству без фамилии, такое перенаправление допустимо и полезно.
5. Перенаправления в формате Имя Фамилия (Дмитрий Медведев) нужны (вероятность поиска именно в таком формате, удобство простановки ссылок, профилактика создания дубликатов). Но если таких людей несколько и они сопоставимы по значимости — нужно делать неоднозначность или перенаправление на фамилию-неоднозначность.
6. Перенаправления с фамилиями и инициалами (Медведев Д. А., Медведев Д. А., Медведев Д., Д. А. Медведев, Д. А. Медведев, Д. Медведев) — большинство участников согласились на том чтобы оставить первый вариант (Медведев Д. А. — с двумя пробелами) для удобства викификации (в первую очередь — в списках литературы согласно энциклопедическому формату), остальное можно удалить.
7. Перенаправления по уменьшительной форме имени (Дима Медведев). В общем случае не нужен, но в тех случаях, когда человек известен (в том числе и) по уменьшительной форме имени и оно более или менее часто упоминается в источниках — такое перенаправление нужно.
8. Перенаправления с фамилии — нужно, если известен лишь один энциклопедически значимый носитель такой фамилии либо если известность и значимость одного из носителей такой фамилии больше чем у всех остальных, вместе взятых (например, Пушкин). В случае, если энциклопедически значимых носителей фамилии несколько и их значимость сопоставима — страница с фамилией оформляется как неоднозначность. Примерно так же нужно действовать и в тех случаях, когда существует иной предмет статьи, сходный по написанию с фамилией (например, Ньютон) — перенаправлять на конкретного человека лишь в тех случаях, если он известнее и значимее всего остального.
9. Перенаправления с прозвища — нужно, если человек достаточно известен по прозвищу, которое не является оскорбительным и более-менее часто упоминается в источниках.
10. В соответствии с настоящим итогом рекомендуется отредактировать соответствующие справочные страницы и рекомендации, в первую очередь — Википедия:Именование статей/Персоналии. --Scorpion-811 09:39, 26 августа 2010 (UTC)