Обсуждение:Ассирия

Преамбула

• «Земледелием занимались рабы и зависимые работники» — а разве не было в Ассирии крестьян-общинников? Всегда полагал, что они составляли большинство населения... Lord Mountbatten (обс.) 12:15, 24 апреля 2017 (UTC)

• Смотря в какую эпоху. 5.18.183.14 12:17, 28 мая 2017 (UTC)

• сравнял этот город с землей? Это как? Будьдозеров в ту пору не было, а каменистые строения огнём сжечь можно лишь относительно. 93.185.27.75 08:21, 27 апреля 2018 (UTC)

• Сеннахериб#Полное_разрушение_Вавилона. Преамбула будет сокращаться, а новоассирийские подробности перенесены в другие разделы и переписаны. Но в любом случае это распространённое образное выражение. 5.18.103.117 00:07, 28 апреля 2018 (UTC)

• Преамбула будет переписана. Замечания просьба оставлять здесь. Про земледелие и новоассирийские подробности убрал. 5.18.103.104 20:58, 15 августа 2018 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здравствуйте, еще аз обращаюсь к вам по поводу ассирийцев и о всём что с ними связано, прошу на этот раз рассмотреть правки в статье о Ассирии и подтвердить их, если конечно они правильные. С уважением! 176.101.193.152

• Здравствуйте! Сделано. Ле Лой 23:59, 8 ноября 2020 (UTC)
  • Зря. Это вандальная правка и вы её отпатрулировали. Рассмотрите подробнее её. Начните с описания правки («убраны названия Ассирии не на этнических языках, это армянский, арабский и иврит, так как это не соответствует статьям похожих по смыслу, например [арменияёстатья о армении]»), названия в преамбуле были даны на языках, на которых писались ранние труды по истории региона и первичные источники (форма в совр. иврите совпадает с древнееврейским, источник с упоминанием — Ветхий завет; армянского тут не было, был указан древнеармянский, он же грабар, источник упоминания — компиляции Моисей Хоренский, можно конечно поспорить с формой Асорестан, ведь это персидизм с окончанием -стан, явно поздняя форма, раньше была указана форма Асор, которая в совр. армянском значит буквально В Сирии, что видимо сбивает совр. носителей с толку, но кто его знает, когда персидизмы укрепились, может и в грабаре, один участник АИ привёл именно на Асорестан, можно спросить у него отдельно что он имел ввиду, про этот самый АИ — он так и остался в статье, хотя по логике вандала он его должен был удалить, либо это уже прямой подлог — АИ есть, но ничего не подтверждает, а вы это патрулируете), а также были указаны наименования на местных современных языках (арабский, общеарамейский, совр. арамейский ассирийский). Далее, вопреки описанию правки, изменены не только названия, но и языки в шаблоне-карточке, общеарамейский (подраз. староарамейский, но статьи в нашем разделе для него нет) заменён на современный Ассирийский новоарамейский язык, и это для древней то (!) страны. Что касается явной записи клинописью, то она может иметь место, но вместе с латинизированной огласовкой. 5.18.158.228 05:35, 9 ноября 2020 (UTC)
    • Коллега, вы очень резко бросаетесь обвинениями в вандализме, хотя никаких оснований подозревать именно намеренное желание причинить Википедии вред нет. Я согласен с вашим обоснованием и отменил правку коллеги. Я искренне вам благодарен за помощь. Участник действовал аналогично статье Ассирийцы, где действительно было много лишних языков, и, как вы и сами признаёте, добавил полезную клинопись. Ле Лой 06:16, 9 ноября 2020 (UTC)
      • Вполне обоснованно бросаюсь обвинениями. Этот анонимный участник имел уч. запись и заблокирован бессрочно. Это обход блокировки, неоднократный. Именно из-за него защищались недавно статьи ассирийской тематики. Что касается ПНД, то этого нарушения тоже нет, с участником общались, много, вежливо. В ответ он посылает на три буквы, причём администратора (см. СО Ассирии и соотв. Обсуждение участника:Saha ivanow, могу дать ещё ссылки на заявки по защите страниц, где он с упорством достойного лучшего применения удалял заявку, и на проверки участников, на СО одного администратора, где кстати вопрос о возможной частичной отмене другой правки по клинописи обсуждался, но там администратор сделал полную отмену). Поймите, он с вами вежлив до того момента, пока вы как бы ЗА его правки, пойдёте ПРОТИВ, по правилам (!), всё — будете ему враг заклятый. Это ребёнок, ничего ему не докажете и не объясните. Да и он с трудом изъясняется и просто плавает в предмете. Никто не сомневается, что он верит в то что прав, но это не делает его правым. Это вандал, который себя искренне вандалом не считает. 5.18.158.228 07:36, 9 ноября 2020 (UTC)
        • Глубоко извиняюсь перед администратором за причинённые неудобства, но скажите пожалуйста, какое я имею к этим, извините за выражение, ограниченным людям отношение, если я перед тем как просить о редактировании или патрулировании правок в Википедии просмотрел все правила и условия пользования Википедией, а что мне было не понятно, я уточнял у этого участника. Я ничего, никогда не менял в статье Ассирия, кроме сегодняшнего случая, а тем более не занимался вандализмом. Я владею Аккадским, Ассирийским и Арамейским языком с детства, я знаю клинопись, я знаю ассирийскую и арамейскую письменность, кстати можно будет обновить информацию о Аккадском языке, ведь им владеет как минимум один человек, а значит вымершим он не считается. Как вы думаете, я буду вносить в статье о своей же родине данные содержащие вандализм. То что вы блокируете меня на 2-3 дня, за якобы обход блокировки, можно учесть за ущемление прав и не обоснованном обвинении. На счет этнических языков в статье Ассирия, с каких пор там указываются языки упоминаний о государстве? Давайте тогда во всех статьях о древних государствах допишем клинопись и поставим ее на первое место, ведь упоминания о таких странах как Армения, Египет, Вавилон, Рим и так далее, были зафиксированы именно в ассирийских источниках. Вообще с каких пор в названии государства язык соседа должен стоять перед языком коренных жителей? Ваши обвинения просто ущемляют права человека, да и нации в общем. С уважением! 176.101.193.152

— ОУ:Ле_Лой/Архив28#Ассирия

• Предлагаю изменить информацию в разделе "языки". Предлагаю поменять в разделе "Языки" арамейский язык на ассирийский новоарамейский язык, так как этот язык является особым диалектом арамейского, на него повлиял аккадский. В статье Аккадский язык говорится что арамейский язык вытеснил аккадский из Ассирии и Вавилона, следовательно от туда и пошел современный ассирийский язык. У:Ле Лой, прошу именно вас обратить на это внимание, с уважением! — Эта реплика добавлена с IP 46.172.86.69 (о) 10 ноября 2020 (UTC)
  • Хоть это и очередной обход бессрочной блокировки с вашей стороны, и обсуждать с вами что-либо по сути нет смысла (вам вначале нужно добиться разблокировки, скорее всего под наставничеством), но попробую. Раздела языки в статье нет (вернее есть Язык и литература, но вы явно имеете ввиду карточку-шаблон в преамбуле). В карточке-шаблоне указаны разговорные и письменные языки древнего государства. Все новоарамейские таковыми не являлись, ибо оформились в течении последней 1000 лет. Им предшествовал средневековый Сирийский язык, а ему в свою очередь староарамейский, один из вариантов которого и был разговорным и письменным в Ассирии. Как видно (и указывалось ранее, см. цитату выше), статьи в русском разделе для Староарамейский язык нет. Указана обобщающая статья Арамейские языки, этого достаточно, и это корректно. Настаиваете на своём — ВП:МАРГ. 5.18.86.228 23:55, 11 ноября 2020 (UTC)

• Названия Ассирии только на этнических языках. В начале статьи представлены несколько языков названия Ассирийского государства, это Аккадский, Арабский, Иврит, Арамейский, Ассирийский и Древнеармянский язык, предлагаю оставить только этнические языки названия, это Аккадский язык и Ассирийский новоарамейский язык, тем более названия на этих языках более труднее найти, нежели на других языках. В транскрипции названия Ассирии на ассирийском предлагаю заменить слово ܐܬܘܪ [Atur] на ܐܬܘܪ [Asshur], так это является более правильным переводом. У:Ле Лой, с уважением! — Эта реплика добавлена с IP 46.172.86.69 (о) 10 ноября 2020 (UTC)
  • Контраргументировалось в цитате выше. Далее, Википедия — не место для «этнических чисток», не нужно здесь сводить личные счёты. А последнее предложение кстати говорит о том, что вам совершенно не знаком Сирийский алфавит, ибо одно и тоже написание из 4-х согласных у вас идёт с двумя огласовками, причём одна из них с 5-ю (!) согласными. Эта путанница, которую вы пытаетесь навести, — прямое следствие вашего невежества, с полным неуважением к себе (и к своему народу), к участникам Википедии, которые вынуждены тратить время на разбор ваших фантазий. 5.18.86.228 23:55, 11 ноября 2020 (UTC)

История

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Хочу внести материал в среднеассирийский период,и новоассирийский период — Эта реплика добавлена участником Saha ivanow (о • в) 16:51, 12 мая 2020 (UTC)
  • Добавляй Saha ivanow (обс.) 17:02, 12 мая 2020 (UTC)
• Смело конечно, самому себе разрешать и соглашаться с самим собой. Однако, консенсуса здесь нет. По правкам, что конкретно вас не устраивает в разделах? 5.18.158.228 17:23, 12 мая 2020 (UTC)
• И ещё, прекратите ВП:ВОЙ, оставайтесь на странице обсуждения. 5.18.158.228 17:23, 12 мая 2020 (UTC)
• Ну в среднеассирийском периоде почти не о чем ненаписано,ненаписано о завоевательных походах,я же хочу добавить материал о походах ,давай я кину материал а ты посмотришь, Saha ivanow (обс.) 18:18, 12 мая 2020 (UTC)
  • По периоду, у нас уже с вами был диалог по этому поводу, раздел в обсуждаемой здесь статье является кратким изложением истории, подробно не требуется, есть отдельные статьи, о правителях например, если же уточняющих статей нет (как в данном случае по всему периоду) то их можно создать. Ранее вам так же настоятельно рекомендовали не переносить куски из уточняющих и смежных статей, во первых в этом нет никакой необходимости, во вторых вы ломаете хронологию, перенося одни события в другие века и десятилетия, отсюда кстати вывод что вы совершенно не понимаете описываемые события, в третьих вы удаляете текст без обсуждения. 5.18.158.228 20:29, 12 мая 2020 (UTC)

• Материал который я хочу кинуть он по суть общедоступный,этот материал очень интересный,думаю читателям понравиться Saha ivanow (обс.) 18:20, 12 мая 2020 (UTC). Я сейчас кину материал Saha ivanow (обс.) 18:20, 12 мая 2020 (UTC). Еще я хотел бы добавить материал в новоассирийский период,но там материал незначительный Saha ivanow (обс.) 18:22, 12 мая 2020 (UTC). Я добавил,посмотри материал,там написано о средне ассирийском периоде,там не присутствует вандализм,ничего плохого в этой статье нет,только исторические факты,почитай материал Saha ivanow (обс.) 19:11, 12 мая 2020 (UTC). Кстате я добавил материал так что бы в нем не было хауса,я думаю что этот материал хорошо описывает среднеассирийский период,а вот предыдущий материал был ужасным и не понятным,думаю читателям понравиться этот материал,вы можете так же проверить его и убедиться что там описываються исторрческие события Saha ivanow (обс.) 20:14, 12 мая 2020 (UTC)
  • Пожалуйста, прекратите вносить «материал» методом войны правок, это запрещено правилами! ВП:ВОЙ. В принципе все ваши правки я вижу, они одни и те же, приводить их не нужно (но на будущее — предлагайте варианты на страницах обсуждения), обсудим те что есть сейчас. Все ваши правки касаются исключительно тех мест, где якобы даны отрицательные или негативные оценки, отсюда вывод что вы не занимаетесь улучшением статьи, а лишь пытаетесь продвинуть некую личную точку зрения, что тоже категорически запрещено правилами. 5.18.158.228 20:29, 12 мая 2020 (UTC)
    • Масштабная правка по 13 в. до н. э., вы вырываете кусок из другой статьи, который описывает весь среднеассирийский период, в то время как раздел относится исключительно к указанному веку. Далее в этой же правке вы делаете огромные выдержки из статей о правителях. Много не значит лучше, у вас каша получается и опять со сломом хронологии, статья это не еда. 5.18.158.228 20:29, 12 мая 2020 (UTC)
    • Правка по 8 в. до н. э., вы смешиваете в кучу две битвы с Урарту, единственная цель правки — «красиво» описать победу (хотя их две). 5.18.158.228 20:29, 12 мая 2020 (UTC)
    • Правка по 14 в. до н. э., в результате её раздел (и все события века) удалены, а вставлен зачем то пролог периода из другой статьи (в которой период кстати имеет несколько иные временные рамки). 5.18.158.228 20:29, 12 мая 2020 (UTC)
    • Правки по последующей истории, абзац удалён без обсуждения и добавлена личная оценка, спорная как по содержанию так и по стилю, в то время как удалённый абзац был достаточно нейтральный и подробный. Весьма удивляет удаление информации о христианстве тем, кто якобы ассириец. 5.18.158.228 20:29, 12 мая 2020 (UTC)
• Итого. Нарушения правил, неоднократные, после неоднократных же предупреждений. Давайте так, вы свяжетесь со своим наставником (его страница указана вверху вашей страницы обсуждения), он вам подскажет как дальнейшие шаги в Википедии, так подробно объяснит в чём вы не правы, расскажет как организовать личное пространство и начать тренироваться в нём (а не в общем), не отвлекая сообщество пока. А я обращусь к администратору, чтоб откатили ваш вклад. 5.18.158.228
  • Я не удалял информацию о христианстве Saha ivanow (обс.) 20:37, 12 мая 2020 (UTC). У меня хорошая статья не нанадо всякую чушь писать Saha ivanow (обс.) 20:38, 12 мая 2020 (UTC). Я понял , я исправил кое что Saha ivanow (обс.) 20:46, 12 мая 2020 (UTC). Я не смешивал в кучу две битвы ,там стоят даты Saha ivanow (обс.) 21:12, 12 мая 2020 (UTC). Я решил полностью описать среднеассирийский период,при этом не описыват отдельно взятый век, у меня хорошая статья,вы предзято относитесь,вы не знакомы с историей,так что мой материал хорош, Saha ivanow (обс.) 21:15, 12 мая 2020 (UTC). Я обращусь к администратору что б он принял мою статью,материал который был написан раньше он был непонятный , и неправильный,я пытаюсь улучшить статью но вы мешаете,мои правки верны. Saha ivanow (обс.) 21:18, 12 мая 2020 (UTC). Я не понимаю как можно удалять материал где содержаться исторические факты,вы удаляете мои статьи где содержаться исторические факты,но при этом принимаете статьи где написан бред Saha ivanow (обс.) 21:30, 12 мая 2020 (UTC). Я не нарушал не какие правила Saha ivanow (обс.) 21:30, 12 мая 2020 (UTC). Я пытаюсь улучшить страницу,сделать ее лучше,это ж википедия Saha ivanow (обс.) 22:38, 12 мая 2020 (UTC)
    • Только вот копировать текст из других источников, нарушая авторские права, запрещено, систематическое нарушение авторских прав может привести к блокировке. Плюс изучите правило ВП:ЭП, за за переходы на личности можно также блокировку получить. Вернул статью к консенсусной версии. Vladimir Solovjev ^обс 08:20, 13 мая 2020 (UTC)
      • Я ничего не копировал и не нарушал авторских прав Saha ivanow (обс.) 12:18, 13 мая 2020 (UTC).
      • Я прочитал статью,лично я считаю что это хорошая статья,так что непонимаю почему его удаляют Дмитрий маликов1991 (обс.) 12:28, 13 мая 2020 (UTC). Попробуйте еще раз добавить,лично я невижу там нарушения авторский прав,я прочитал вашу статью ,я хорошо знаю историю и прочитаным я был удволетворен Дмитрий маликов1991 (обс.) 12:30, 13 мая 2020 (UTC). Попробуйте еще раз,может администраторы плохо знают историю Дмитрий маликов1991 (обс.) 12:34, 13 мая 2020 (UTC)
        • Если попробуете вернуть правки, то в блок уйдет не только свежесозданная учётка, которая явно принадлежит вам же, но и основная.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:40, 13 мая 2020 (UTC)

• Может примите мои правки, Saha ivanow (обс.) 12:43, 13 мая 2020 (UTC). В моих статьях нет нарушения авторский прав Saha ivanow (обс.) 12:43, 13 мая 2020 (UTC). Давайте я добавлю материал и вы прочитаете Saha ivanow (обс.) 12:44, 13 мая 2020 (UTC). Давайте я добавлю материал и посмотрим люди будут его читать или постараються удалить его Saha ivanow (обс.) 12:45, 13 мая 2020 (UTC). Моя статья интересная ,примите ее Saha ivanow (обс.) 12:45, 13 мая 2020 (UTC). Но авторские права я не нарушаю,весь материал который беру он общедоступен Saha ivanow (обс.) 12:46, 13 мая 2020 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Удаление не достоверной или устаревшей информации. В разделе "Последующая история" указанно, что по какой то версии современные ассирийцы являются потомками Ассирии (но это не точно), предлогаю поменять колоссально эту статью, вписывая данные UNPO, где написано что ассирийцы произошли от Ассирии, в карточку. У:Ле Лой, прошу вас обратить внимание на это. Я бы внес это с удовольствием но шансы что меня заблокируют еще на три дня или на недели очень велики, с уважением! — Эта реплика добавлена с IP 46.172.86.69 (о) 10 ноября 2020 (UTC)
  • Смысл написанного вами на русском языке не очевиден. Выражайтесь точнее. Если смысл — указать некую единственную версию, то приводите ВП:АИ. По делу — наиболее вероятная версия (см. цитаты из отечественного источника ИДМ, Обсуждение:Древние_ассирийцы) указана и она как бы в плюс вам (!), что не так то? Фанатики в Википедии не нужны, и именно по этому вы в блокировке (ОУ:Saha_ivanow#Блокировка 19.05.2020). Если вы плохо владеете русским языком, то тем более непонятно ваше стремление работать в русскоязычном разделе. Пожалуйста, не тратьте своё и чужое время. 5.18.86.228 00:14, 12 ноября 2020 (UTC)

• Правка по 7 в. до н. э. После отмены проигнорирован аргумент об избыточности внесённого текста. Конкретно по нему: об участии Мидии в войне в тексте статьи есть; о вавилоно-мидийском союзе тоже; роль Египта тоже освещена (кратко). Далее, совершенно непонятно откуда взята форма Теоксар вместо общепринятой Киаксар. Подробно оценка роли Египта здесь освещаться не должна по двум причинам, здесь обзорная статья, она с кратким изложением, есть отдельная Нехо II например, а Ассиро-вавилоно-мидийская война может быть написана так же отдельно, вторая причина — сама такая оценка спорна, конечные цели Нехо II ясны и они не вызывают сомнений (владеть средиземноморским побережьем), а вот нужно ли ему было вначале добиваться разгрома Ассирии — это вопрос, Ассирия ещё до вмешательства Египта фактически утратила контроль над областями за Евфратом. 5.18.86.228 05:53, 26 января 2021 (UTC)

Оформление

Я отменю правки оформления иллюстрирования. Шаблон и таблица с шаблонами даёт более ёмкий вариант. 5.18.158.228 21:47, 2 июня 2021 (UTC)

Вы пробовали читать это на более узком экране? А на телефоне? Снова убрал таблицу и буду разгребать подобное оформление в других разделах. — Mikhail Ryazanov (обс.) 22:54, 2 июня 2021 (UTC)

Пробовал. Ваш тон неуместен. Не думаю что, будет читабельно после ваших правок, что на настольных экранах, что на мобильных. 5.18.158.228 23:16, 2 июня 2021 (UTC)

У меня стало точно лучше (проверил на разных размерах). Попробуйте обратиться на форум за советом (можно попробовать общий или Графическую мастерскую, но не факт, что там помогут с размещением готовых иллюстраций). — Mikhail Ryazanov (обс.) 23:51, 2 июня 2021 (UTC)

Ваши действия поспешны, они идут в обход консенсуса, который формируется на СО, допущена отмена отмены. И в любом случае достаточно неприятно из обсуждения шаблона неожиданно получить конфликт по оформлению статьи. Очень трудно разглядеть у вас добрые намерения. Может всё же измените стиль поведения на более конструктивный? 5.18.158.228 23:38, 2 июня 2021 (UTC)