Обсуждение:Войсковая разведка

Понятие "Тактическая разведка" гораздо шире чем войсковая разведка. Кроме войсковой туда входит воздушная, РЭР, РТР, артиллерийская, радиолокационная, радиационная и химическая разведка, инженерная.

Ссылку.

Артразведка работает для артиллерийских войск. Или нет?

А воздушная? 92.125.42.177 08:27, 18 апреля 2012 (UTC)

Замечания от участника 217.118.79.17

1. Тактическая разведка не равно войсковая. Понятие "Тактическая разведка" гораздо шире чем войсковая разведка. Кроме войсковой туда входит воздушная, РЭР, РТР, артиллерийская, радиолокационная, радиационная и химическая разведка, инженерная.

Наиболее точное определение войсковой разведки - добывание данных о противнике, местности погоде силами мотострелковых, танковых, разведывательных, парашютно-десантных и десантно-штурмовых подразделений в интересах успешного ведения боя.

2. Реалия-У 1К18 явно не радар) Это комплект обнаружителей и ретрансляторов которые доставляются в тыл противника (обычно силами армейской авиации или ВВС, но иногда и разведорганами) и передают информацию на устройство приема и отображения информации. 3. Бригады СпН не тактическая разведка, а оперативная (уровень выше дивизии, например, армия-фронт). 4. Не ВРН, а РВН - разведывательный взвод наблюдения. Наблюдение он вел не только с помощью оптических, но и прочих технических средств разведки.

Явная опечатка: разведка ведется не "полковыми", а танковыми подразделениями ;)

В сети хватает источников, можно добавить: Учебник сержанта войсковой разведки, Тактическая разведка (Симонян и др.), Разведывательная подготовка ВДВ (1995), Подготовка войскового разведчика (1991, Поповских, Кукушкин и др.) — Эта реплика добавлена с IP 217.118.79.17 (о) 13:02, 21 августа 2011 (UTC)

• 1. Если понятие тактическая разведка - шире чем войсковая - давайте разделим статью. Хотя на самом деле не стоит.
  
  • 2.Реалия 1К18 - точно не радар в современном понимании. В том понимании, что он не обнаруживает противника по радиоволновому излучению. Он улавливает акустические и сейсмические колебания - так что если хотите - это сейсмо-акустический радар. Точнее это электронный звуколокатор с передатчиком данных. Только вот формулировка "противопехотный сейсмозвуколокатор" - отдаёт каким-то сюрреализмом для людей не сведующих в технике. Предложите свои варианты технически правильной и удобной на слух формулировки. А на деле - это почти двухметровый цилиндр защитного цвета с устройством самоликвидации закрепляемый на грунте под углом к горизонту в 2 градуса. При попытке демонтажа или разряжении батареи он подрывается тротиловым зарядом. Так что авиацией он точно не доставляется - вся доставка и монтаж - бережно и вручную.
    
  • 3. Насчёт бригад СпН - как не обзывайте войсковую разведку - тактическая или оперативная, она в любом случае не стратегическая агентурная. Производится она военнослужащими из конкретных войск снаряжённых и обмундированных по необходимости. И действует она тоже в интересах обороняющихся или наступающих войск. Так что оставим игру слов - любая разведка производимая вооружёнными военными на ТВД в ближнем или глубоком тылу противника - это всё равно войсковая разведка. То что Бригады СпН работают на уровне выше дивизии/корпуса - мной указано. А упоминание про Армию-Фронт - не уместно. В ВС СССР они были исключительно окружного подчинения, а в некоторые округа входило и по две армии. И лишь три обрСпН - состояли для интересов групп войск - 3-я обрСпН на нужды ГСВГ (но в неё входило шесть армий - 1-я гв.ТА, 2-я гв.ТА, 3-я ОА, 8-я гв.ОА, 18-я гв.ОА и 20-я гв.ОА) и 15-я с 22-й обрСпН работавшие для ОКСВА (но в неё входила только одна 40-я ОА). Да и архаичное понятие "фронт" - в свете последних локальных конфликтов - наверное стоит забыть.
  • 4.Насчёт ВРН/РВН - указываю ту абреввиатуру которая была принята в моём 781-м ОРБ пп в/ч 71240. Это древние споры военных из типа "Как правильно именовать штатный взвод обеспечения в батальоне - ВО (Взвод Обеспечения), ВМО (Взвод Материального Обеспечения) или ВС (Взвод Снабжения)???". На практике я встречал в СА все три варианта. Точно также как встречал три названия одного и того же функционального полкового подразделения - Рота Материального Обеспечения - Транспортно-Хозяйственная Рота - Автотранспортная Рота. Так что от перемены букв в сокращении смысл не меняется. Насчёт "...не только с помощью оптических, но и прочих технических средств разведки..." - там только одно средство помимо оптики - Переносная станция наземной разведки ПСНР-5. Речь идёт о ВРН/РВН советского разведбата, не имевшего понятия о малых беспилотниках современности. Не будем мутить голову читателям Википедии о массе секретных разработок, которыми якобы была завалена Советская Армия.
    

--Kalabaha1969 17:55, 26 октября 2011 (UTC)

• Уважаемые коллеги, вечный вопрос - где одна разведка заканчивается и начинается другая? Как правильно разведку называть. Часто вообще путают ВДВ, СпН ВДВ, армейский спецназ, СпН ГРУ и ДШБ (сейчас они в ВДВ, но во времена СССР были самостоятельными). Понятно, что стратегическая разведка - это вещь особая, ее не рассматриваем. Войсковая / армейская / полковая / оперативная / тактическая / глубинная / силовая / специальная... Вообще, похоже, что здесь смешиваются признаки, по которым одну разведку отделяют от другой. А именно, смешивают ВИД вид разведки и ЗАДАЧИ разведки. Вид - это оперативно-тактическая или тактическая (повторюсь, что стратегическую не рассматриваем), а задачи - глубинная, специальная и т.д. И разведка одновременно может быть и тактической и глубинной, например. Новосибирское ВОКУ, готовящее разведчиков, имеет два факультета для разведчиков - факультет войсковой разведки и факультет специальной разведки. То есть, четкое разделение - войсковая (разведроты мсп и тп) и специальная (как правило, СпН ГРУ). Но в 90-ые годы факультет спец. разведки назывался факультетом тактической разведки. То есть, тактическая = специальная. Под специальной разведкой часто понимают СпН ГРУ. Это, разумеется, не то же самое, что спецназ мсп и тп. Но в то же время, взвод специальной разведки входит в РДР, которая входит в ОБР штаба дивизии - например, танковой или мотострелковой. То есть, получается, что спец. разведка в данном случае будет лишь частью войсковой разведки, так сказать, подчиняться ей. Хотя подчинение должно быть "обратным" - разведотделы штабов мсп и тп, а также ОА и ТА все равно замыкались на разведуправления штабов округов, которые в административном отношении подчинялись ГРУ ГШ, а на уровне округа действуют обрСпН. Так что, по большому счету, все развед. подразделения (войсковая, глубинная, специальная и пр. разведки) замыкались на ГРУ. Таким образом, спец. разведка действует в данном случае не параллельно или отдельно от армейской, а в внутри нее, в тесном контакте с ней. Не случайно, что в 2010 году, 5 ноября когда транслировался праздничный концерт ко Дню военного разведчика, выступал нач. ГРУ ГШ Шляхтуров, и на сцене висела эмблема с надписью "ВОЙСКОВАЯ разведка", то есть не было даже упоминания о СпН ГРУ (впрочем, это можно объяснить тем, что слово "разведывательное" в названии Главного управления сейчас стараются не афишировать - и Шляхтурова представляли просто как начальник Главного Управления ГШ). Извините за многословность и за то, что это большинству уже давно известно. С интересом прочитаю комментарии 188.134.35.99 20:10, 3 декабря 2011 (UTC)RK

"Если понятие тактическая разведка - шире чем войсковая - давайте разделим статью. Хотя на самом деле не стоит"

Стоит. Было бы хорошо, если была единая страница портала Тактическая разведка, а указанные в первом сообщении виды разведки шли как отдельные статьи.

"Он улавливает акустические и сейсмические колебания - так что если хотите - это сейсмо-акустический радар"

Эм. Не соглашусь. Вот хорошая ссылка http://117orb.at.ua/publ/5-1-0-56 Есть довольно простое и интуитивно понятное название: разведывательно-сигнальная аппаратура, стоит ли называет ее радаром, причем сейсмо(!)-акустическим? Не говоря уже о том, что таких радаров не бывает. А википедия есть быть энциклопедия, так что точность важна. :)

"А на деле - это почти двухметровый цилиндр защитного цвета с устройством самоликвидации закрепляемый на грунте под углом к горизонту в 2 градуса"

А вес не подскажите?

"Так что авиацией он точно не доставляется - вся доставка и монтаж - бережно и вручную"

Посмотрите по ссылке. 1Б38 обнаружители сейсмические и ретрансляторы 1Л510 могут устанавливаться с вертолета. Кроме того. "Как правило, комплект РСС доставляется разведывательным отрядом или другими разведывательными органами, действующими в тылу противника. При доставке воздушным путем используются вертолеты. Установка РСУ и РТ может проводиться вручную или внаброс." © Разведывательная подготовка ВДВ (1995 г.), стр. 73.

"оставим игру слов - любая разведка производимая вооружёнными военными на ТВД в ближнем или глубоком тылу противника - это всё равно войсковая разведка"

Это просто неверно. На тактическом уровне – разведку ведут разведорганы войсковой разведки, на оперативном уровне разведорганы СпН. Другая глубина, другие разведорганы, другие объекты разведки. Да все другое. Определенное сходство имеет только РДР ОРБ.

"Насчёт "...не только с помощью оптических, но и прочих технических средств разведки..." - там только одно средство помимо оптики - Переносная станция наземной разведки ПСНР-5"

Не согласен. Ночники и лазерные дальномеры не совсем оптика. Это оптико-электронные средства разведки. И ЭРРС-1 "Эллипс" еще была :)

"Речь идёт о ВРН/РВН советского разведбата, не имевшего понятия о малых беспилотниках современности. "

Причем тут беспилотники? 217.118.79.28 15:17, 9 марта 2012 (UTC)

• • ...Вот хорошая ссылка http://117orb.at.ua/publ/5-1-0-56... - я видел её. Есть не менее замечательная ссылка http://www.pomnivoinu.ru/home/articles/938/ - но это не тот сейсмодатчик который использовался в Афгане, не та "Реалия", не та модификация - и вообще не понятно что это??? Может это "Табун" или "Реалия-1/10"... В афганских горах такой аппарат за 5-6 минут в скальный грунт не вкопаешь. Так что ваши иронии насчёт веса трубы обоснованы, пока кто-либо не найдёт достоверные фотографии старых модификаций "Реалии".
    

...А википедия есть быть энциклопедия, так что точность важна... - Абсолютно согласен. Надо исправлять. Но и в Википедии есть много поразительной чуши и абсурда. Здесь сидят толпы отслуживших военных, всё помнят и всё знают - но почему-то читают несуразные строки - и даже не думают их исправлять. Пример - статья Пулемёт Калашникова. Там написано русским по-белому:...В танковом варианте сошки, приклад и пистолетная рукоятка съёмные и хранятся в танке отдельно, а на пулемёте установлен электроспуск. При экстренном покидании танка в бою экипаж может снять пулемёт, и, установив на него съёмные элементы, использовать его для самообороны... - никто в глаза никогда не видел этих гаджетов, но все с умным видом кивают и верят в их существование. А всё наверное потому что Википедия ссылается на чью-то нелепую ссылку в сети (возвращаясь к "реалиям"). Хотя есть легкопрогугливаемый официальный документ Наставление по стрелковому делу 7,62 мм пулеметы Калашникова (ПК, ПКС, ПКБ и ПКТ) (1971) - а там об этом молчок - но все верят отпатрулированному в Википедии... Выходит виноваты Патрулирующие??? Так что аргумент в виде "...вот хорошая ссылка..." - изначально будем ставить под сомнение, пока кто-либо не раскопает и не выставит в сеть настоящее "Наставление по 1К18". Если кончено оно найдётся когда-либо вообще. Тем более про такую глупость как просто скинуть её с вертолёта на землю и улететь дальше... Это не дешёвая мина, а высокотехнологичное устройство - его надо установить, протестировать и поставить самоликвидатор на боевой взвод. В сети много откровенной чуши о вооружениях - если мы всё это будем сваливать в Википедию - то никакой Энциклопедии не получится.
...Другая глубина, другие разведорганы, другие объекты разведки. Да все другое... - а у нас в Новейшей Истории ещё не было Войн, чтобы на практике показать чем отличаются на деле разведорганы оперативной и войсковой разведки. Не было войн - которые показали бы практическое применение СпН по профилю. А те войны что были (Афган да Чечня, да Афган для натовцев и Вьетнам для американцев) - показали на практике, что одним и тем же делом занимались и те и другие. Так что - пусть генералы в академиях пропихивают разницу в теории применения армейской разведки и спецназа. Лично я убедился что разницы нет. Разведчики из мотострелков и десантуры с неменьшим успехом брали караваны в Афгане, чем только и занимался СпН, преувеличвая свои подвиги. Это из области тех же теоретических выкладок, которые впихивали нам в учебках, что БТР предназначен только для доставки л/с до поля боя, а БМП ещё и для самого боя. Ну и где эти эти паркетные теоретики, незнавшие о реальных боях, где БТРы вполне обоснованно несутся в первых рядах??? Дождёмся Третьей мировой - и посмотрим как я заблуждаюсь.
--Kalabaha1969 17:32, 31 марта 2012 (UTC)

---Офицеров для разведывательных подразделений //Советской Армии// (включая спецназ ГРУ и ВДВ) в основном готовили на разведывательном факультете Киевского общевойскового командного училища и на факультетах специальной разведки Рязанского военного воздушно-десантного командного училища и //Новосибирского высшего военного командного училища//---

Новосибирское до 1992 готовило замполитов.

217.118.79.33 09:42, 17 июля 2012 (UTC)

Замечания от участника 92.249.116.105

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#К статье о войсковой разведке. by 217.197.250.170 14:17, 21 октября 2011 (UTC)

В статье о войсковой разведке масса недостоверной информации. Вот замечания лишь по некоторым их них. Во-первых, пистолет ПБ не является штатным оружием командира взвода. В разведроте мотострелкового полка, которой я командовал в 1988 году, ПБ был всего один и закреплен он был за командиром отделения управления (сержант). Кстати, рота двухвзводного состава не являлась отдельной и входила в штатную структуру пока как и рота связи, ремонтная рота и рота материально-технического обеспечения, т.е., вся отдельность заключалась лишь в том, что эти роты не входили в состав батальонов и подчинялись начальникам соответствующих служб - начальнику разведки. начальнику связи и т.д. Во-вторых, разведроты частей сухопутных войск не имели своих шевронов и эмблем. В мотострелковых полках носили отличительные знаки мотострелковых войск, в танковых - танковые. Только в третьих ротах некоторых отдельных разведбатов носили эмблемы воздушно-десантных войск. Что же касается танков ПТ-76 - обычно на вооружении разведподразделений сухопутных войск состояли боевые разведывательные машины (БРМ), боевые машины пехоты (БМП-1 или БМП-2), боевые разведывательно-дозорные машины (БРДМ-2). — Эта реплика добавлена с IP 92.249.116.105 (о) 12:48, 21 октября 2011 (UTC)

• Такая серьёзная информация должна подкрепляться ссылками на источник. --217.197.250.170 14:06, 21 октября 2011 (UTC)
• Заглянув в статью, увидел, что этот абзац был вставлен вместо шаблона примечаний. Так нельзя делать. Хотя статья (на мой взгляд) имеет недостатки по оформлению, подобные вещи необходимо писать на страницу обсуждения статьи, а не в её тексте. --217.197.250.170 14:11, 21 октября 2011 (UTC)
  • Уважаемый Участник 92.249.116.105 - я рад что Вы присоединились к обсуждению статьи. Хочу заметить что я рассказываю про штаты разведподразделений на оснований тех мотострелковых дивизий, в которых мне доводилось бывать или знать людей отслуживших в них. Вы же судите о структуре разведподразделений по штату своего мотострелкового полка. Следует заметить что в ВС СССР одновременно существовало несколько вариантов мотострелковых полков (на БМП-1, на БМП-2, на БТР, на МТ-ЛБ, полки со смешанной бронетехникой) и нельзя только по данным взятым из вашей службы, в вашем полку утверждать что не у всех КРВ имелись ПБ и что не было в разведбатах мотострелковыхз дивизий танков ПТ-76. Кстати - БРДМ-2 - обычно находились на вооружении полковой разведки. Насчёт эмблем разведбатов - спросите у отслуживших в гвардейских мсд. Конкретно в ГСВГ и ОКСВА во всех разведбатах мсд и тд носили только танковые эмблемы.
    

Насчёт прилагательного "отдельная" применительно к разведроте полка/бригады - согласен. Подкорректирую. --Kalabaha1969 17:55, 26 октября 2011 (UTC)

Замечания

Прошу подкорректировать следующее. Написано - "Независимо от того к какой дивизии (танковой или мотострелковой) принадлежал ОРБ - его военнослужащие срочной службы носили общевойсковые эмблемы (на петлицах и нарукавный шеврон). Бойцы ОРБ в составе ОКСВА носили эмблемы танковых войск. 10. Бойцы 3-й РДР - носили эмблемы воздушно-десантных войск на петлицах красного (мотострелковая дивизия) или черного (танковая дивизия) цветов". Но РДР тоже входила в состав ОРБ. И, получается, что, с одной стороны, она должна носить эмблемы танковых войск (в ОКСВА) или общевойсковые эмблемы (во всех других случаях), а, с другой стороны, эмблемы ВДВ. Поэтому прошу изменить так - "Независимо от того к какой дивизии (танковой или мотострелковой) принадлежал ОРБ - его военнослужащие срочной службы (кроме РДР) носили общевойсковые эмблемы (на петлицах и нарукавный шеврон). Бойцы ОРБ (кроме РДР) в составе ОКСВА носили эмблемы танковых войск. 10. Бойцы 3-й РДР - носили эмблемы воздушно-десантных войск на петлицах красного (мотострелковая дивизия) или черного (танковая дивизия) цветов". Изменения отметил курсивом 188.134.35.99 19:03, 3 декабря 2011 (UTC)RK

• • Уважаемый Участник 188.134.35.99 - Оказывается не только в "афганских" разведбатах носили танковые эмблемы. Я заходил на сайт Mongol.Su - там в 9-и разведбатах также носили танковые эмблемы и танковый шеврон. И в ГСВГ - оказывается было точно также. Не понимаю чем руководствовалось в Генштабе ВС СССР - но судя по сообщениям на форумах отслуживших в зарубежных группах войск - практика когда разведчиков маскировали под танкистов - была широко распространена. Жаль только что это форумы - и по определению не могут быть отнесены к Авторитетным Источникам.--Kalabaha1969 09:04, 16 декабря 2011 (UTC)
  • По эмблемам в ОРБ. Информация по общевойсковым эмблемам, носимым в ОРБ - неточна. Я служил в 18 отдельном разведываетльном батальоне 12 танковой дивизии 3 общевойсковой (ударной) армии ГСВГ 86-88. Эмблемы ни у кого не были общевойсковыми. 1я и 2я роты - танковые эмблемы (разговорное название "танчики"). 3 РДР - эмблемы ВДВ (разг. "парашютики"). 4 РРТР - сначала носили танковые эмблемы, но потом в какой-то момент перешли на эмблемы связи (разг. "мандавошки"). У меня сохранились фотографии тех лет и с теми, и с другими эмблемами. 198.84.210.36 02:23, 22 апреля 2020 (UTC) AK68

Название статьи

Войсковая - СВ, РВСН, ВДВ, МСВ, ТВ, ИВ и так далее. Силы - ВВС, ВМФ. Тактика - дивизия, бригада, полк и т.д.. Войсковая и тактическая разные разведки. --78.85.231.122 19:21, 1 апреля 2012 (UTC)

• Участнику 78.85.231.122 - может Вы не поленитесь и подробно расскажете чего предлагаете? Заодно расскажете как производится разведка в РВСН и ИВ (я так понял в Инженерных Войсках). Дадите свои выкладки и соображения. Обоснуете точную разницу между войсковой и тактической разведкой. Пожалуйста - будьте добры.--Kalabaha1969 17:06, 3 апреля 2012 (UTC)
  • имхо. Войсковая разведка в разных войсках (СВ, РВСН, ВДВ, МСВ, ТВ, ИВ и так далее) и силах (ВВС, ВМФ) имеет свои уровни, в связи со спецификой войск (сил), как то: стратегический, оперативный и тактический. А для примера наши "друзья":
• Министерство обороны
  • Агентство ВВС разведки, наблюдения и рекогносцировки
  • Разведывательное управление армии США
  • Разведывательное управление министерства обороны
  • Разведка корпуса морской пехоты
  • Национальное агентство геопространственной разведки
  • Национальное управление военно-космической разведки
  • Агентство национальной безопасности
  • Управление военно-морской разведки

О чём Вы пишите, это тактический уровень сухопутных войск, то есть тактическая разведка, значит надо так статью и назвать. --78.85.25.15 20:22, 3 апреля 2012 (UTC)

• • • Участнику 78.85.25.15 - так статья так и называется. Читайте первое предложение - Войсковая разведка или тактическая разведка в статье. То есть делается знак равенства между понятиями войсковая и тактическая. В статье дана глава "Тактическая разведка в Советской Армии". Вы же приводите выкладки по ВС США - и желаете что бы здесь все рассуждали их категориями. Но так не бывает. В одни и теже термины из военной тематики - натовские военные и наши (советская и постсоветская военная школа) вкладывают совершенно разный смысл. К примеру на Западе Тыловое обеспечение - это Военная Логистика - а у нас эта ёмкая категория гораздо шире чем "привези-снабди-перешли". У них Штабная Рота в Танковом Батальоне в полтора раза больше чем наш Танковый Батальон. У них бригады состоят из полков, а дивизии могут состоять из бригад. Если есть желание - создавайте главу "Тактическая Разведка в Армии США" - и подробно её расписывайте. А ваша попытка навязать западный подход в терминологии к советской военной школе - Абсолютно Неуместна. --Kalabaha1969 15:56, 13 апреля 2012 (UTC)
  • Участнику Kalabaha1969 - всё очень просто, вы не поняли, я вам так и предлагаю, назвать статью Тактическая разведка и не делать равенство между тактической и войсковой разведкой, так как русская (советская) военная школа ушла в развитии дальше и для каждого рода войск (сил) (войсковой разведки (разведки сил)) есть различия, в тактическом уровне разведки, как то для СВ, ВВКО, РВСН, ВДВ и так далее. --78.85.154.235 14:16, 15 апреля 2012 (UTC)
    • Участнику 78.85.154.235 Пробуйте. Ещё раз об игре слов с делёжкой разведки на разновидности. Как не играй словами - разведка для военных существует для одной единственной цели - "Что Делать?" и "Как Быть?" - тем, кто на передовой. Неважно, тактическая - ближнего прицела, или оперативная - на дальний прицел. Разведка на войне существует для того - чтобы войска знали какие им предпринять тактические действия. Ключевых слова два - "войска" и "тактика". Вот теперь попробуйте разделить разведку. Объясните для чего служит войсковая разведка а для чего тактическая? И попробуйте не запутаться. Это из той же серии - как Охранение из Боевого становится Походным, потом Сторожевым, а потом снова Боевым. А смысл Охранения остаётся тем же - меняются только прилагательные.
      

Название статьи - я лично считаю правильным. Оно не пытается обозначить разновидность разведки. Оно доводит организацию разведки в войсках. Её структуру и задачи. --Kalabaha1969 18:57, 16 апреля 2012 (UTC)

Хочу вынести раздел "Разведка боем" в отдельную статью и дополнить его примерами из ВОВ.

Будут возражения? MarchHare1977 15:07, 22 февраля 2015 (UTC)