Обсуждение:Еврейская автономная область

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Название на идише[править код]

А почему название области дублируется на идише? Разве идиш является (и являлся ли когда-нибудь) официальным языком Еврейской АО? Alexander1991 09:32, 11 ноября 2008 (UTC)

К сожалению не является: я бы с удовольствием понаблюдал как тамошние чиновники говорят на идише. Keverich1 22:19, 28 ноября 2008 (UTC)
Я не против, чтобы название на идише оставалось. Всё-таки есть в ЕАО один процент владеющих идишем. Corrector 13:15, 11 января 2009 (UTC)
Ага владеющих ;) как я японским и суахили. Это просто виртуальный проект Сталина. Давно уже пора кончать этот цирк и объеденить Амурскую область и ЕАО в Амурский край и не париться. В тамбовской области и то больше чем две тысячи евреев.Gnomsovet 17:40, 28 февраля 2009 (UTC)
Надо оставить. Титульной нацией в ЕАО являются евреи, а родным языком для тамошних евреев является идиш. 95.24.254.236 07:43, 17 февраля 2010 (UTC)

Кстати, в транскрипции ошибка. יידישע правильно читать йидише. Произношение идише также допустимо, но тогда правильно писать אידישע. Я исхожу из того, что в статье про идиш даны 2 написания и произношения языка: один через алеф (א) и тогда идиш, и один через юд/йод и тогда йидиш. Поправляю. --Вячеслав 10:58, 2 мая 2009 (UTC)

Убрал название на идише из инфобокса, ибо официальным языком в ЕАО он является, достаточно упоминания названия в преамбуле статьи.
Master Shadow 18:22, 17 августа 2009 (UTC)
  • Евреи хотели создать свою республику в Крыму и даже основали там несколько деревень. Но против выступили русские, украинцы и татары (которые тогда жили в Крыму). После нескольких конфликтов советское правительство решило выделить евреям пустой Дальний Восток. Планировалось переселить туда на первых порах полмиллиона евреев. Но евреи особого желания осваивать ДВ не проявили: в 1920-е годы приехало 8 тыс., потом при поддержке НКВД (улыбнуло)) еще 12 тыс. На этом все закончилось. Приезжие стали постепенно перебираться в Хабаровск и Владивосток. А насчет идиша. Его сами евреи не знают. Мертвый язык. Ну в лучшем случае можно найти несколько стариков по России, владеющих идишем. Правительство ЕАО естественно против упразднения: кто хочет терять теплые места? Странник27 11:22, 11 ноября 2011 (UTC)
  • Кстати, вы будете смеяться (или плакать), но официальный сайт ЕАО существует в трёх языковых версиях: русской, английской и китайской! Тем не менее, таки считаю, что хотя бы в преамбуле название на идише должно быть. --Koryakov Yuri 08:07, 15 декабря 2011 (UTC)
    Сайты многих регионов (а также министерств и ведомств) существуют в как минимум двух языках: русском и английском, но разве это делает английский язык особым на территории России или какого-либо региона? К консенсусу мы еще не пришли (см текущее обсуждение Википедия:Форум/Общий#Дублирование названия региона. Ваши правки я откатил. Будет консенсус и тогда решим как быть. --RussianSpy 12:10, 15 декабря 2011 (UTC)

Суммируя тезисы - если администрация ЕАО не считает нужным декларировать свою вотчину как "ивритоговорящую", голосую - убрать! --194.50.152.20 11:38, 5 марта 2014 (UTC)

  • Поддерживаю (убрать) - в греческой версии вики нет написаний областей на латыни (ибо тоже "мёртвый" язык) --Saramag 11:44, 5 марта 2014 (UTC)

Про "мертвый язык" - улыбнуло. Яык с 3 млн носителей - мертвый?! У аварского носителей, к примеру, менее 800 тысяч. Про более мелкие народы России говорить будем? О правовом статусе идиш и применении в ЕАО - читать тут. Pessimist 17:58, 5 марта 2014 (UTC)

  • За ссылку спасибо - в начале статьи около 5тыщ назвали идиш своим языком, а в последнем эпиграфе таких уже 1,5 тыщи. Налицо сокращение численности - через лет 20 точно уберём написание на иврите)) --Saramag 05:26, 6 марта 2014 (UTC)
    Надеюсь, за это время вы хотя бы выясните разницу между идишем и ивритом. --Pessimist 17:32, 6 марта 2014 (UTC)
    • спасибо - полистал, какашек полон рот: всё-равно там скоро евреев вообще не будет (да и ваще никого кроме китайцев) --Saramag 06:27, 7 марта 2014 (UTC)
      • Как говорил один великий экономист, «в долгосрочной перспективе все мы — покойники». Будут предложения об улучшении статьи — заходите. Pessimist 19:45, 8 марта 2014 (UTC)

Добавил в преамбулу вариант на идише со сноской. Язык употреблялся в области официально, но главное — сами власти его сейчас пусть декларативно, но используют: вывески госучреждений, вокзал в Биробиджане и т. д. Лишним не будет. --Zirnis 16:55, 3 января 2015 (UTC)

Из статьи "По данным переписи 2010 года в ЕАО с общим населением в 176 558 человек и еврейским населением в 1 628 человек владение идишем указали 97 человек (6 % от еврейского населения области), владение ивритом — 312 человек (19 % от еврейского населения области), владение еврейским языком без уточнения — 54 человека[64]." По сноске кстати официальный документ службы госстатистики ЕАО. Vyacheslav84 21:40, 14 июня 2015 (UTC)

Всё просто — если название «Еврейская автономная область» не произошло от слов на идише, идиш не является официальным и на идише не говорит подавляющее большинство населения региона, не ясно, с чего бы следовало указывать название на идише как «оригинальное». Dinamik (обс.) 11:30, 24 февраля 2018 (UTC)

«Единственные три еврейских слова — „Еврейская автономная область — idishe oytonome gegnt“ красовались только на старых официальных бланках и на вокзальной вывеске» Хаим Мальтинский. «Московский суд над биробиджанцами», Тель-Авив, 1981, перевод по [1]. Если название на идиш было «на старых официальных бланках», значит оно официальное, и его следует упомянуть в преамбуле. --M5 (обс.) 11:51, 24 февраля 2018 (UTC)
Это аргумент, наоборот, за удаление названия на идише. Даже в источнике 1981 года указано, что три еврейских слова встречались только на старых официальных бланках и на вокзальной вывеске. Даже если бы у названия был официальный статус в СССР сейчас его указывать не было бы смысла, так как сейчас такого статуса нет, русскоязычное название не происходит от названия на идише и т. д. Dinamik (обс.) 06:11, 3 марта 2018 (UTC)
Значимость факта - в данном случае факта наличия официально используемого названия - не утрачивается со временем. Происхождение русского названия также не существенно для определения значимости этого факта. --M5 (обс.) 10:09, 3 марта 2018 (UTC)
Тот факт, что когда-то давно на каких-то официальных бланках встречалось название на идише, вполне может быть описан в теле статьи, не в первой строке в преамбуле. Dinamik (обс.) 14:14, 3 марта 2018 (UTC)
Поддерживаю идею включить в основной текст статьи официальное название на идиш, но против изъятия его из преамбулы — указание в преамбуле иноязычных исторических названий является общепринятым, см. напр. Эльзас, Луизиана, Калининград и сотни других примеров. --M5 (обс.) 18:31, 3 марта 2018 (UTC)

Religions[править код]

In Birobidzhan there are Jews, Subbotniki and some protestant groups. What protestant groups? Seventh-Day-Adventists? Baptists?

Baptists

I think there are a Seventh-Day Adventist Church and Pyatidesyatniki, too!? --84.169.204.42 08:56, 3 августа 2007 (UTC)

Президиум ЦИК[править код]

В разделе „История“ написано о Президиуме ЦИК СССР. Насколько мне известно, Президиум появился из Политбюро, а Политбюро существовало в 1928 году. Выходит некрасиво Егор Логиновский 11:53, 27 декабря 2008 (UTC)

Президиум ЦИК и Президиум ЦК КПСС (образованный из Политбюро ЦК КПСС) - совсем разные веши. Raykoffff 19:41, 28 сентября 2011 (UTC)

Китайцы[править код]

Как-то в демографии отсутствуют данные по китайцам, а их число, как утверждает хабаровский политолог Евгений Чадаев, составляет 15% населения ЕАО. [2]

Согласно переписи [3] китайцев там вообще всего 100 человек :) нелегалов видимо не считали, но 15% точно не будет.--Сhaкat Rímm!? 23:10, 22 марта 2009 (UTC)

"34 религиозные иудейские организации"[править код]

И это на 2 тысячи евреев? То есть примерно по одной религиозной организации на каждые 60 евреев. Не многовато ли? Freddie Mercury 10:26, 12 мая 2010 (UTC)

Упразднение области[править код]

Из-за малой доли титульной нации (1,2% в 2002 г.) вроде хотят упразднить область. Странник27 14:50, 10 ноября 2011 (UTC)

Вы сами написали "вроде". Во всех представленных ссылках по теме говорится что это возможно в будущем, нет конкретики, просто мысли отдельных людей. Сам Ишаев в 2009 г. заявил следующее [4]. --BaiAnDong 05:38, 11 ноября 2011 (UTC)

А это как тогда оценивать: http://www.poluostrov-kamchatka.ru/2006/060526/5.htm? Во многих источниках предлагают упразднить ЕАО: http://forum-msk.org/material/news/404709.html, http://www.poluostrov-kamchatka.ru/2006/060526/5.htm и http://www.polit-nn.ru/?pt=analytics&view=single&id=3. А Ишаеву нужно объединение сразу и с ЕАО, и с Амурской областью, и с Сахалином. В 90-е году попадалась статья с предложением упразднить ЕАО. Странник27 12:43, 11 ноября 2011 (UTC)

  • Даты Ваших источников: 2005-2007 гг. Я привел ссылку 2009 г. И это первая попавшаяся мне по поиску в Яндексе. Разговоры действительно возникают время от времени, но это только мысли вслух отдельных людей. Нигде нет официальной информации, что ЕАО будет включена в состав другого региона. При этом если решение о включении в состав другого региона и будет принято, то совершенно не потому, что в области малое количество евреев. Главное будет экономическая составляющая и целесообразность. В настоящее время ЕАО невыгодно входить в состав другого региона, т.к. в таком случае она лишится экономической поддержки со стороны еврейских организаций. --BaiAnDong 13:19, 11 ноября 2011 (UTC)
  • Ваш источник доказывает распространенность идеи объединения, раз даже представитель президента высказался по этому поводу. Дословная цитата из вашего источника: "Объединение ЕАО с Хабаровским краем преждевременно". Т.е. Ишаев не против объединения, а считает его пока преждевременным. И еще цитата из http://www.allrf.ru/article/3657: "Вопросы укрупнения субъектов федерации всегда будут стоять на повестке дня, но к их решению нужно подходить по-государственному. Сегодня к этому мы пока не готовы", - считает полпред. Он добавил, что в первую очередь за объединение двух субъектов должны высказаться их жители, а "затем к такому же мнению должны прийти органы власти этих субъектов". А учитывая мою ссылку (http://www.poluostrov-kamchatka.ru/2006/060526/5.htm), Ишаев за объединение, пусть и в перспективе: "Виктор Ишаев предлагает объединить Камчатку с Корякией и Приморьем, Якутию с Магаданской областью и Чукоткой, Хабаровский край с Амурской областью, ЕАО с Сахалином". Ишаев официальный представитель президента, это не "мысли вслух отдельных людей". Вот еще источник по объединению http://www.polit-nn.ru/?pt=analytics&view=single&id=3 "Велик выбор у Хабаровской области. Здесь - либо слияние с Амурской и Еврейской автономной областями (которая до 1991 года входила в состав края)". Вот здесь http://birdoska.ru/survey.aspx?ID=21 запустили голосование по объединению. По вашей логике надо удалить раздел "Проекты объединения регионов, которые оглашались и обсуждались на разных уровнях" статьи Объединение регионов России? Оттуда кстати я взял ссылки. Насчет экономической целесообразности. А содержание аппарата чиновников? Насчет помощи еврейских организаций. Сейчас еврейские организации нацелены на репатриацию в Израиль. Либо финансируют сами общины, причем нет никаких преимуществ общине ЕАО. Но если у вас есть Аи по помощи еврейских организаций самой ЕАО (а не общине), то пишите, обсудим. Для евреев ЕАО не является их областью, это проект советских вождей. Да и объединение ЕАО с Хабаровским краем никак не отразится на обычных людях, только на чиновниках. И я в статье написал "существует проект объединения". Странник27 13:32, 11 ноября 2011 (UTC)

ЕАО упразднять нельзя. В России сейчас рост антисемитских настроений, на Западе человеку с еврейской фамилией уже трудно найти работу и опасно выходить на улицу. Достаточно лёгкого толчка, чтобы по стране прокатилась волна еврейских погромов. Это опасно и тем, что под удар попадают не только чистокровные евреи, но и выкресты (крещённые евреи), и потомки смешанных браков, и те, у кого в родне был хотя бы один еврей, и вообще - на волне антисемитизма обвинить человека в "жидовстве" станет парой пустяков. На Израиль надежды нет - во многом благодаря его политике российские евреи который год живут, как на вулкане. В такой ситуации евреям (и чистым,и номинальным) просто необходима своя автономия, куда они смогут уйти, когда в России дела станут действительно плохи. 94.243.4.141 09:08, 28 сентября 2018 (UTC)

  • Евреи некоренной для РФ этнос и они уже имеют своё национальное государство - Израиль, поэтому ни о каком существовании данной территории в будущем в форме "ЕАО" не может быть и речи. К тому же деление страны по этническому признаку способствует появлению этнического кумовства и коррупции, этносепаратизма, а также навязывание малыми этносами своей культуры представителям русского народа, который эту страну и создавал.

Про планируемую республику[править код]

Два источника: преподаватель идиша Борис Котлерман и писатель Александр Солженицын. Для утверждения о планах советского правительства источники недостаточно авторитетны. Максимум что тут можно сказать: Михаил Калинин тогда-то заявил то-то. И не более того. Ибо таковые «планы» по сей день не обнаружены. --Pessimist 17:34, 24 февраля 2014 (UTC)

P.S. Доктор исторических наук Геннадий Костырченко писал, что поднятие статуса до АО в 1934 было попыткой сдержать массовый отъезд переселенцев из области, а не планом создавать еврейскую государственность. --Pessimist 17:37, 24 февраля 2014 (UTC)

Известные уроженцы и жители[править код]

Мне кажется, что с этой простыней надо что-то делать. Хотя бы сократить. Valentinian 04:48, 10 марта 2014 (UTC)

Согласен. В идеале — найти какой-нибудь АИ. Если нет - сократить всех не уроженцев. Зачем в статье об области люди, которые проживали в ней 2-3 года — или вообще неизвестно сколько? Если это были всемирные знаменитости (например Мэрилин Монро или Сталин) — другое дело. А вообще можно оставить список почетных граждан, а всех прочих - убрать. --Pessimist 10:56, 10 марта 2014 (UTC)
Два раза прошёлся. Посмотрите. Может быть, ещё надо что-нибудь убрать. Valentinian 12:16, 10 марта 2014 (UTC)
Ну и хорошо. Можно резать дальше, сейчас раза в 4 больше чем надо по структуре статьи.--Pessimist 15:05, 10 марта 2014 (UTC)


Рецензирование статьи Еврейская автономная область[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Думаю довести до статуса. --Vyacheslav84 (обс.) 13:04, 24 марта 2018 (UTC)

  • Сноски есть не везде.-- Merry fellow 08:35, 3 апреля 2018 (UTC)
  • Про экономику нет вообще ничего. Geoalex (обс.) 19:35, 24 апреля 2018 (UTC)

Итог[править код]

С последней реплики в обсуждении прошло более 9 месяцев. Закрыто. --INS Pirat 18:28, 19 февраля 2019 (UTC)

Аи в тему[править код]

http://vremya-bir.ru/2018/06/06/eao-dolzhna-ostatsya-samostoyatelnym-subektom-rossii/ и http://vremya-bir.ru/2018/05/29/izrailskij-publitsist-uprazdnit-evrejskuyu-avtonomnuyu-oblast/ и https://regnum.ru/news/2422509.html --95.170.106.12 14:12, 20 июня 2018 (UTC)