Обсуждение:Казахстан/Архив/2

Спорт

НЕ думаю что хоккей самый популярный вид спорта в казахстане, считаю что БОКС и также ФУТБОЛ более популярные виды спорта.Если говорить об успехах то конечно в футболе у нас в отличии от хоккея куде меньше успехов. Но казахстанский Бокс знают везде.77.74.64.64 04:57, 28 февраля 2008 (UTC)Анвар

Хоккей щас на подъеме, Барыс успешно играет в КХЛ, через 2 года планируется еще и Устинку в лигу запустить.

Рим, подписывайтесь, пожалуйста после реплик (поставьте четыре тильды - ~~~~) --Ds02006 08:07, 12 марта 2009 (UTC)

Рим, (он же Шалаказах), согласно этим рекомендациям я передвигаю эту иллюстрацию влево, чтобы машина ехала к центру страницы. --Ds02006 17:25, 18 марта 2009 (UTC)

История

История вообще неполная, как мог дополнил.Участник:Aralim

Уважаемый участник с IP 69.80.224.68. Не могли бы вы прежде чем удалять целые абзацы, сначала поставить это на обсуждение. Так принято в Википедии. 8 го Марта вы удалили целые абзацы в истории Казахстана.Хотел бы заметить, что удаленный вами текст - это труд викиредакторов, и вот так просто удалять нельзя без обсуждения.С уважением Участник:Aralim

Убрал текст "крестили кочевников", так как царская администрация не лезла в традиционный уклад кочевников и тем более в религиозный уклад. Aralim 04:59, 10 марта 2008 (UTC)

Еще раз прошу виртуальных викиучастников- не удаляйте тексты без обсуждения и не оставлять политически ненейтральные статьи. Aralim 05:18, 10 марта 2008 (UTC)

еще как лезла. у Валиханова даже написано о крещеных казахах и каким образом их крестили. 89.218.243.239 19:36, 26 апреля 2008 (UTC)01

• Как же я вам завидую, никакого "армянского вандализма" в разделе История Казахстана. Никаких "талмудов" о "великой" армении... Не то что у нас История Азербайджана. Кстати в статье Армянская диаспора, они утверждают что их в Казахстане аж 25 000, хотя судя по цензу в таблице это статьи "Национальный состав" это не так. В целом статья понравилась, жаль только не так много иллюстраций. --фращкард 18:14, 10 июля 2008 (UTC)

Фрашкард, я вот прочитал Вашу ремарку, и о себе подумал - а ведь я реально по Азербайджану больше иллюстраций выложил, чем по Казахстану... Буду исправляться...--Ds02006 17:18, 10 марта 2009 (UTC)

- Да нет, тут тоже некоторым "патриотам" из России не нравится правда о колонизации Казахстана! МаратД 11:00, 10 января 2009 (UTC)

• Aralim, Вы чрезвычайно тенденциозны, позвольте выразить Вам свое недоверие.70.49.200.94 12:53, 25 июля 2008 (UTC)

194.187.204.41 00:22, 4 декабря 2008 (UTC)

Вандализм

Уважаемый IP 208.53.138.150 Прошу вас не удалять целые абзацы без обсуждения. Aralim 09:50, 19 марта 2008 (UTC)

• Удаляете без обсуждения целые абзацы вы, Aralim, а не я. Причём удаляете нормальный текст и заменяете его каким-то бредом. 208.53.138.150 10:33, 19 марта 2008 (UTC)

• Хочу заметить, что ваши переходы на личность находятся на грани оскорбления личности.

Итак по пунктам. Какой бред вы там увидели. Аргументируйте. Во вторых: я не заменял, а дополнял.Это видно в истории правок. Вот мой текст: "На территории Казахстана существовало очень много древних государств. Например Огузское, Караханидское и Карлукское государства. Вдоль течения реки Сыр-Дарья и у побережья Аральского моря существовали десятки городов древних государств.Эти города стояли на пути Шелкового пути.Один из этих городов, древний город Чирик-Рабат (появившийся еще до н.э.), был столицей древнего сакского, а затем огузского государств". Этот текст вы удаляете.С чем вы не согласны? Также можно отметить город Талас (ныне Тараз), который являлся важным населенным пунктом на пути знаменитого Шелкового пути соединявшего восток и запад.Я заменил название СТАНИЦА на выражение населенный пункт.Очевидно, что в древние времена не было на территории Казахстана нас.пунктов -станица. Так в чем вы не согласны? Aralim 13:16, 19 марта 2008 (UTC)

• нужно понять, что никакого Казахстана, как и территории Казахстана с сегодняшними границами до 1991 г. не было. Если говорим о населенных пунктах(а названий таких как крепость, город, станица, было не много) того времени, то используем названия того времени.

• • Напомню, что следует быть корректными как в общении друг с другом, так и при написании статей. Теперь о формулировках: следует в тексте статей избегать анахронизмов (как "Петр I - основатель Ленинграда"). Я имею в виду, что термин "Казахстан" обрел официальный статус в русском языке лишь 5 декабря 1936 года с переименованием автономной Казакской АССР и выделением ее из состава РСФСР в качестве союзной Казахской ССР (Казахстана). Позднее границы Казахстана корректировались (в частности ряд территорий Голодной Степи и Ташкентского оазиса отошли к Узбекистану). Уже независимый Казахстан отдал целый ряд приграничных территорий Китаю, происходил территориальный обмен с РФ. Вот почему в статье, когда имеется в виду, что некий предмет или явление располагались там, где в настоящее время находится территория современного Казахстана, это надо специально оговаривать. Наиболее верным, на мой взгляд, было бы указывать в форме "на территории современного Казахстана". Bogomolov.PL 11:33, 17 февраля 2012 (UTC)

Если вы не согласны со мной-давайте обратимся к администраторам? Aralim 13:16, 19 марта 2008 (UTC)

Также заменил название Талас на Тараз. Дело в том, что Талас - это река рядом с Таразом а также маленький городок в Киргизии, а Тараз-древний город в Казахстане.Посмотрите в Википедии. Aralim 13:24, 19 марта 2008 (UTC)

является ли казахстан субъектом российской федерации?84.110.141.231 15:04, 24 марта 2008 (UTC)

• является ли казахстан субъектом российской федерации? Нет. С 1991 года независимая республика.

что за дикая лошадь(Прежевальского что ли), бык(надеюсь не бизон)? заилийский волк? слышу первый раз.89.218.243.239 19:41, 26 апреля 2008 (UTC)01

Господа, я думаю, что будет слишком наивно считать, что казахстанское руководство отказалось от ядерного оружия в результате деятельности "Невада-Семипалатинска". Там геополитика, не спорю, что НС свой вклад внес, но "в результате" - это неподходящее слово 89.218.107.14 19:18, 10 июля 2008 (UTC)Степан Батькович

• Участник Geoalex прекратите вандализм в разделе "Советский период", Ваш поезд уже ушёл, ту-ту, чего сейчас дёргаться-то? И мелко подличать?! 92.47.213.244 16:29, 20 октября 2008 (UTC)МаратД

92.47.213.244 16:31, 20 октября 2008 (UTC)

Никакого вандализма не было. Была борьба за НТЗ. Я убрал журнализмы вроде "архипелаг ГУЛАГ", оценочно-эмоциональные заявления и т.д. Статья из агитки превратилась в более научную. Geoalex 04:34, 21 октября 2008 (UTC)

Казахская латиница

Казахская латиница ещё, конечно, официально не принята, однако её можно увидеть и в казахской википедии, и даже на официальном сайте правительства РК, да и в "Интернетах" она тоже встречается. Так что, думаю, стоит указывать казахские названия в двух графических системах. Ведь есть же в Википедии статьи на татарском языке в обеих графических системах, или на белорусском, двумя разными грамматиками.

Давайте подождём. Как говорится, может ишак сдохнет, а может шах умрёт, и вся эта идея с переходом на латиницу будет отвергнута. А если латиницу всё-таки примут официально, то тогда исправим. Geoalex 08:23, 22 октября 2008 (UTC)

Какая латиница? Не смешите. Узбекистан де-факто отказался от латиницы, Туркмения готова последовать. В Азербайджане латиница идёт с таким скрипом и только на официальном уровне... Казахстан хочет встать в хвост этих горе-латинизаторов? Сура 12:38, 4 декабря 2008 (UTC)

• перейдем на латиницу в любом случае, это первое, а второе переходить или нет это нам решать казахам ;

• Можт тогда уж сразу на арабскую вязь? Официально используется алфавит Алтынсарина, поэтому придерживаться надо официальной позиции.--XaHyMaH 17:05, 17 марта 2012 (UTC)

Просьба Астанчанам!

в связи с крайне бедностью Алматинского музея в котором, есть только пара тройка доспехов (Изображение:Mirror Armours (front) Almaty Museum.jpg - всё что есть) :-( просьба пожалуйста, сфотографировать богатейшую коллекцию оружия и доспехов Астанинского Музея! (Idot 07:16, 26 октября 2008 (UTC))

Раздел "Внутренняя политика Казахстана"

ВНИМАНИЕ. Какой идиот постоянно вставляет раздел ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА КАЗАХСТАНА?

В статье РОССИЯ есть такой раздел ? НЕТ! Почему в статье про РОССИЮ вы не пишете об оппозиции и внутренней политике? Пожалуйста создайте сначала в статье Россия раздел посященный оппозиции и уж потом пишите об оппозиции в Казахстане. Иначе ваши действия являются просто идиотскими.... — Эта реплика добавлена участником anonim (о • в)

Мы работаем над статьёй о КАЗАХСТАНЕ. Если Вам (хотя я Вас не знаю, ибо Вам западло зарегистрироваться чтобы не заблокировали) так обидно за Россию, тогда напишите это в статье о России сами.--Алматинец 02:25, 27 апреля 2009 (UTC)

"Доля неказахского населения страны неуклонно сокращается с момента провозглашения независимости. Тому есть несколько причин:" Понятно почему растет доля коренного населения, тут вопросов нет, но какое это имеет отношение к резкому сокращению некоренного, о чем в подпунктах ни слова не сказано? Около 4 миллионов человек эмигрировало, из них немалая доля просто бежала, за бесценок распродав, а кое-где и побросав жилье - лично свидетельствую. Это самый настоящий, неафишируемый поток беженцев. 92.46.143.248 07:53, 22 августа 2009 (UTC) (Бывший южанин)

Я уже писал об этом (и в подобных разделах - "Тыва" и "Республика Алтай"), со ссылками на документальные источники - мои правки не только были УНИЧТОЖЕНЫ, я был просто ЗАБАНЕН! 83.241.15.217 09:19, 12 марта 2012 (UTC)

Бывший южанин, а почему тогда, скажите, более 4 миллионов русских вот уже 20 лет проживают на территории Суверенного Казахстана? Это никак не вяжется с вашими сентенциями о каком-то "потоке беженцев". 212.116.228.14 06:41, 20 ноября 2009 (UTC) Султан_Бейбарс

Это была политика "Народного фронта Казахстана", всё делалось тихо, в дома русских приходили молодые парни-казахи и настоятельно рекомендовали уехать в Россию: "У вас молодая и красивая дочь. Жаль если она тут станет шлюхой, а вашего сына найдут мёртвым..." Были случаи когда угрозы приводились в исполнение... А оставались либо богатые, либо имеющие связи (не секрет что в исламских странах связи имеют большее значение чем деньги)... Только Вы стыдливо не упоминаете что уже не 4 млн, а менее 3,8 млн (на 2009 год - 3793764, в 1989 году - более 6 млн, при примерно таком же количестве казахов!). Это во-первых. Во-вторых почти все эти 3,7 млн сосредоточены в северных районах страны, где их ФИЗИЧЕСКОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ препятствуют вооружённые казаКские формирования Южного Урала! Владимир 83.241.15.217 07:36, 13 марта 2012 (UTC) Модераторы! Прекратите покрывать русофобов! Здесь не трибуна и не форум!89.201.121.4 18:47, 13 марта 2012 (UTC)

1. Во первых давайте подписываться!
2. Во вторых - если чего-то нет в России - это не аргумент.
3. В-третьих бежит тот кто может, бежит тот кто не боится устроится на новом месте у кого есть деньги на первое время и кто уверен что не помрет с голоду в другой стране.

--Deviloper 07:29, 30 марта 2010 (UTC)

• В четвертых - тут даже не сказать "не кормите троллей"... Тут надо сказать: "Не потакайте шовинистам-психопатам". Никакого Народного Фронта НЕТ и НЕ БЫЛО. Как и отрядов "самообороны". Русским уже 150 лет не надо защищаться от "террора" казахов, так как это с большим азартом делают сами казахи - две отрезанные головы (Касымова и Утемисова) в Эрмитаже и расстрелянные Амангельды и жанаозенцы тому доказательство. Расстреливали и отрезали головы и посылали царям в подарок не казаки а казахи. 95.57.23.145 18:55, 24 июня 2012 (UTC)
• Действительно, причем тут Россия? Если там чего то нет, то это не показатель для тех, кто пишет в статью про другие страны. И еще безпричинно психует, словно дитя. artifact 04:47, 19 августа 2010 (UTC)

• Россию приводят в пример, потому, что Википедия русскоязычная, а значит наиболее четко расписан пример именно этой страны на текущем языке. Все что иначе рассматривается как полититка двойных стандартов. 89.218.83.66 11:37, 18 мая 2012 (UTC)Бек 89.218.83.66 11:37, 18 мая 2012 (UTC)

• Да, много чего прочел не приятного....подумать не мог что такое может быть. Про то как якобы русских кто-то выгонял (и выгоняет) из Казахстана. Нормальный человек в это не поверит. Народ ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОЙ и не верьте тому, что пишут в интернете. Да и ещё, русский язык не официальный, а язык межнационального общения. Казах из Томска. 109.123.185.132 17:35, 8 февраля 2013 (UTC)
  • "Народ ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОЙ" - - - А почему же не продолжил словом "ЗАДНИЦЕЙ", а?--212.93.100.49 09:12, 4 апреля 2014 (UTC)

Основными направлениями внутренней политики Казахстана являются - увеличение благосостояния граждан, укрепление государственности, модернизация общества, внутри национальное единство и межнациональное согласие. - Н.Назарбаев "Стратегия развития Казахстана 2030." :

Стратегически эти проблемы можно решить главным образом с помощью экономического роста. Более богатый Казахстан предоставит больше возможностей для каждого. Наша стратегия должна быть такой, чтобы каждому была предоставлена возможность получить часть растущего национального богатства.

Наша модель должна отражать конвергенцию разных моделей общественного развития. Согласно Конституции Казахстана мы строим социально-рыночную экономику. Это именно то, что нам нужно. Наша модель будет определять наш собственный путь развития, сочетая в себе элементы остальных моделей, но опираясь в основном на наши специфические условия, историю, новую гражданственность и устремления, учитывая конкретность этапов развития.

/Н.Назарбаев "Стратегия Казахстана 2030."/

«В республике будет идти характерный для пост тоталитарного периода процесс разграничения политической и экономической власти, преодоления абсолютной монополии государства на собственность. Последнее выразится в более активной приватизации и функционировании достаточно влиятельных и весомых негосударственных форм собственности, в формировании массивного среднего слоя частных собственников, придающего стабильность развитию экономики и обществу в целом. Именно этот слой способствует преодолению в обществе таких негативных явлений, как иждивенческий комплекс, привычка к помощи и апелляции к власти при наступлении экономических трудностей».

/Стратегия становления и развития Казахстана как суверенного государства. Алма-Ата 1992 год/

Обсуждение раздела Политика

Основные внутриполитические события Казахстана последних лет

2005

Парламент Республики Казахстан. Казахстанская оппозиция выдвигала требования пересмотра итогов прошедших парламентских выборов.

2006

18 января казахстанский парламент утвердил представленную президентом Назарбаевым кандидатуру премьер-министра Казахстана, которым вновь стал Даниал Ахметов, занимающий этот пост с июня 2003 года. Первым заместителем премьера был назначен Карим Масимов.

2007

8 января премьер-министр Даниал Ахметов подал в отставку, отставка была принята, вместе с премьером автоматически в отставку ушли члены кабинета министров.

Правительство Ахметова было шестым по счёту со времени обретения Казахстаном независимости. Оно проработало больше всех остальных — 3,5 года — но не смогло обеспечить диверсификацию экономики и допустило не большой рост инфляции. Достигнутый при этом рост ВВП Казахстана в основном связан с высокими ценами на энергоносители.

10 января премьер-министром назначен занимавший пост вице-премьера Карим Масимов. Масимов получил образование в КНР и является известным специалистом по Китаю.

Министр экономики и бюджетного планирования Аслан Мусин назначен также единственным вице-премьером. Прежний премьер, Даниал Ахметов, стал гражданским министром обороны, а его предшественник, генерал армии Мухтар Алтынбаев — председателем Комитета начальников штабов (аналога Генерального штаба). Секретарь Совета безопасности Казахстана, первый помощник президента Марат Тажин стал министром иностранных дел, а его сменил Берик Имашев.

Посол в РФ Жансеит Туймебаев назначен министром образования и науки; вместо Владимира Школьника, ставшего одним из заместителей главы Администрации президента, на пост министра индустрии и торговли назначен бывший генеральный директор государственной компании «Казахстан Инжиниринг» Галым Оразбаков. К 13 января формирование нового кабинета было закончено.

Министр иностранных дел Казахстана Касым-Жомарт Токаев назначен членом сената (верхней палаты парламента) и в тот же день избран председателем сената. Бывший председатель парламента Нуртай Абыкаев направлен послом в РФ.

Назначен также новый председатель Центральной избирательной комиссии РК — Куандык Турганкулов, сменивший Оналсына Жумабекова.

Ассамблея народов Казахстана

Учитывая национальное чувство всех 130 народов республики в стране создана Ассамблея народа Казахстана, которая объединяет в единый форум представителей всех наций страны. Каждый народ входящий в состав Ассамблеи, имеет свой национально-культурный центр. В них проводится работа по изучению своей истории, материальной и духовной культуры, родного языка, обычаев и традиций.

Закрытие оппозиционных СМИ

В связи с уголовным делом против оппозиционного политика Муратбека Кетебаева, сотрудники Комитета национальной безопасности 19 декабря 2012 года конфисковали имущество и опечатали офисы редакции газеты «Голос Республики», информационного видеопортала «stan.kz», незарегистрированной партии «Алга!» и общественного фонда «Амансаулык». Также опечатан дом и личное имущество Алии Турусбековой, супруги Владимира Козлова. Путем конфискации оборудования редакций, КНБ осуществляет моральное давление и ограничивает деятельность независимых СМИ и НПО в стране.

19.12.2012 представителям независимых СМИ и оппозиционных объединений сообщили, что КНБ имеет ордер на обыск их офисов. Официальным поводом для давления на независимые СМИ и НПО стало уголовное дело против оппозиционного политика Муратбека Кетебаева. Он является владельцем всех офисов и помещений, в которых КНБ провел обыск. Согласно постановлению суда, для обеспечения иска проводится арест имущества и недвижимости, которые принадлежат Муратбеку Кетебаеву. Следствие предполагает, что в помещениях находятся предметы, имеющие значение для дела.

Оперативно-розыскные мероприятия в г. Алматы были проведены в редакциях газеты «Голос Республики», информационного видеопортала «stan.kz», незарегистрированной партии «Алга!» и общественного фонда «Амансаулык». Сотрудники КНБ опечатали все эти офисы и конфисковали документацию, оргтехнику и личное имущество работников офисов.

В редакцию видеопортала «stan.kz» сотрудники КНБ привезли с собой двоих понятых. Журналисты утверждают, что эти люди на самом деле сотрудники КНБ, которые ранее проводили изъятие тиража газеты «Взгляд». Журналистов внутрь офиса не пустили. Berik87 22:14, 10 февраля 2013 (UTC)

При обыске в редакции газеты «Голос Республики» сотрудники КНБ так же не позволили присутствовать журналистам и юристам. Обыск проводили семь сотрудников КНБ, которые привезли с собой двоих понятых. Без описи были изъяты не только документация, но и оргтехника – принтеры и компьютеры . Также сотрудники КНБ разбили фотокамеру корреспондента радио «Азатык» Казиса Тогузбаева, который пытался сделать несколько фотографий с места событий..

Также стало известно о проведении обысков в офисах незарегистрированной партии «Алга!» и общественного объединения «Амансаулык», которые находятся в одном доме. Сообщается, что сотрудники КНБ занесли какой-то неизвестный пакет в офис партии «Алга!». Там проводили обыск семь сотрудников КНБ в присутствии лишь одного понятого.. А при обыске в офисе «Амансаулык» вовсе не присутствовал ни один представитель организации .. Сотрудники фонда «Амансаулык» также утверждают, что лишь арендуют офисы, и их деятельность не имеет никакого отношения к Муратбеку Кетебаеву.

Внешняя политика

Внешняя политика Казахстана основана прежде всего на народном кочевом тотеме, который и является основой дружеской и открытой политики Казахстана со всеми своими соседями. Казахстан в современных границах исторически был территорией этнического расселения жузовых тюркских объеденений, составивших к XV веку казахскую национальную государственность, и контролировавших всю территорию современного Казахстана. После возобновления суверенитета в 1991 году, Казахстан официально заявил, что независимое государство в своем нынешнем виде – это не чей-то подарок казахам, а историческая родина и земля казахов.

Мы дали народу четкие ориентиры. Мы также дали ясный сигнал, что власть будет использовать все конституционные средства для обеспечения унитарной целостности государства, единства и нерушимости его территорий. Это было важное заявление для столь нестабильного периода. Стратегической целью было определено развитие суверенного государства с сильной президентской властью. Молодой республике требовалось очертить четкие контуры государственности.

/Н.Назарбаев "5 лет независимости"./

В Казахстане сосредоточены интересы многих мировых держав. И казалось бы незамысловатая кочевая традиция многовекторной политики превратилась со временем в национальную одновекторность. Основные внешнеполитические партнеры Казахстана — Россия, ЕС, Исламские страны бывшего СССР и Ближнего Востока, США и Китай.

Казахстан является членом СНГ, ШОС, СВМДА, ЕвразЭС и ОДКБ.

Как вашей стране удается ладить со всеми? Концепция внешней политики и экономического развития нашего государства четко определены. Это – многовекторность и открытость. Мы поддерживаем добрососедские отношения со всеми приграничными государствами, сохраняя необходимое геополитическое равновесие. Россия прежде всего является нашим основным военно-политическим партнером, с которым мы советуемся и договариваемся, в том числе по вопросу транзита в страны Европейского Союза. Прибалтику мы также считаем превосходным партнером. Некогда советская Прибалтика является членом Европейского Союза, а это для нас очень важно. Президент Казахстана недавно предложил программу «Путь в Европу» и она уже полным ходом в действии, мы последовательно работаем над развитием связей с Европой. Не исключено что членство в ЕС может быть и без членства в НАТО, тем самым Казахстан воистину станет связующим звеном транс-евразийской безопасности. Кроме того, Европейский Союз и Казахстан разделяют общую ценность – демократию. Наше молодое государство нуждается в последовательном развитии демократических институтов. Признанием успехов на пути демократизации казахстанского общества стало решение о председательстве нашей страны в ОБСЕ в 2010 году. Какова ваша позиция по "новым" государствам и бурным политическим играм между мировыми центрами политической силы? Наша позиция по всем этим вопросам очень четкая: Кому надо тот пусть "играет", а мы всегда будем исходить из собственных интересов развития и национальной безопасности. Что касается так называемых новых государств, то признать их независимость также противоестественно как и признать независимость Аляски, Тибета или Чечни, все эти вопросы рассматривает ООН. На недавней встрече в кремле была достигнута договоренность о создании сил коллективного реагирования под единым командованием, что вы можете об этом сказать... Во первых не под единым, а под совместно-распределенным, КСОР это не Варшавский Договор и не НАТО, однако современная ситуация такова что наши культурные и военные связи с Россией и среднеазиатскими республиками СНГ настолько близки что если брать совместные интересы в обеспечении безопасности военными методами, то мы вместе сможем дать отпор любому вооруженному противнику...

/дайдежст Министерства Иностранных Дел РК/

предлагаю обсудить все что касается раздела...

rim 18:37, 10 марта 2009 (UTC)

А вот о постперестроечной резне русских, когда вырезались целые семьи, и люди бежали из Казахстана в чём попало, порой в нижнем белье и в товарных вагонах - это надо было упомянуть!.. (vladlat)

• vladlat, приведите авторитетные источники с доказательствами, создайте соответствующую статью. Иначе ваша реплика рассматривается как разжигание межнациональной розни. Хотя вам не в первой устраивать "плачь Ярославны" спустя сотни лет после событий, притягивая за уши факты.

89.218.83.66 11:43, 18 мая 2012 (UTC) Бек89.218.83.66 11:43, 18 мая 2012 (UTC)

"уважаемый" Господин Geoalex

Хотелось бы всем знать на каком основании господин геолекс регулярно занимается тут вики-фашизмом удаляя вклад официальных зарегестрированных участников Википедии... rim 16:56, 10 марта 2009 (UTC)

Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:ЭП и ВП:НО. Хочу также напомнить, что Википедия - не трибуна. Geoalex 16:58, 10 марта 2009 (UTC)

Все прекрасно знают что Википедия не трибуна, однако вы слишком предвзяты в отношении определения трибунности, это прослеживается на протяжении всех ваших "отменных" правок. Убедительная просьба администрации Вики проследить соблюдение устава Вики, демократии и равных прав участников энциклопедии. rim 17:08, 10 марта 2009 (UTC)

Согласно ВП:ЧНЯВ, википедия - не демократия и не анархия. Вы добавляете несоответствующие НТЗ и недостоверные материалы. Кроме того ваши оскорбления не добавляют весомости вашим словам. Geoalex 17:38, 10 марта 2009 (UTC)

уважаемый Geoalex я добавил абсолютно достоверные материалы, к которым были прикрепленны ссылки на источники информации. Во-вторых я никого не оскорблял, однако написал истину котрая мне видится.

Предупреждение 10.03.09

Во-первых, называть кого-либо "вики-фашистом" [1] абсолютно неприемлемо и нарушает в первую очередь правило о недопустимости оскорблений. Далее, я сильно сомневаюсь в необходимости внесения в статью Казахстан цитат Назарбаева в таком количестве, но если уж Вы считаете, что они необходимы, пожалуйста, сначала убедите в этом других участников на странице обсуждения статьи, а не устраивайте там войну правок. Спасибо за понимание.--Yaroslav Blanter 17:16, 10 марта 2009 (UTC)

• приветствую! цитаты вставленные в дополнение (вклада) являются неотъемлимой частью раздела-политика РК, мой вклад придал разделу информационную насыщенность, которой до этого не было. В этом суть википедии.

И если цитаты Назарбаева придают определенную насыщенность, то это является неприменным плюсом, а отнюдь не минусом. Вы являетесь одним из соавторов статьи - война правок, поэтому должны быть ответственны. Для примера во многих статьях люди годами ведут обсуждения и просят администрацию устранить не нейтральность и тому подобное, возьмем к примеру статью русские в казахстане, в разделе обсуждения много раз просили устранить не нейтральность, при любой попытке устранения участниками вики, версия откачивалась. Все прекрасно понимают что войны правок происходят от через-чур жесткой модерации и такое явления как вики-фашизм к сожалению является реальностью. Википедия это свободный проект в которой каждый участник является полноправным членом сообщества. Если у кого-то из членов сообщества возникнут вопросы, то действительно я готов их обсудить и внести поправки, однако то что позволяют зачастую себе старые участники вики так и называется прямо - перебор административный, все это наносит ущерб развитию свободной интернет-энциклопедии.

В последние годы в интернете происходит бурное развитие вики-проектов, самым известным из которых является «свободная» энциклопедия Википедия (также в шутку именуемая клизмопедией, педивикией или Википузией). Словно загипнотизированные, самодеятельные авторы-энтузиасты редактируют вики-статьи, исчисляемые в русском разделе сотнями тысяч, а в английском — миллионами. Этот вид времяпрепровождения подходит не каждому, но люди, склонные к сочинительству, зачастую становятся вики-наркоманами, большую часть своего времени посвящая бесплатной работе над текстами Википедии (или аналогичных проектов). Хотя подобной деятельностью занимаются в основном дилетанты, предполагается, что в результате совместных усилий должны получаться хорошие статьи.

Вики-проекты не сводятся к написанию статей, они представляют из себя социальные структуры, во многом копирующие построение реального общества. В этой статье анализируются достоинства и недостатки вики-сообществ на примере русскоязычного раздела Википедии, в котором авторы участвовали и который изучили достаточно хорошо. Мы показываем, что многие явления в Википедии, на поверхности представляющиеся вредными (вандализм, троллинг, гопничество), как ни странно, могут даже идти проекту на пользу, привнося в него динамику, а некоторые, казалось бы, явления из разряда администрирования (строгий контроль тематики статей, проверка участников на неблагонадёжность, борьба с инакомыслием) имеют вредный эффект, губительный для основной движущей силы проекта — творческого энтузиазма.

В особенности тлетворна сложившаяся дерьмократия — власть непереизбираемых кухонных интеллектуалов, которым сообщество якобы делегировало управленческие полномочия на вечные времена. Эта власть принимает форму вики-фашизма. Администраторы активно занимаются самопиаром, используя для этой цели пресс-релизы и публикации о так называемых вики-встречах. Любая критика администраторов жестоко карается — сначала блокировками критикующего, а затем, если он продолжает критиковать, то его изгнанием из проекта. Организовывая травлю неугодного участника, администраторы действуют согласованно, стараясь создать иллюзию общественного мнения. При этом прожжёные администраторы-интриганы часто используют википедистов-подростков в качестве «молодых исполнителей». В борьбе с инакомыслием интриганы зачастую идут на подлог и фальсификацию с целью опорочить выбранную жертву. Внешние сайты, размещающие критику в адрес администраторов, заносятся в чёрный список изданий, ссылки на которые в Википедии запрещены. Из-за такого произвола Википедия постепенно превращается в цензурируемое издание.

На основе обзора достоинств и недостатков Википедии мы даём некоторые рекомендации проектам, стремящимся с ней конкурировать. Наш анализ Википедии не открывает Америки. Общеизвестно, что только свободная конкуренция может обеспечить прогресс, а обюрокрачивание всегда приводит к стагнации. Этому есть масса исторических примеров. Однако, также известно, что люди не учатся на примерах истории и вновь и вновь наступают на одни и те же грабли. Если нам удастся сократить появляющиеся таким образом синяки, мы будем считать, что цели этого анализа достигнуты.

надеюсь данная развернутая цитата, автор которой не является г-н Назарбаев придаст вам уверенность в моей компетенции.

Сейчас я откачиваю правку к своей версии и создаю в разделе обсуждения раздел - "политика" где вынесу свою правку на обсуждение и возможное демократическое совместное поправление участниками вики. Все это является моими правами участника, а также моими демократическими правами гражданина планеты - "Земля". Спасибо за внимание. rim 18:03, 10 марта 2009 (UTC)

мне так же не понятны мотивы которыми руководствуется данный индивид: к примеру после предложения 'В 2008 дизайн тенге немного изменился, также появились купюры номиналом в 10 000 тенге' я добавил информацию 'Нацбанк Казахстана выпускает в обращение с 1 ноября 2011 года монету номинальной стоимостью 50 тысяч тенге' после чего получил сообщение что это никому не интересно и поэтому вычеркивается где регламент по которому мою информацию посчитали не нужной а информацию о купюре в 10к нужной? --marsik 04:30, 27 декабря 2011 (UTC)

Во-первых следите за языком. За оскорбления и невежливые реплики можно получить блокировку. Во-вторых что касается юбилейных тенге: в обзорную статью о Казахстане, которая рассматривает все сферы жизни этой страны, от природы до спорта, не надо вставлять малозначительные факты о юбилейных монетах. Каждая страна ежегодно выпускает десятки таких монет. Вы вполне можете разместить эту информацию в специализированной статье казахстанский тенге. Надеюсь на понимание. Geoalex 04:50, 27 декабря 2011 (UTC)

Оставить информацию о монете в 50000 тенге, как о самой дорогой выпущенной в РК. это я должен испугаться что ли? приплел оскорбления и невежливые реплики, а сам что делаешь когда говоришь, что б я следим за языком? для меня это считается оскорбительным, когда носом тычут мол не туда пишу. я бы согласился если бы привел пример выпуска второй такой монеты, с учетом номинала а не того что она юбилейная. речь ведется о том что я в продолжение информации о 10к купюре даю информацию о монете в 50к. так что не надо путать мягкое с пушистым.--marsik 15:26, 27 декабря 2011 (UTC)

Население

Население написано 15 847 952 млн, но Масимов сказал что это были оценочные данные. Точные — 16 402 861 чел. Источник: http://www.zonakz.net/articles/?artid=24838 Может изменить в таблице? Kraibekovc 14:18, 16 июня 2009 (UTC)Карагандинец

Как только на сайте Казстата появятся официальные (а не предварительные) результаты переписи - сразу заменим. Geoalex 20:25, 29 ноября 2009 (UTC)

Данные немного устарели: На 1 июля 2004 года казахи составляли 57,5% населения Казахстана (8,633,000 человек), а русские - чуть больше 23%. По оценкам Центрально-азиатского бюллетеня на 2030 год: казахов будет 77%, а русских – 8%

Президентская республика

Конституция РК, раздел 1, статья 2, пункт 1: "РК является унитарным государством с президентской формой правления". Президентско-парламентская форма правления существовала в Казахстане до принятия Конституции 1995 года. И что еще за чушь про 3 города республиканского значения? Исправила. Noiembrie 09:05, 31 мая 2009 (UTC)

• Что насчет Байконура как третьего города республиканского значения... Не знаю, не могу сказать точно - является он таковым или нет. Он же наш только де-факто - в аренду сдан... Noiembrie 10:52, 2 июня 2009 (UTC)

А в конституции Казахстана административное деление страны не прописано? В российской, например, прописано. Geoalex 11:13, 2 июня 2009 (UTC)

Распад СССР

Участник 92.46.14.246! Чтобы писать про национальные бунты и про то что они явились причиной распада СССР Нужно иметь достоверные источники, а не то что Вы подсовываете под их видом.. В привежденном Вами АИ нет ни слова про то, что эти события (в ЛитвеЮ, Латвии, Грузии и т.д.) были на национальной почве. И что они привели к распаду СССР. Не сочиняйте на страницах википедии.. Для этого есть другие места. Bashlyk 16:54, 24 июня 2009 (UTC)

МаратД, я ничего не имею против того, что в разделе о распаде СССР будет написано про факторы распада СССР. Я против того, чтобы писать абсолютно недостоверную информацию, под маркой "это и так все знают!" или "прочтите газеты тех лет.. там все написано!".

Во первых знают совсем не то, что пишет тут автор.. а во вторых, фактор казахских национальных или политических волнений совсем не является фактором распада СССР.. Совпало по эпохе? - Да.. Совпало по, процессам происходящим в те годы в стране? - Да. Началось с перестроечных действих генсека? - Да. Но, Союз распался не из-за казахских забастовок.. У распада Союза совсем другие причины.. Казахи (если помните) были совсем не прочь вообще в союзе остаться.. даже после того как беловежская тройка его развалила приняв втроем решение.. Казахов даже не спросили.. Как и многих других.. Изучайте плотнее историю.. Bashlyk 16:15, 26 июня 2009 (UTC)

Что касается национальных бунтов в Литве-Латвии- и т.д. то это вообще голая выдумка.. Там были политические, а не национальные бунты.. Да и в тех ссылках что приводит настойчивый "автор" нет ни слова про национальные, про то что они - фактор распада и вообще они к той статье ни боком ни передом.. Bashlyk 16:15, 26 июня 2009 (UTC)

И еще. Я не удалял как вы говорите его текст.. Я раза 3-4 ставил запрос на АИ, который он систематично удалял. И в конкчном итоге я его "откатил". Я с удовольствием откачу назад даже свою правку, если Вы мне покажете в приведенных тем "автором" источниках факты, что события в Литве, Латвии и т.д. были именно "национальными бунтами" и что они явились фактором распада.. Bashlyk 16:39, 26 июня 2009 (UTC)

• Вот Вам более доступная к пониманию статья [2], в которой (как и в многих других подобных) первой и главной причиной распада СССР называется именно национальный вопрос! Слов с корнем "наци" там 14, а с корнем "экономи" всего 4. А национальные бунты, а они были именно национальными, а не "хлебными", "антисоветскими", "экономическими" и пр., стали конкретными и видимыми отражениями протекания этого процесса! Почему начались волнения в Алма-Ате? Потому что назначили русского из России править Казахстаном, а к этому моменту глухое недовольство притиснённых масс по сути колониальным положением уже достигло предела! Бороться сил не было, но народ так выразил своё возмущение. Повсеместные лозунги о "дружбе народов" - это обычный обман метрополией угнетенных наций! Вы называете бунты в Прибалтике политическими, но что было в основе этих политических выступлений? Право НАЦИЙ на самоопределение! Отсюда и растут ноги! Надеюсь на понимание, изучайте историю без предвзятости! Истина в нейтральном, честном подходе, как бы он не был Вам неприятен, в противном случае это - позиция страуса, выдать желаемое за действительное. Но от неправильного понимания ситуации проигрывает тот, кто её плохо просчитывает! И первой жертвой стал нерасчётливый Горбачёв! МаратД 03:50, 27 июня 2009 (UTC)

МаратД, для начала немножко сбавьте тон.. Как и в самой статье, в обсуждении Вы додумываете то, на что у Вас нет никаких оснований, встраивая скрытую бестактность. И на счет "доступности к пониманию" и на счет "неприятности"..

Теперь непосредственно о вопросе спора. В разделе "Распад.." была фраза: Затем последовали национальные бунты в Грузии (1989), в Азербайджане (1990), Латвии и Литве (1991) и т. д., что в итоге стало одним из факторов распада Советского Союза. Мой вопрос состоял в простом - где источник, что бунты были национальными и что именно они стали фактором распада? Ни в приведенных автором ссылках ни в Вашей нынешней этого нет.. из "14-ти" упоминаний корня слова "наци" только в двух случаях, да и то только КОСВЕННО, А НЕ ПРЯМО, оно относится к событиям ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ распаду, а НЕ ПОРОЖДАЮЩИМ его.

Общие исследования и умозаключения научного характера о том периоде не подтверждают сказанную фразу.. Все что Вы тут сейчас написали про "основу политических выступлений - это Ваша орисса. Никто никому не мешает так считать.. Но тут писать нужно только то, что конкретно подтверждается конкретными словами. Ваша напористость достойна успешных выступлений в научных семинарах, но википедия - не семинар.. тут на горло брать не нужно.. Вас могут неправильно понять.. С уважением! Bashlyk 06:11, 27 июня 2009 (UTC)

• Дорогой Башлык! Чего Вы привязались к этой одной фразе, где главное слово В ИТОГЕ коротко обобщает сказанное! В статье об истории Казахстана нет места для подробного описания РАСПАДА всего СССР, но выделена фраза РАСПАД СССР, что означает ссылку на эту статью в Википедии, где всё и рассказано. Не будете же Вы спорить, что Беловежское соглашение возникло на пустом месте. К нему привели именно вышеуказанные события. Они были, как говорил, небезызвестный В.И.Ленин "кануном революции"! Сколько можно повторять очевидное? Ваше упорство наводит на мысль о Вашей ангажированности, а жаль, без этой фразы весь раздел выглядит явно "цензурированным", а к этому ли мы стремимся? МаратД 09:27, 28 июня 2009 (UTC)

Я не к фразе привязался, а к безосновательному заявлению про "национальные бунты" (которые таковыми являются только в устах скорых на словцо журналистов и популистов-политиков) и к тому, что "это в итоге явилось фактором распада".. Голословие. Ну, ладно пусть не голословие.. Но, подтвердите конкретым АИ и делу конец.. Но Вам то самому не странно, что слету не получилось найти АИ?.. А ведь все что я прошу - я прошу в пределах правил.. Но в ответ пока только "Да сколько можно! Читайте газеты.." Вот это и есть - голословие..

Да... я заангажирован.. Я сторонник полного соблюдения в википедии нейтральной точки зрения и в этом моя заангажированность.. Раздел нормальный.. что с фразой, что без.. Но если фраза не подтвердится источниками, то ей там не место.. Потому что это - "научный" домысел..

а к этому ли мы стремимся но, уж во всяком случае не к политическим заявлениям и псевдонаучным измышлениям.. Bashlyk 18:22, 28 июня 2009 (UTC)

• Ну почему не получилось с источниками? Напротив, их полно, вот, пожалуйста, из Академики: [2]. То есть это уже академические знания, если Вам не нравятся ссылки на периодическую прессу. Как там у древних, "имеющий глаза, да увидит"! МаратД 15:31, 30 июня 2009 (UTC)

"вот, пожалуйста, из Академики: [2].... " Это где? Bashlyk 16:28, 30 июня 2009 (UTC)

• Да, странно, что-то эта ссылка на Википедии не открывается!? Дайте Ваш и-мейл на моей странице, скину Вам туда. МаратД 01:29, 2 июля 2009 (UTC)

Ув. МаратД я не хочу, чтобы пользователи википедии ходили к первоисточникам через мой мейл.. Пусть идут напрямую.. А не открывается вероятно потому, что адрес заблокирован администраторами, как недопустимый к цитированию Bashlyk 01:39, 2 июля 2009 (UTC)

• Ув. Башлык, да это наш с Вами спор, остальным и так ясно, никто никуда ходить не будет, ну напишите мне на мой и-мейл на моей странице и я Вам скину эту ссылку, может она Вас убедит в очевидных вещах МаратД 01:41, 3 июля 2009 (UTC)

  Ув. МаратД, мне в принципе все равно - ясно ли остальным и будет ли кто ходить по ссылке.. Мы с Вами говорим о соблюдении непреложного правила Википедии -любые тексты, вызывающие или способные вызвать сомнения, должны иметь подтверждения АИ. Данный текст (про национальные бунты) как раз тот самый случай.. Я считаю, что национальных бунтов не было.. И если Вы настаиваете, то приведите достоверные АИ. Именно достоверные, а не маргинальные высказывания маргинальных журналистов и политиков. И именно здесь, в статье, а не в мейле или еще каким способом. Статью ведь читать не только мне. И вопрос будет исчерпан.. Bashlyk 07:40, 3 июля 2009 (UTC)

• Ув. Башлык, надеюсь, Генпрокурор СССР http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/16942/ и Энциклопедия Кирилла и Мефодия http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=620648 достаточные АИ для Вас!?! МаратД 02:28, 4 июля 2009 (UTC)

  Ув. МаратД, проблема данного вопроса в том, что Вы пытаетесь ссылки подогнать под написанное в статье, а не наоборот - писать статью на основании прочитанного.. И от этого очень сильно бросается в глаза то, что Вы задаете в поиске обязательное слово "национальный", в надежде хоть где-нть да наткнуться на "счастливое" совпадение.. ИМХО. Ну а что касается ссылок, то вторая вообще ничего не доказывает, а первая - действительно не авторитет.. И потому, что в ней не указывается, что это был "национальный бунт" и потому что есть факт расследования тбилисских событий спецкомиссией ВС СССР, который оформлен протоколом.. Так вот "национальный вопрос" в событиях со стороны грузинов не стоял, требования были исключительно политического характера.. В советское время заявление генпрокурора другим быть и не могло.. Это все происки и клеветнические измышления, направленные на дискредитацию политических и общественных сил Грузии того времени.. Bashlyk 08:35, 4 июля 2009 (UTC)

  Вот Вам вдогонку выдержка из Протокола комиссии: "Комиссия, однако, отмечает, что в ходе расследования не было получено каких-либо доказательств о реальных попытках захвата власти, не выявлено ни одного случая насилия или покушения по политическим мотивам в отношении работников советских и партийных органов, коммунистов либо граждан негрузинской национальности." Как видите этот вопрос специально рассматривался, чтобы получить подтверждение или опровергнуть заявление генпрокурора. Пришлось опровергнуть. Bashlyk 08:41, 4 июля 2009 (UTC)

• Ув.Башлык, Вы меня удивляете, для Вас (а Вы кто по профессии и сколько Вам лет, не прячьтесь!)

генпрокурор СССР Трубин не авторитет и в лозунгах демонстрантов в Тбилиси Вы не видите ничего национального, цитирую:

"«Долой, советская власть!»,

- «Давить русских»,

- «Долой прогнившую Российскую империю!»,

- «Нет правительству!»,

- «Долой фашистскую армию!»,

- «Русские! Вон из Грузии!»".

Вам этого мало? Вам надо именно слово национальный? Википедия - это не сборник цитат, а краткое изложение первоисточника. А по этим лозунгам любой нормальный человек поймёт, что это именно национальный бунт, о чём и написано в статье.

Что касается фразы "не выявлено ни одного случая насилия", то вот другая цитата:

"Как указывалось, в ходе вытеснения митингующих в давке у Дома правительства получили смертельные травмы 18 человек (16 женщин и 2 мужчин, а гр. Квасролиашвили погиб в результате собственных противоправных действий при падении на асфальт во время нападения на военнослужащих". Сколько Вам трупов надо, чтобы Вы признали "признаки насилия"? Не пытайтесь отрицать очевидное! МаратД 02:57, 5 июля 2009 (UTC)

• Ув. МаратД, если отвечать по порядку, то ответив на первые два вопроса, я сниму обязательства отвечать на остальные, поскольку и мой возраст (как для википедии, то весьма почтенный, я старше большинства здешних активистов как минимум вдвое) и моя допенсионная профессия, дают мне не только основание, но и право вообще не дискутировать ни с кем (и с Вами в частности) по поводу событий конца Союза. Вы это знаете по рассказам родителей и статьям любителей оценить историю задним числом, а я участник многих из событий того времени.

  Второе. Вы приводите здесь не лозунги демонстрантов, а то что в своем заявлении написал Трубин. И даже если принять на веру, что все они так и звучали, то даже в этом списке национальный вопрос ставится в три раза слабее, чем политический. Кроме того, наличие таких лозунгов в руках демонстрантов не означает, что именно они были первопричиной. Инициаторы протестов выдвигали исключительно политические условия.

  Третье. Если беретесь цитировать, то не купируйте цитаты, искажая их смысл. В оригинале цитаты подчеркнуто, что "нет ни одного случая насилия в отношении граждан негрузинской национальности..", а не насилия вообще.. Потому что основным источником насилия в тех (грузинских) событиях были солдаты срочной службы, применявшие против демонстрантов саперные лопатки и газ "Черемуха". Об этом достаточно подробно расписано в заключении спецкомиссии ВС СССР.

  И наконец четвертое. Ув. МаратД! Я достаточно занятый человек, чтобы тратить по столько времени на обсуждение абсолютно известных и понятных для себя истин. Посему прекращаю свое участие в данном обсуждении, ввиду его малопродуктивности.. Bashlyk 04:23, 5 июля 2009 (UTC)

Недопустимое поведение

• Ув.Башлык! Первое. Вы так и не представились, решив сидеть в кустах, что не лучшим образом характеризует Вас, наверное есть причина! Однако мы с Вами почти одного возраста и, если Вы успели стать участником многих этих событий (Вас, видимо, бросали на подавление), то я тоже был на площади в Алма-Ате в 1986 году, но по другую сторону. Поэтому мы с Вами друг друга не понимаем!

Второе. Вы не верите официальному заявлению генпрокурора СССР Трубина, но почему я и все другие должны верить Вам, неизвестной персоне, скрывающейся под кличкой "Башлык"? Кто Вы такой по сравнению с тем же Трубиным?

И третье. Я долго терпел Ваши увёртки и измышления, надеясь, что у Вас наконец возабладает здравый смысл, но Вы трусливо бежите с поля боя, не признавая очевидные для всех, кроме ретроградов, вещи. Но историю не повернуть вспять и прогресс не остановить! Ваши истины ложные и жизнь вы прожили зря, если этого не понимаете! Ставлю на этом крест! МаратД 17:19, 5 июля 2009 (UTC)

Ув. МаратД, Вы настолько увлеклись своим негодованием, что не заметили как перегшнули палку.. Правила википедии не обязывают участников представляться кому бы то ни было реальными именами.. и это не является "отсиживанием в кустах" (Замечание Вам первое!)Правила википедии предусматривают пользование никами, а не "кличками" (Замечание Вам второе!). Ваш пренебрежительно-беспардонный тон ("кто вы таакой?", "Ваши увертки" "трусливо бежите с поля" и т.п.) в отношении незнакомого Вам человека нарушает правила википедии (Замечание третье!). Бестактные комментарии и высказывания по поводу моей жизни и моих истин вообще недопустимы и из Ваших уст (уст постороннего человека) являются элементарным хамством. (Замечание четвертое!). А Ваши безапеляционные и безосновательные заявления по поводу того какую сторону я занимал на баррикадах, вообще считаю проявлением националистического экстремизма. (Замечание пятое!). Bashlyk 18:10, 5 июля 2009 (UTC)

Ложь

Столько лжи и фальша про русский народ и государство Российское еще не видел.Статья в викепидии о Казахстане,такой бред сивой кобылы.Мерзко читать.И осознаешь,что Крылов отдыхает со своими баснями,по сравнению с казахскими беснеплётами националистами,как лихо они переписывают историю. Очень не приятно.

• Увы, в статье только горькая Правда с постоянными ссылками на русские книги и цитированием статей из русской Википедии.

Конечно, жертвам советской пропаганды трудно осознать истинное положение вещей, но придётся с этим мириться. Как говорят, век живи - век учись! Даже большой русский художник Илья Глазунов недавно сказал на телепередаче "Имя Россия", что "без Ермака не было бы Газпрома"! Он-то понимает на чём зиждется сегодняшнее благополучие России!

Не расстраивайтесь - правьте смело! Advisors 20:22, 24 июня 2009 (UTC)

• Это что? Правьте факты смело? Ну-ну..., смахивает на провокацию! 92.47.222.7 02:16, 1 мая 2010 (UTC)

Предложение

Уважаемые участники, а зачем вообще в статье о Казахстане нужна эта фраза "Затем последовали массовые акции протеста в Грузии (1989), в Азербайджане (1990), Латвии и Литве (1991)..."? Полагаю, она к предмету статьи не имеет прямого отношения, пусть этот вопрос рассматривается в статьях, связанных с историей Союза. Давайте её удалим, качество статьи, на мой взгляд, не пострадает, и повод для споров исчезнет. --lite 10:58, 8 июля 2009 (UTC)

Абсолютно согласен. "Акции протеста" мною были введены в качестве нейтрального варианта.. Вообще эту фразу целиком пытался откатить не один раз.. Возвращали. Bashlyk 12:26, 8 июля 2009 (UTC)

(зримо поприсутствовал, засвидетельствовав своё согласие с любым консенсусом, который будет достигнут)·Carn !? 15:21, 10 июля 2009 (UTC)

Базовые позиции для консенсуса - отсутствие ориссных правок про "национальные бунты" (в этих республиках их не было ни тогда ни позже) и про факторы распада Союза. Bashlyk 15:29, 10 июля 2009 (UTC)

• Я также убкждён, что эта фраза аболютно не связана с тематикой, которая должна быть раскрыта в статье. --Mheidegger 15:36, 10 июля 2009 (UTC)
• Ну что, убираем фразу?? Возражений вроде бы ни у кого нет. Bashlyk, а кто возвращал её раньше? --lite 08:33, 13 июля 2009 (UTC)

  В последнее время возвращал МаратД. А до него (с небольшими текстовыми вариациями) незарегистрированные участники с айпи 89.218.13.222, 92.46.16.76, 92.46.14.246, 95.56.8.186 (по поводу которых также выносил вопрос на ВП:ЗА. Bashlyk 12:27, 13 июля 2009 (UTC)

• Мне непонятен спор против этой фразы! Она написана по выводам статьи в Википедии "Распад СССР". Вот цитата с начала той статьи (я ни разу эту статью не правил, написана другими участниками, уважайте их труд!):

"Распад СССР Распад СССР — процессы системной дезинтеграции, происходившие в экономике (народном хозяйстве), социальной структуре, общественной и политической сфере Советского Союза, приведшие к прекращению существования СССР 26 декабря 1991 года. Основные причины распада были как внутренними — нереформируемость и милитаризация экономики, многолетняя экономическая стагнация, непреодолимые межнациональные проблемы, особенно в прибалтийских республиках, репрессивный характер советского государства; так и внешними — холодная война и гонка вооружений".

Отсюда я так и пишу, что национальные бунты - одна из причин развала Советского Союза, в полном соответствии с этой статьёй Википедии! Как наш раздел называется? "Распад СССР и судьба Казахской ССР". А здесь эта фраза уместна именно потому, что события в Алма-Ате были самыми первыми на обсуждаемом этапе истории. "Петля Нестерова" названа так именно потому, что этот лётчик первым сделал её, хотя сейчас любой член аэроклуба способен совершить этот кульбит в небе. Почему Вы все не признаёте очевидных вещей, хотя этому посвящена целая статья в этой же Википедии, но Вы все ссылку на неё старательно вымарываете? Вы хоть почитайте эту статью! Ведь из песни слова не выкинешь, ребята! Ваша позиция - глупая позиция страуса с маленькой башкой в песке и огромной задницей снаружи:))) Вы скрываете от читателей факты, но от Ваших мелочных правок история не изменится, оглянитесь вокруг, очнитесь и не дезинформируйте людей! Спасибо за внимание!МаратД 01:46, 14 июля 2009 (UTC)

• Между "межнациональными проблемами" и "национальными бунтами" огромная пропасть. Нет никаких оснований подменять одно другим. "Очевидность вещи" - это даже не орисс, а чистой воды отсебятина. Призыв "очнуться" и "не дезинформировать людей"оставляю вообще без комментариев. Bashlyk 05:21, 14 июля 2009 (UTC)

  иные статьи Википедии - ни в коем случае не авторитетный источник, ссылки на них нерелевантны. Что же касается многострадальной фразы - возможно, ей место в статье Желтоксан. Статья "Казахстан" носит обзорный характер, здесь не место анализу событий, последовавших за Желтоксаном, причем даже не в Казахстане. Что касается аналогии с "Петлёй Нестерова" - фраза про то, что она названа в честь лётчика Нестерова уместна в статье о самой петле, но неуместна в статье о каждом из лётчиков, выполнявших этот элемент. "А здесь эта фраза уместна именно потому, что события в Алма-Ате были самыми первыми на обсуждаемом этапе истории." - ну вот фраза о этих событиях и останется в статье. Других серьезных аргументов за оставление фразы о событиях в других республиках я не вижу. --lite 05:54, 14 июля 2009 (UTC)

  Абсолютно согласен с аргументацией. Bashlyk 07:15, 14 июля 2009 (UTC)

• Уважаемый коллега МаратД. Мне кажется, что вы нарушаете ВП:ЧНЯВ, устраивая из Википедии пропагандистскую эмоциональную трибуну. Тем более, что как вы сами указываете, история от наших «мелочных правок» не изменится. Вот и не надо так нервничать. --Pessimist2006 07:52, 14 июля 2009 (UTC)
  • Я данного участника, с учетом многочисленных предупреждений, за "глупую позицию", отправил на суточный отдых. Надо учиться разговаривать вежливо --lite 08:11, 14 июля 2009 (UTC)

  Проблема, мне сдается, вообще со специфическим пониманием данным участником принципов википедии.. Сильно настораживает стремление резать в глаза "правду и только правду", при этом понимая ее природу как-то по своему, по особенному.. Bashlyk 08:43, 14 июля 2009 (UTC)

• Уважаемый МаратД, полностью Вас понимаю! Позволите одну цитату?

Что такое Википедия Это страшное место. Здесь кто угодно может выставить на удаление даже плод напряжённой работы десятков человек. Здесь любой дилетант может испортить статью, написанную высококлассным специалистом, и этому специалисту придётся вежливо и спокойно доказывать, почему он прав, а дилетант — нет. Причём доказывать, скорее всего, другим дилетантам. Здесь есть страшные «люди в кепках», имеющие право удалять статьи и блокировать участников. Здесь есть жуткий арбитражный комитет, который ещё ни разу не вынес решения, полностью устраивавшее обе конфликтующие стороны. Это не хорошо и не плохо, это не прихоть какого-то из участников. Вам нужно быть готовым к этому, иначе участие в проекте Вам принесёт только разочарование. Просто так устроен этот мир и так устроена Википедия. Возможно, есть устройство более справедливое — но другой Википедии у нас пока нет. Да и другого мира, признаться, тоже. Ilya Voyager, 20 августа 2007 [1]

Ds02006 07:02, 2 марта 2009 (UTC) 92.47.246.138 00:52, 15 июля 2009 (UTC)

• Я думаю, Вы правы, вот что пишет о себе один из моих критиков: "В конце концов я выше тройки в школе ни по какому предмету не имел. Bashlyk 08:14, 10 июня 2009 (UTC)". Ну, а я кандидат наук, о чём нам спорить?! МаратД 16:36, 22 июля 2009 (UTC)

  К счастью, ваша степень совершенно не связанна с предметом статьи. --Mheidegger 17:24, 22 июля 2009 (UTC)

  "... ваша степень совершенно не связанна с предметом статьи...." Как и моя примирительная шутка Александрову по поводу троек.. Зато методы МаратД ведения дискуссии говорят о многом.. Bashlyk 18:17, 22 июля 2009 (UTC)

Итог

Удалил спорную фразу из текста, так как в пользу этого, очевидно, сложился консенсус участников. Сильных аргументов в пользу того, зачем нужна фраза о событиях в иных государствах в обзорной статье о государстве Казахстан, приведено не было. Полагаю, тему о этой цепочке событий (и о том, есть ли такая цепочка, или это малосвязанные между собой события) лучше развивать в статьях, посвященных распаду СССР --lite 08:29, 23 июля 2009 (UTC)

• Юзер Лайт, эта фраза о событиях не в "иных государствах", а в республиках одного государства - Советского Союза. И эти события стали ОДНОЙ из причин развала этой страны. К сожалению, Вы не вникли в смысл спора, но, не задумываясь, встали на одну из сторон, увы :(( Истина и Википедия проигралиМаратД 01:47, 27 июля 2009 (UTC)
  • Какое отношение развал СССР и причины оного имеют к обзорной статье о Казахстане? --lite 08:27, 27 июля 2009 (UTC)
  • Да с Казахстана же всё реально началось, боже мой, какой Вы! Как такое не отметить!Хотя бы одной фразой! Нам же в своё время уши прожужжали: "Питер - колыбель революции"! Не понимаю упорства "консенсуса", это же просто штрих, но характерный! МаратД 01:06, 28 июля 2009 (UTC)
    • "Каждая селедка рыба, значит каждая рыба селедка" ;-)) Ваш посыл мне ясен. --lite 06:58, 28 июля 2009 (UTC)
• Да мне тоже, как говорят в народе, "Что в лоб, что по лбу"!:)) МаратД 01:17, 12 августа 2009 (UTC)

Внешняя политика - 2

Добавление в блоках деклараций в стиле газетных лозунгов о праве Казахстана на выход из межгосударственных структур должно сопровождаться во первых четкими АИ, а во вторых - составлены в корне неверно по сути.. фраза вида "Республика Казахстан оставляет за собой право..." возможно годится для обиходного и публицистического оборота, но не для википедии. Тут следует писать "В Конституции Республики Казахстан закреплена норма, согласно которой высший законодательный орган (или Президент.. или Кабинет министров.. или др. полномочный орган) может принять решение о..." и далее по тексту.. Или, если это необходимо в иных случаях.. "в международных договорах.. в соглашениях..." и т.п. Кроме того, добавление такого рода текстов в выделенных блоках, придает им неординарную степень важности по сравнению с остальным текстом.. что вобщем-то абсолютно безосновательно и тянет на нарушение ВП:НТЗ... Bashlyk 09:01, 26 июля 2009 (UTC)

КазаХстан или КазаКстан !?

Всем привет ! Постоянно сталкиваюсь с ошибкой в слове Казахстан, многие прописывают вместо буквы Х букву К !!!! Мне кажется это очень грубая ошибка !! Как Вам тема ? 92.46.28.249 05:56, 14 сентября 2009 (UTC)Констанин, Алматы

• Никакой ошибки нет. Казахстан - это по-русски, Казакстан (обе буквы к с хвостиком) - это по-казахски. Подробности смотри в вики-статье "Казахский алфавит".

89.218.9.120 08:41, 21 сентября 2009 (UTC)Так вот эту ошибку то я и имею ввиду,в русском предложении в слове КазаХстан вставляют К !

Ничего страшного - все равно К будет ближе к оригиналу.

Не согласен что это не страшно. В КазаХстане живут казаХи, а не казаКи, вот из этого произошло название страны - КазаХстан.--Amankel'dy 12:16, 31 марта 2014 (UTC)

• Отнюдь, название Казахстан появилось 5 декабря 1936 года в Сталинской конституции СССР, до этого использовалось наименование киргиз-кайсаки (до революции и первые годы Советской власти), киргизы (в период, когда была автономия Киргизская АССР (1920—1925), а у тех, кого мы ныне называем киргизами или кыргызами была автономия Кара-Киргизская АО), казаки (в период существования автономии Казакская АССР). Последнее название было подчеркнуто приближено к самоназванию (Қазақ) в котором две одинаковых буквы и звука "Қ". Однако красный карандаш Отца всех народов т. Сталина как одним росчерком сделал из автономной республики союзную республику, так и переименовал бывшую автономию в Казахскую, а не Казакскую, как это было с 1925 по 1936 годы. Bogomolov.PL 17:29, 31 марта 2014 (UTC)

Во всех русских исторических и этнографических источниках до XIX века коренных жителей на территории современного Казахстана именуют - "казаки". Название исходит из имени родоплеменного тотема "Каз + Ак" = гусь белый (лебедь). В смысловом значении - кочевники, перелетные птицы. Изменение названия "казак" на "казах" произведено великодержавным русским национализмом в эпоху сталинского террора. В русском эпосе рабовладельческой России "казак" всегда возвеличен - свободная личность! Сохранение сталинского переименования "казаков" в "казахов" унизительно для нации и обусловлено низким уровнем национального самосознания народа Казакстана. А.Пономарев 176.62.180.101 07:50, 12 марта 2015 (UTC)

Полезные ископаемые Казахстана

Прошу заметить: Россия не является значимым производителем целого ряда полезных ископаемых (в.т.ч. и хромитовых руд). В России есть развитая металлургия ферросплавов - а это разные вещи. Утверждение же в статье касается именно полезных ископаемых, а не продукции обрабатывающей промышленности. 2) Никто не спорит, что в России есть какие-то месторождения всех элементов периодической системы, но это не значит, что они имеются в запасе достаточном для промышленных целей. Скорее требуется подтверждение источниками достоточность сырьевой базы России для некоторых отраслей промышленности. Марганца и хрома почти нет и Россия их импортирует из Украины, Грузии, Казахстана и ЮАР. Железной руды достаточно, но часть железных руд КМА экспортируется, а большая часть Урала живет на казахской железной руде. Это бизнес. 3) Значительная часть полезных ископаемых Казахстана (хром: Хромтау, железная руда: Соколовско-Сарбайское месторождение, Лисаковское месторождение, уголь: Экибастуз и т.д.) добывается для последующего экспорта в Россию, а, значит, явлется и сырьевой базой.

Давайте будем объективными и постараемся обеспечивать ссылками на АИ верные по сути утверждения. Холявченко 22:39, 20 декабря 2009 (UTC)

Да, Россия завозит некоторое сырьё из Казахстана (тот же хром, хотя немалая часть хрома в России - своя), но это не значит, что "Казахстан является основной сырьевой базой России". Geoalex 05:34, 21 декабря 2009 (UTC)