Обсуждение:Кино (группа)

Цой, Александр Викторович

Большая просьба помочь в восстановлении статьи об Александре Цое - Википедия:К восстановлению/4 августа 2016, Инкубатор:Цой, Александр Викторович. Заранее спасибо всем кто не останется равнодушным. 37.112.26.77 06:59, 11 сентября 2016 (UTC)

Первый абзац

«Кино́» — одна из самых популярных советских рок-групп 1980-х годов. Лидером, автором практически всех текстов и музыки неизменно оставался Виктор Цой, после смерти которого коллектив, выпустивший в общей сложности за девять лет на студийных альбомах более ста песен, несколько сборников и концертных записей, а также большое количество неофициальных бутлегов, прекратил существование.

Гм, эээ… «коллектив, выпустивший <…> большое количество неофициальных бутлегов <…>». Во-первых, «неофициальный бутлег» — это тавтология, т. к. бутлег официальным не бывает. Во-вторых, выпускать бутлеги — привилегия бутлегеров, сама группа не может выпускать бутлеги, так как запись выпущенная группой является официальной, и следовательно, не является бутлегом.

— Dbg0 22:36, 15 апреля 2016 (UTC)

• Ну, уберите информацию о бутлегах вообще из преамбулы. Там и с пунктуацией, к слову, не всё хорошо. — Викиенот 03:13, 16 апреля 2016 (UTC)

Untitled

На эту статью перенаправляет ссылка "Гарин и гиперболоиды". Логичным было бы признать, что фактически группа возникла не в 1982 г., когда получила название "Кино", а в 1981 г. Также нужно исправить время, когда к ней имел отношение О. Валинский, на 1981 г. Из этой статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Валинский,_Олег_Сергеевич понятно, что в 1982 г. он уже служил в Советской армии (о том же писал А. Рыбин в "Кино с самого начала"), а между тем Валинский - один из основателей группы. Ещё нужно уточнить, что заявка на вступление была подана в сентябре 1981 г., но формально решение о вступлении группы в рок-клуб было принято в январе 1982 г. - см. книгу Калгина: http://profilib.com/chtenie/58972/vitaliy-kalgin-viktor-tsoy-i-ego-kino-4.php. С уважением, ВР. 93.85.47.93 12:04, 4 января 2016 (UTC)

Цоевед: в статье написано про издание альбома 46, так вот, этот альбом не был студийным: он был записан на обычном кассетном магнитофоне для Юрия Каспаряна чтобы тот научился играть на Гитаре позже, эта кассета попала в руки звукорежиссеру (по моему А. Вишне) и тот её растиражировал (это по воспоминаниям Марьяны Цой). А на портативной студии звукозаписи был записан альбом Группа крови, кстати эту портативную студию КИНОшникам подарила Дж. Стингрей...

"Незаконченный альбом музыканты завершили сами и назвали его «Чёрный»". - Предлагаю изменить на Незаконченный альбом музыканты завершили сами и оставили без названия. Из-за оформления (единственный альбом группы, дизайном обложки которого занимался не Виктор Цой) он получил название «Чёрный».

• Как могут в фильме "Меня зовут Арлекино" звучать песни из альбома "Звезда", если такого альбома у "Кино" не было? "Звезда по имени Солнце" имелся в виду? А песни из него реально звучат в фильме? :) Я к тому, что фильм вышел на экраны в марте 1988 г., когда об этом альбоме на Беларусьфильме никто не знал даже. ВР из Минска. 178.124.202.51 07:30, 9 июля 2014 (UTC)

Прошу добавить в ссылки - Список_песен_Виктора_Цоя --193.111.156.182 19:35, 13 марта 2008 (UTC)

• про сабж - д/ф "Кино" из цикла "Запрещенная музыка СССР" (Беларусь 24) --Tpyvvikky 08:33, 8 января 2015 (UTC)

Русский рок

Господа, при всем уважении, но "русский рок" это не стиль музыки. Это собирательный термин применяемый к рок-группам СССР и России 80х-начала 90х годов. И группы эти играли (а некоторые играют и до сих пор) в самых разных жанрах: от рок-н-ролла до хэви метала. Поэтому использование термина "русский рок" в списке жанров некорректно. --RussianSpy 00:13, 12 апреля 2010 (UTC)

Нет-нет, у вас неправильные сведения. Русский рок — это именно музыкальный жанр, являющийся смесью советской авторской песни и западного рок-н-ролла. В СССР надрывная гитарная музыка официально была запрещена, да и оборудования соответствующего для неё не было, поэтому многие артисты начали концентрироваться на текстах (на поэзии), снабжая их примитивными трёхаккордными аранжировками, играя преимущественно на акустической гитаре. Так родился уникальный жанр, не имеющий аналогов в мире. Советую почитать книги Кушнира «Золотое подполье», Троицкого «Back in the USSR» и Смирнова «Время колокольчиков» — там подробно расписано как формировался этот стиль, и почему он, собственно, выделяется в отдельный стиль. В отношение же данной конкретной статьи мне бы хотелось, чтобы в карточке стоял именно русский, а не просто рок, потому что ранние альбомы «Кино» слишком уже непохожи на то, что на западе принято называть словом рок: там нет длинных гитарных проигрышей, нет виртуозных соло и какго-то ни было танцевального ритма — это бардовская песня, слегка сдобренная западными рок-примочками. --Winterpool 11:50, 12 апреля 2010 (UTC)

ВП не место исполнения желаний. Предоставьте АИ, что русский рок именно стиль, а не музыкально-философское понятие. В противном случае ваши правки отлично подпадают под ВП:ОРИСС. --RussianSpy 15:20, 12 апреля 2010 (UTC)

То что группа «Кино» относится к русском року, у меня доказано и снабжено соответствующими цитатами, а статья русский рок вообще-то находится в категории Музыкальные жанры, поэтому мне ваши обвинения в ОРИССе непонятны. (это вообще-то вы изменили жанр в карточке, а не я, поэтому вы и должны снабжать свои действия источниками). Но навскидку могу привести отрывок из книги того же Смирнова, где подробно рассказывается о том, как блатное бардовское творчество слилось с традиционным роком, родив своеобразный жанр-гибрид [1]. --Winterpool 17:05, 12 апреля 2010 (UTC)

• : В категорию "музыкальные жанры" ее автоматически проставляет добавленный вами шаблон музыкального жанра, которому там не место. Вообще забавно использовать ошибки викикода как источник для утверждений.

  Вот только не надо врать, этот шаблон поставлен туда не мной, он присутствует в статье уже больше года. И нет в нём никаких ошибок. --Winterpool 12:55, 13 апреля 2010 (UTC)

  Нет там слов «жанр-гибрид». Есть там рассуждения о том, что Высоцкого называли рокером. Если бы русский рок был жанром музыки, то группа The Cure и иже с ней считались бы «русским роком», однако же всё наоборот. Статьи в Википедии должны давать читателю представление о звучании группы, для этого и существует поле «Жанр». Beaumain 17:25, 12 апреля 2010 (UTC)

  У The Cure нет ни одного альбома, где бы вокалист в единственном числе под акустическую гитару исполнял бы весь репертуар группы. The Cure — это именно новая волна, кстати, жанр про который точно также можно сказать, что это никакой не жанр, а просто совокупность коллективов, игравших в определённый период определённую музыку. --Winterpool 17:58, 12 апреля 2010 (UTC)

  Про русский рок еще меньше оснований говорить, что это жанр, ибо никаких единых музыкальных характеристик он не имеет. Кстати, когда вокалист исполняет весь репертуар под одну акустику, это вообще не рок как таковой. Если вы это считаете "жанровым русским роком", то Simon & Garfunkel - русские рокеры, а Алиса, Агата Кристи и Пилот - не русский рок. Beaumain 03:22, 13 апреля 2010 (UTC)

  Мне не совсем понятна ваша позиция. Вы утверждаете, что русский рок — это не рок? Вы считаете, что если человек прочтёт в графе «жанр» надпись «русский рок», то он впадёт в заблуждения? Рок — это огромное необъятное понятие, которое стилистически включает в себя тысячи мелких поджанров, направлений и течений, и если есть возможность хоть как-то конкретизировать это абстрактное понятие, я буду использовать эту возможность. --Winterpool 12:55, 13 апреля 2010 (UTC)

  «Русский рок» — понятие равно столь же необъятное, как просто «рок», так как все русские группы так же делятся на жанры, как, скажем, финские или английские. К каждой из них возможно поставить устоявшийся, без приставки «русский», жанр — пост-панк, блюз-рок, поп-рок, альтернативный рок, регги, фолк-рок. Все это разные группы, исполняющие разную музыку. Таким образом, «русский рок» ничего вообще не говорит о звучании группы. Более того, как вы сами представили выше, «Русским роком» иногда называют даже исполнителей, не исполняющих рок, и этим читателя запутывают еще больше. А у вас получается, что например, Высоцкий (как сказано по вашей ссылке), группа «Воскресение» и группа «Агата Кристи» относятся к одному жанру «русский рок». Beaumain 15:37, 13 апреля 2010 (UTC)

  Ну, Высоцкий хоть и повлиял на русский рок, но он никогда не был его представителем, это скорее бард. Также следует помнить, что в конце 1980-х русский рок практически умер (тот самобытный стиль, который я имею ввиду, процветал лишь в 1970-80-е, а после падения железного занавеса окончательно слился с западной музыкой и утратил свою самобытность). Поэтому отношение к русскому року (как к жанру) «Агаты Кристи» тоже можно поставить под сомнение. А вот «Воскресение», «Машина времени», «Аквариум», «Пикник», «Зоопарк», «ДДТ», «Телевизор», «Крематорий», «Браво», «Звуки Му», «Аукцыон», — они да, относятся к одному жанру, а музыкальные характеристики этого жанра могу перечислить ещё раз, чтобы не было путаницы:

1. Акустическая гитара. Всё строится на ней и выходит из неё. Любая песня русского рока очень просто играется на одной акустической гитаре. Концерты проходили чаще всего на квартирах, и акустичекую гитару таскать с собой всегда было проще, по отношению к ударным установкам и электрогитарам, для которых нужны всякие пульты, колонки и прочее.
2. Три аккорда. Все песни отличает простота, или как некоторые говорят, примитивность. Виртуозные гитарные проигрыши и длинные соло практически отсутствуют или упрощены до безобразия.
3. Поэзия. Так как музыка получалась до безобразия простой, старались брать текстами. Вообще по поводу текстов в русском роке я могу говорить очень долго, там сложились несколько объективных факторов, которые заставили наших рокеров писать очень продвинутые стихи. Если на западе поэзия уже давно умерла, то в СССР она процветала — Вознесенский и Евтушенко, например, собирали огромные концертные залы и, подобно западным монстрам рока, читали стихи перед многотысячными аудиториями. Также, как я уже отмечал, сильно повлияла авторская песня (традиционно стихоплётский жанр), потому что она была единственной разрешённой гитарной музыкой. Ну и самая банальная причина — у наших рокеров просто не было модного оборудования, не было синтезаторов, не было усилителей, и приходилось брать публику прежде всего интересными текстами.
4. Присутствие традиционных народных мотивов. Сильное влияние застольных, солдатских, былинных тем, частушек, скоморошества. Использование русских фолк-инструментов типа балалайки, дудки или баяна.

Если уж на то пошло, и нужно сопоставить русский рок с какими-то западными артистами, то я бы назвал таких людей как Джонни Кэш, Боб Дилан, Нил Янг, хотя они всё-таки ближе к своей кантри-культуре, создававшейся, по сути, для малограмотных деревенщин. --Winterpool 17:32, 13 апреля 2010 (UTC)

• Вот в этом-то ваша проблема. Вы для себя вывели некие критерии «Русского рока как жанра». А подавляющее большинство групп русского рока под эти критерии упорно не хочет подходить.

1. Большинство групп русского рока пользуются электрогитарами. Использование акустических гитар бывает разве что на специальных «акустических альбомах», каковые пишут далеко не только русские группы. У обсуждаемого Кино, например, чисто акустических песен - единицы. Кроме того, из этого критерия не видно, чем после этого любые барды - не русский рок.

1. У Кино половина песен (если не больше) — акустические. А барда от рокера отличить очень просто, в песнях первого нет надрыва и протеста. --Winterpool 20:55, 13 апреля 2010 (UTC)

Вот уж далеко не половина. Они есть, но их максимум процентов 5-10, но никак не половина. --RussianSpy 01:20, 14 апреля 2010 (UTC)

Господи боже. БГ - бард! Высоцкий - рокер! Beaumain 04:05, 16 апреля 2010 (UTC)

БГ практически никогда не выступает в полном одиночестве, чаще всего его сопровождают какие-то музыканты группы «Аквариум». А раз музыканты сопровождают, то называть его бардом было бы неправильно. Высоцкий же выступал именно в одиночестве, без какого-либо сопровождения, поэтому понятие «барда» к нему вполне применимо. --Winterpool 13:38, 16 апреля 2010 (UTC)

2.Шклярский, Чумыкин, Романов, Калугин, множество других музыкантов играют/играли не "три аккорда". Придется выкинуть их группы из русского рока. Впрочем, три аккорда - это признак не русского рока, а как правило, самодеятельности, пытающейся его копировать.

1. Были конечно умельцы, которые пытались сделать что-то посложнее. Но исключения только подтверждают правило. --Winterpool 20:55, 13 апреля 2010 (UTC)

• О каком правиле может идти речь, если все состоит из исключений? Beaumain 04:05, 16 апреля 2010 (UTC)

  Эти четыре пункта я привёл как характеристику раннего русского рока, это те истоки, из которых он появлялся и развивался в период 1970-80 гг. Современный русский рок во многом от этого ушёл, но сохранил, тем не менее, традиционные русские элементы. --Winterpool 13:38, 16 апреля 2010 (UTC)

3. Поэзия в русском роке мало чем отличается от поэзии в зарубежном: это "глубокомысленный" символизм, смысл которого не пытаются объяснить даже сами авторы. Глубокомысленный символизм здесь не причём, например, у ДДТ всё вполне себе ясно: --Winterpool 20:55, 13 апреля 2010 (UTC)

Дождь, звонкой пеленой наполнил воздух майский дождь.
Гром, прогремел по крышам, распугал всех кошек гром.
Я открыл окно, и веселый ветер разметал все на столе -
Глупые стихи, что писал я в душной и унылой пустоте.

• Тем самым еще меньше разница между "русским" и "нерусским" роком. Тексты не образуют музыкальный жанр, они бывают совершенно любые. Beaumain 04:05, 16 апреля 2010 (UTC)

4. Вот на этом месте не удержусь и скажу ОЛОЛО. Дудки, баяны, балалайки - постоянный атрибут групп Кино, Алиса, Наутилус, Машина Времени, Агата Кристи?

1. Я не говорил, что дудки, баяны, балалайки - постоянный атрибут. Я сказал, что они используются. У того же Кино, например, на первом альбоме играет флейта. --Winterpool 20:55, 13 апреля 2010 (UTC)

Группа Blackmore's Night тоже частенько использует похожие инструменты. Значит ли это что они тоже русский рок? Вообще для подобного есть термин - фолк-рок --RussianSpy 01:20, 14 апреля 2010 (UTC)

Вот тоже интересный вопрос. Фолк-рок — это музыка, которая сочетает рок и народную музыку. Но музыку какого именно народа она сочетает??? Если китайского, то это один жанр, если нигерийского, то совершенно другой. Я тоже могу сказать, что нет такого жанра «фолк-рок», потому что народная музыка везде разная и не имеет одинаковых стилевых характеристик. --Winterpool 12:00, 14 апреля 2010 (UTC)

Фолк-рок - такой жанр есть. А то о чем вы говорите - это поджанры фолк-рока. Иерархическое деление на стили у музыки, а не линейное. --RussianSpy 18:24, 14 апреля 2010 (UTC)

Это я к тому, что можно поставить рядом двух фолк-рок артистов, к примеру, Джони Митчелл и Пелагею, и в их музыке не окажется ничего общего. А если в их музыке нет никаких общих черт, разве можно называть их одним жанром? По вашей логике получается, что нельзя. Но ведь на самом деле их обеих относят к фолк-року. --Winterpool 19:21, 14 апреля 2010 (UTC)

В общем, ваш "русский рок как жанр" выдуман в идейном вакууме и никак не связан с реальными записями реальных музыкальных групп. Попробуйте примерить ваш образец хотя бы на ту же Агату Кристи, и он треснет по швам. Beaumain 19:51, 13 апреля 2010 (UTC)

В статье русский рок я привёл примеры источников, где это понятие употребляется вместе со словом жанр, и если у вас другое мнение на этот счёт, то можете рядом подписать, что некоторые специалисты не считают русский рок отдельным жанром (я не против). В любом случае, правила Википедии требуют нейтральности, поэтому должны быть учтены все точки зрения. А по поводу Агаты Кристи могу сказать, что они извратили русский рок до неузнаваемости (у них даже песня такая есть «Извращение»), их нет ни в одной из тех трёх фундаментальных книг, которые я привёл. И когда говорят об Агате Кристи как о группе русского рока, то конечно же имеют в виду рок-музыку на русском языке, а не жанр. --Winterpool 20:55, 13 апреля 2010 (UTC)

Вы уже взяли на себя полномочия судить, кто является русским роком, а кто нет? Там не одна Агата Кристи — Алиса вылетает у вас, Браво вылетает, большая часть Машины Времени, Автограф, Аракс, тысячи их. В книгах, на которые вы ссылаетесь, все эти группы присутствуют как образцы русского рока. Ваше же «определение жанра» относится только к вашим же любимым группам - Кино и ДДТ. Beaumain 04:05, 16 апреля 2010 (UTC)

Агата Кристи и Алиса у меня не вылетают, они просто поставили русский рок немного на другую ступень. У Агаты, к примеру, в песне «Моряк», присутствует такое залихватство, какого нигде больше не сыщешь. А у Алисы просто огромное количество традиционных народных элементов «Солнцеворот», «Жги гуляй», «Пляс Сибири» и т. п. --Winterpool 13:38, 16 апреля 2010 (UTC)

А за книги спасибо, уже нашел. В ближайшее время прочту. ;) --RussianSpy 15:21, 12 апреля 2010 (UTC)

Если говорить, что "русский рок" это жанр, то тогда можно уточнить, что "Кино" это не просто русский рок, а "питерский рок". И потом дойти до крайности - поделить все русскоязычные группы на "московский рок", "питерский рок", "екатеринбургский рок", "белорусский рок". Эти понятия имеют точно такое же отношение к жанрам как и само понятие "русский рок". А Ария тоже русский рок? А группа Браво? И уж я извиняюсь, но говорить, что интервью и пара обзоров молодых журналистов это АИ, глупо. Это вовсе не АИ. Нужно что-нибудь посерьезнее вроде книги известного музыкального критика или ученого. В общем пока не будет хотя бы парочка АИ (действительно настоящий АИ)- буду откатывать. Также оставляю за собой право обратиться в арбитраж (собственно у вас тоже есть такое право). Но все же надеюсь на мирный исход. --RussianSpy 01:16, 14 апреля 2010 (UTC)

Понимаете, нет в мире таких людей, которые слушают исключительно питерский рок. А вот людей, которые слушают исключительно русский рок — огромное количество. Я, допустим, будучи любителем русского рока, если вижу в графе «жанр» слово «рок», то мне это ни о чём не говорит — таких групп миллионы по всему миру. А вот если я вижу «русский рок», то я начинаю интересоваться группой и читаю статью дальше. В этом и заключается предназначение карточек в статьях, чтобы читатель легко мог определять круг своих интересов. Песни Арии и Браво объединяет широкая русская душа, но учёные, к сожалению, статей о роке не пишут, и линейкой эту самую русскую душу измерить невозможно. --Winterpool 11:55, 14 апреля 2010 (UTC)

Изучайте английский язык - откроете для себя, что душа русского рока не шире, чем, скажем, душа группы Pink Floyd или Queen. В любом случае термин "широта души" не может быть мерилом того, что называется русским роком, а что "нерусским". Можно сказать что язык, но та же группа Кино пела и на английском языке, группа Gorky Park вообще в основном поет по-английски, а вот, скажем, группа Scorpions имеет песни на русском. В любом случае я понимаю вашу позицию, но она не совсем корректна. Можно привести аналогию с русской литературой. Существует такое понятие как русская литература, однако это не жанр. В русскую литературу входят и драматургия, и басни, и комедии, и поэзия. Однако никому не придет в голову прописывать жанр поэзии Есенина или Державина, как "русская литература". Вот и с русским роком точно такая же история. --RussianSpy 18:22, 14 апреля 2010 (UTC)

Английский я знаю и с западной музыкой знаком достаточно хорошо, а об альбоме Pink Floyd мной даже написана избранная статья. У них действительно очень качественное звучание, во многом превосходящее наши группы. Но со временем, изучив все западные течения и стили, я как-то стал от них отдаляться и в итоге пришёл к русскому року, и ныне слушаю только его. Наверное из-за широкой души, других объяснений у меня нет. И, судя по рейтингам Нашего радио, я такой не один — изюминку в русском роке видят многие. --Winterpool 19:21, 14 апреля 2010 (UTC)

"Нас много" слабый аргумент. Знаете как на него отвечают поговоркой про "миллион мух"? В любом случае мы отдалились от обсуждения сути вопроса. --RussianSpy 20:49, 14 апреля 2010 (UTC)

А что тогда аргумент, если не потребительская прослойка? --Winterpool 21:05, 14 апреля 2010 (UTC)

Это все не относится к обсуждаемой теме. Вам аналогия с термином "русская литература" понятна? --RussianSpy 22:39, 15 апреля 2010 (UTC)

Вот что не относится к обсуждаемой теме, так это русская литература. Я не литературовед, и не обладаю достаточными знаниями, чтобы сравнивать русскую литературу с западной. Зато в роке я разбираюсь хорошо, о нём и говорю. --Winterpool 13:38, 16 апреля 2010 (UTC)

В общем я устал с вами бороться. Вы даже не пытаетесь понять о чем я вам говорю. Никаких АИ кроме "я лучше знаю" и "я так думаю" вы не привели. Я еще пару дней подумаю выносить ли этот вопрос на обсуждение в арбитраж. Просто я знаю как проходят обсуждения в ВП - посмотрят на ваш вклад, посмотрят на мой и вынесут решение в вашу пользу. И мало кого волнует сама тема обсуждения. Просто мысленно сделаю себе еще одну заметку о том, что качество статей в ВП чрезвычайно низкое. Удачи вам, уважаемый. Надеюсь, что однажды вы научитесь слушать ваших оппонентов. --

RussianSpy 11:45, 18 апреля 2010 (UTC)

Вообще я шокирован тем, что статья получила статус избранной. К сожалению, не обратил вовремя внимания на то, что она является кандидатом. Просто потрясающее невежество людей, голосовавших За. --RussianSpy 11:50, 18 апреля 2010 (UTC)

• Очень спорная тема! Я сам немного негативно отношусь к термину "русский рок", хотя очень люблю многие группы, которые к нему относят. Но пестующие этот термин включают в него и то, что вообще не имеет никакого отношения к року. Но дело не в этом, существует же, например термин J-Rock, который имеет значение "обобщающее название для направлений рок-музыки, распространённых в Японии", т.е. просто несет собирательный смысл, а не определяет жанр музыки как таковой.--Slav9ln 14:18, 17 апреля 2010 (UTC)
  
• Русский рок - это славянский фолк под дисторшн, овердрайв, ритм-секцию)) Ну, если брать аналоги балладного начала по типу Scorpions или вокализму современных западных готик/симфо/-метал групп - то русский романс в современной инструментальной обработке, ну типа Зыкина + ансамбль Тарьи Турунен. Вот Сектор Газа, Аркона - вот это еще может быть тот самый русский рок. А в Цое нет ни того, ни другого. Английский пост-панк, нью-вейв - если мы говорим о студийных альбомах Кино, авторская песня - если говорим о квартирниках. Зачем выдумывать чёрт знает что? Есть такой жанр русской музыки - авторская песня. Песня под скромный аккомпанемент акустической гитары, с упором на литературную ценность. С минимализмом в мелодике и вокале. Вот его и надо указать.

--Roman2299 20:59, 2 сентября 2012 (UTC)

Дополнение

В статье можно указать, что была идея создать некий проект, который бы исполнял легкие песни В.Цоя, вроде "Когда твоя девушка больна", т.к. они не вписывались в стилистику группы, но потом не получилось найти достойных кандидатов на это место.--Slav9ln 14:06, 18 апреля 2010 (UTC)

[2] тут немного инфы о слухе про возрождение группы. можно в паре предложений включить в статью (например, в раздел Дальнейшая судьба участников)--Slav9ln 07:06, 18 апреля 2010 (UTC)

ещё, на мой взгляд, в разделе Стиль стоит упомянуть, что Кино часто использовало драм-машину, что в муз среде считается не очень классным делом.--Slav9ln 14:20, 18 апреля 2010 (UTC)

Да, я слышал, что они собирались создать попсовую группу, надо будет нарыть по этому поводу более менее авторитетных источников и добавить. Про драм-машину у меня было написоно, но некоторые участники возразили, что её использовали многие группы русского рока. Там в коде вступления у меня остался невидимый кусочек про стиль, его, видимо, нужно как-то перефразировать. --Winterpool 15:06, 19 апреля 2010 (UTC)

Это есть в книге Чернина "Наша музыка" (оформление ссылки можно взять из статьи про Черный альбом)-находится на 304-305 страницах. Георгий Каспарян: У Виктора был запас таких любимых песен, которые по каким-то причинам не входили в альбомы. Тогда он носился с мыслью создать коллектив из молодых людей, которые исполняли бы эти песни. Мы находились в плену своего героического пафоса, и петь о любви нам казалось как-то не по рангу. А песни были неплохие: "Разреши мне", "Братская любовь", "Малыш", "Когда твоя девушка больна". Это был целый новый стиль. Грандиозный самостоятельный коллектив мог бы существовать, и даже были наработки. Мы искали какого-нибудь симпатичного парня и мечтали создать бойз-бэнд. Если бы всё это получилось, мы могли бы делать концерты из двух отделений - сперва они, а потом мы. Много было мыслей в этом направлении.--Slav9ln 18:21, 19 апреля 2010 (UTC)

Добавил в «Пик популярности», пока в виде цитаты, но потом может рассосу в нормальный текст. Вообще, я бы с удовольствием почитал книгу Чернина, но, к сожалению, нигде не могу найти её в электронном виде. Про Бекхана тоже добавил, в разделе «Дальнейшая судьба участников группы». --Winterpool 19:32, 19 апреля 2010 (UTC)

Изображение

Пожалуйста, не загружайте на Commons явно несвободные фотографии Кино и Цоя. Все равно их там удаляют. У использовавшейся здесь, на странице на Flickr было феерическое «Я НАШЕЛ ее в каком-то архиве и опубликовал как Creative Commons» Beaumain 05:15, 19 апреля 2010 (UTC)

не врите, там не было сказано "в каком-то", может автор нашёл в своём архиве и выложил, а? Я задал ему вопрос, ждём ответа. --Алый Король 05:56, 19 апреля 2010 (UTC)

• Автор не назовет свой архив "какой-то". А эту фотографию он тупо скопировал с одного из бесчисленного количества сайтов, на которых она выложена. Скорее всего, отсюда (2007) или с Last.fm (2006) - обратите внимание на в точности совпадающее разрешение в первом случае. Кстати, разрешения 455 x 297 у сканов собственных фотографий не бывает. Так же, как человек, родившийся в 1982 году, не мог профессионально фотографировать человека, умершего в 1990 году.

Я в принципе не против самой фотографии, но она может быть помечена не иначе как Fair Use. Свободная лицензия на нее явно поддельная. Beaumain 15:04, 19 апреля 2010 (UTC)

а, ну я явно дал маху --Алый Король 15:46, 19 апреля 2010 (UTC)

Чем вам этот раздел не понравился?!

Раздел данной статьи имеет поверхностное значение ибо нет возможности в полной мере действителньо оценить тврочество как группы Кино,так и самого Виктора Цоя. Общепринято считать ,что Кино-это рок группа,которая был чуть ли не первой стала именно рок группой в России и на ее просторах. С данным утержением можно согласиться, но частично. Тврочесво Викторая Цоя и группы Кино, если детально изучить тексты и музыку, технику исполнения больше всего подходит именно как определение бард песни. Да, они пытались создать именно рок, настоящий рок, они внесли в советское общество новую волну музыки и те, кто слушал тогда и сейчас группу Кино воспринимаает ее именно как рок. Но в любом случае данная статья не может являться точным описанием данной группы ибо есть мемуары, которые и раскрывают сущность творчества группы Кино и Виктора Цоя в целом. --Вика Столяренко 05:33, 24 сентября 2010 (UTC)

какой "раздел"?

Стиль группы

Отдельно отмечены новая волна и пост-панк, хотя пост-панк как раз таки входил в понятие новой волны.. следует что-то убрать 89.113.208.143 10:50, 23 мая 2008 (UTC)

И ещё, кое-что о стиле исполнения...

• «Меланхоличные тексты, чёрные одежды, надрывный голос вокалиста» — общие признаки готик-рока, видимо В.Цой попал в стиль и дух времени той эпохи, и когда сегодня уже, слушаешь Sisters Of Mercy (того же периода), вспоминаешь «Звезду по-имени солнце», с её «Невеселой песней» или «Группу крови», которые, пожалуй мощнее и значительнее для советского поколения 80-х, чем все их вместе-взятые англоязычные представители этого же стиля. --92.112.240.179 13:43, 8 марта 2013 (UTC)

Вы можете предоставить ещё и независимые АИ, подтверждающие ваши слова?--Mmlov 20:01, 8 марта 2013 (UTC)

Бред какой-то. То, что Кино, по мнению критиков, вдохновлялись Sisters Of Mercy, вовсе не значит что они стопроцентно скопировали их стиль и значит, стало быть, они готы. Приведите хотя бы 2 АИ, что они могут относиться к этому стилю, тогда посмотрим. Предупреждаю, что вставка этого жанра в статью без АИ может расцениваться как вандализм и подобная правка будет быстро ликвидирована, хочу особо отметить, что здесь приличная энциклопедия, а не сборник личных мнений. -- Славанчик 05:14, 9 марта 2013 (UTC)

Меланхоличные тексты, чёрные одежды, надрывный голос вокалиста. Меланхоличные тексты присущи почти каждому третьему музыканту, как и черные одежды, которые носили многие участники разных групп. У Кино, между прочим, песни не до такой степени мрачны и унылы, как например у The Cure. -- Славанчик 05:28, 9 марта 2013 (UTC)

• Уважаемый Славанчик, первое, что можно сказать о творчестве Цоя (в отличии от The Cure), что более «унылых и мрачных» текстов в музыкальной среде эпохи СССР, не было ни у кого вообще(!), начиная с «Группы крови»! И это факт! И, что, в свою очередь продолжилось и более того, усилилось в «Звезде по-имени солнце»! Однако, же: О копировании кого-либо, в моем тексте речь не шла! Вы видимо не поняли! Художник Ренуар не копировал Моне, и наоборот, при этом, они оба являются яркими представителями одного стиля импрессионизм в живописи, более того, Клодт Моне считается его основоположником. Точно также, как и Sisters Of Mercy не копировали The Cure, соответственно и наоборот, при этом они являются представителями одного стиля готик-рок в музыке! Так вот понятие «попал в стиль» - не имеет отношение к плагиату (что для 100% авторской музыки Кино - является оскорблением), потому что: «попасть в стиль» - это значит быть ярким представителем стиля! Это образное выражение, указывающее на интуитивный талант Цоя, максимально выразившего дух времени своего поколения, потому что для художника стиль имеет духовное начало, прежде всего (т.е. не земное)! Однако же, нельзя сказать, что продюсеры и «сопутствующие группе лица», занимавшиеся имиджем группы и её продвижением в период конца 80-х, не были под влиянием готик-рока, эпохи Кино (который являлся, лишь ветвью от панк-рока, при этом, оказанное влияние панк-рока на творчество Кино, и соответсвенно, представителей готик-рока не отрицались ни кем). 92.112.240.179 10:36, 9 марта 2013 (UTC)

Да я вас прекрасно понял, и речь шла вовсе не о плагиате. Я так и не увидел источника, подтверждающего ваше личное мнение. Влияние The Cure в музыке Кино не говорит о том, что они тоже готы, просто их творчество повлияло на группу. Да, я понимаю, что готик-рок был частью пост-панка, последний жанр как раз и характерен для Кино. Здесь не важно как вы думаете, здесь важно, чтобы факт подтверждался авторитетным источником, а значит подтверждение, что Кино являются представителями готик-рока, должно звучать наподобие этого: Критик 1 причисляет группу к представителям стиля готик-рок за их мрачное звучание. В песнях «1», «2» отчетливо прослушиваются элементы готик-рока. Жанры определяются критиками, а не обычными слушателями. Приведите источник, где ясно и понятно написано, что критики относят группу к этому стилю. И не имеет никакого значения, кем хотел считать себя Смит — панком или эмо, критики сказали будет готом, проблема решена. --Славанчик 04:08, 10 марта 2013 (UTC)

В статье Готы (субкультура) подобная ситуация описывается лучшим образом: Некоторые исполнители, не имеющие отношения к готической субкультуре, используют характерный для её представителей имидж, что нередко вводит в заблуждение обывателей. В разное время к готик-року или готик-металу пресса ошибочно причисляла такие группы, как Marilyn Manson[129][130], HIM[131], Evanescence[1] и даже Nightwish[132]. Кстати я тоже раньше считал, что Мэнсон — это стопроцентный гот, оказалось нет. То есть, многие исполнители могут использовать имидж и стиль готов, но сами могут к ним вовсе и не относится. -- Славанчик 04:08, 10 марта 2013 (UTC)

• Уважаемый Mmlov, на ваш вопрос о независимых источниках: «Бебенин, Д. 17 мгновений The Cure. zvuki.ru.» И тут же в Википедии статья «The Cure» в резделе «Стиль и влияние» текст: «Творчество The Cure оказало большое влияние на русский рок в целом и на многих его ведущих представителей. Так, многие критики отмечали влияние The Cure в музыке «Кино»». Самое интересное в теме с «готикой», это отношение к «готике» самих представители The Cure, которые считаются одними из создателей и наиболее значительных фигур пост-панка и готик-рока. При этом Смит возражал против того, чтобы его группу ассоциировали с готик-роком: «Печально, что на нас навешивают ярлык готов»! Забано, не так ли! Видимо, та же «история» и с «Кино», потому что ни кто не навешивает на них ярлыки готов (я думаю что и сами они, скорее бы отказались от подобного сравнения), при этом их творчество, как не крути, однако полностью соответствует идеологии стиля. 92.112.240.179 11:39, 9 марта 2013 (UTC)

Я вот, что думаю. Источники переместить в отдел музыкальный стиль, а в преамбуле оставить без них. Luckich (обс.) 21:40, 2 ноября 2022 (UTC)

Рок или рэп?

Многие песни данной группы очень напоминают рэп. Но тогда это название ещё не упоминалось.

Это ваше личное мнение?--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс) 21:32, 29 августа 2016 (UTC)

И не только моё.

В таком случае Источниками подкрепить свои слова можете? З.Ы. Подписывайтесь.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс) 13:15, 9 сентября 2016 (UTC)

Рэпом и не пахнет, больше пост-панк.Сергій Козачок (обс) 07:27, 30 октября 2016 (UTC)

• Кино — рэп?! Окститесь! Джоуи Камеларош (обс.) 19:35, 20 июля 2022 (UTC)

• • «Кино» — это классический пост-панк, взращённый на The Smiths и The Cure. «Источники» к пункту «альтернативный рок» несут что-то несусветное:

    «в России, а точнее, в Советском Союзе, сформировался свой подход к альтернативной музыке, получившей название «русский рок». Как и любая «западная» музыка, альтернативный рок считался «персоной нон-грата» в СССР. Может быть, поэтому советские коллективы придумали эту приставку «русский» к названию стиля, в котором они играли. »

  • Это цитата, да; уровень познаний автора (анонимного) и авторитетность «источника» AutoGear можете оценить сами. У него там весь русский рок — «альтернативный». Второй источник (некий «Творческий Центр «Звуки Времен») жжёт не хуже:

• • «Музыкальная группа играла альтернативный рок, используя синтезатор вместо ударных инструментов».

И это всё, что в этом косноязычном тексте сказано о музыке группы. То есть автор не знает ни что такое альтернативный рок, ни даже что такое драм-машина, и даже не видел живых выступлений группы с ударными (и без синтезаторов). Предлагаю убрать эти горе-«источники» и «подтверждённый» ими жанр. Beaumain (обс.) 15:00, 4 июля 2022 (UTC)

• Кто-нибудь может ответить, когда Кино успели стать представителями эмо? Просто аноним "исправлял" статьи (Мама мы все тяжело больны, Апрель, Красно-желтые дни), и мне стало интересно, откуда взялась мысль о том, что Кино - это Эмо? Luckich (обс.) 18:36, 7 сентября 2022 (UTC)
  • Да тролли просто веселятся. То рэп у них, то эмо. Beaumain (обс.) 13:51, 8 сентября 2022 (UTC)
    • Запасаемся попкорном, когда хард-н-хэви будет) Джоуи Камеларош (обс.) 19:38, 8 сентября 2022 (UTC)

Самое забавное, что был хеви-метал у «Кукушки». В качестве источника приводился Ютуб и клип кукушки на концерте в олимпийском. И к каждому Ютуб сам подбирает жанр, таким образом, кукушка стала: рок-музыкой, панк-роком, альтернативным роком, хеви-металом и поп-музыкой... Ладно, Ютуб считает рок-музыкой и альтернативным роком каждую песню Кино. Но поп-музыка и хеви-метал... Какой ужас. Хеви-метал! В «Кукушке»... Luckich (обс.) 19:22, 17 сентября 2022 (UTC)

Хотя речитативное произношение у Цоя прослеживается и впрямь (Кончится лето, уж очень много куплетов быстро читаются). Но рэпом называть его явно не стоит. Luckich (обс.) 19:26, 17 сентября 2022 (UTC)

Дискография

В 2018 году оцифровали в хорошем качестве 85 песен. Альбом «Легенда». Добавьте, пожалуйста. Доказательства в гугле. Набирайте группа Кино альбом Легенда, переходите на Картинки, там первая с Я.музыка обложка на красном фоне Цой, и перейдёте на сам альбом. Ссылки не прикреплю, чтоб не спамить и не рекламировать ничего.

Добавлять не следует, так как это лишь сборник песен, а не альбом. Тем более в нем даже песен новых нетэ.

Концерт в Латвии

Концерт ожидается также в Риге 11 ноября 2020 года.

Примечания

Страна

{{USSR}} → СССР. 217.117.125.83 08:06, 22 августа 2021 (UTC)

• >  СССР → СССР.
  И чем флагификация плоха? Джоуи Камеларош (обс.) 08:57, 22 августа 2021 (UTC)
• Сделано. Коллега Joey Camelaroche, а чёрт его знает, но почему-то ломается и отображается пустое поле. Заменил так, чтобы отображалось правильно. Викизавр (обс.) 13:27, 22 августа 2021 (UTC)

Заглавная фотография

Предлагаю добавить в качестве главной фотографии весь состав группы. Стоит понимать, что КИНО — это не только Цой и Каспарян. Luckich (обс.) 12:43, 30 июля 2022 (UTC)

• Вы такие видите на Каммонзе свободными? Джоуи Камеларош (обс.) 12:45, 30 июля 2022 (UTC)
  • Добавлено. Ураа Luckich (обс.) 12:36, 23 ноября 2022 (UTC)

Избранная статья

Думаю выставить статью на КИС. Размер уже переполнил нормы
хорошей статьи. Luckich (обс.) 12:38, 5 января 2023 (UTC)

Рецензирование статьи Кино (группа)

Хотелось бы номинировать статью на избранную. Участник Эниси Лисика порекомендовал выставить её для начала на рецензию. Буду рад услышать недочёты и тут же исправить их - Luckich (обс.) 23:59, 6 марта 2023 (UTC)

• Во-первых, викифицируйте свой ник. Во-вторых, я призываю ОА этой статьи, Winterpool, дать свой комментарий. Зейнал (обс.) 21:11, 16 марта 2023 (UTC)
• Я не против, почему нет. С тех пор прошло много времени, было добавлено много новых данных. Но все эти добавления делались хаотично, всё это ещё конечно требуют вычитки. Вот, например, там в «Музыкальном стиле» приведено мнение каких-то сайтов с сомнительной авторитетностью, Potokmedia и Autogear, и на это указывают проставленные кем-то шаблоны «неавторитетный источник». За такое на ВП:КИС статью сразу развернут — тут надо либо убирать их мнение, если они действительно неавторитетные, либо убирать шаблоны, если авторитет у них всё же есть. Или вот в разделе «Критика творчества группы» Цоя обвиняет в плагиате статья на каком-то стрёмном сайте click-or-die.ru, который посвящён гаджетам и скидкам на гаджеты. — Winterpool (обс.) 16:42, 17 марта 2023 (UTC)

• Насчёт первых двух не знаю, но вот click-or-die.ru точно стоит удалить.
  

Hamachi (Обсуждение|Вклад) 08:34, 3 апреля 2023 (UTC)

• Думается про каждый номерной альбом, должно быть по подразделу. И оценка творчества не должна ограничиваться мнением одного человека весьма далекого от мира музыки. JukoFF (обс.) 21:31, 21 апреля 2023 (UTC)

• Против избрания. Более того, есть все основания исключить статью из числа хороших. Статья густо снабжена ПиАром современной версии Кино. Явно торчат уши бестактной и постыдной попытки поставить знак равенства между Кино-с-Цоем и нового-Кина-без-Цоя. Типа: одно и то же, Так же круто как с Цоем, Это то же самое. Это разные Кино. "Цой - бывший участник группы Кино" - вообще трындец! — Игорь (обс.) 09:29, 20 июля 2023 (UTC)
• С источниками уровня сайта «Autogear», утверждающими «Музыкальная группа играла альтернативный рок, используя синтезатор вместо ударных инструментов»? Рановато. Beaumain (обс.) 17:41, 12 октября 2023 (UTC)

Фото

Исправьте заглавное фото! Там указан басистом Александр Титов, который был лишь приглашенным музыкантом на запись одного из альбомов группы, ему предлагали войти в состав, но он выбрал Аквариум-группу. Официальным басистом Кино-группы был Игорь Тихомиров. Evrey9 (обс.) 04:49, 6 апреля 2023 (UTC)

Ещё один видеоклип на песню "Атаман"

В 2020-м году вышел ещё один - анимационный клип - на песню "Атаман".

Доступен на сайте Первого канала: https://www.1tv.ru/shows/koncerty/vystupleniya/ataman-klip-na-poslednyuyu-pesnyu-gruppy-kino-tolko-na-1tv-ru KinoIstorik (обс.) 10:34, 22 августа 2023 (UTC)

Гарин и гиперболоиды

Сейчас в разделе "История. Возникновение группы" написано: "В селе Морское пришли к решению о создании собственной общей группы под названием «Гарин и гиперболоиды» (по аналогии с фантастическим романом Алексея Толстого «Гиперболоид инженера Гарина»)".

Наверно, Цой назвал группу по названию одного из двух фильма (Гиперболоид инженера Гарина или Крах инженера Гарина), но не по названию романа (Гиперболоид инженера Гарина), оттого и группа позже была переименована в "Кино". То, что группу Цой назвал по роману - это лишь предположение, строку в статье следует переписать. Evrey9 (обс.) 09:10, 26 января 2024 (UTC)

• Очень сомнительно, что группу «Гарин и гиперболоиды» могли назвать по сериалу «КРАХ инженера Гарина», не находите? Первоисточник названия всё-таки книга. А причины переименования в «Кино» приведены в статье: «Когда придумывали название, главными условиями выбора были наличие не более двух слогов, распространённость и лёгкое произношение». Вот и всё, не надо ничего домысливать за Цоя. Beaumain (обс.) 09:16, 26 января 2024 (UTC)