Обсуждение:Печенеги

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Untitled[править код]

Хочется подробнее узнать об истории печенегов, а именно об эх отношениях с древнерусским государством. 77.41.83.42 15:25, 14 января 2008 (UTC)

Константин Багрянородный, Об управлении империей[править код]

Лучше знакомится с первоисточниками, чем с современными измышлениями ))

  1. О пачинакитах и росах. Пачинакиты стали соседними и сопредельными также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб. Росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. Ведь они покупают у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось. Но и против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность - в то время когда росы удалятся от своих, - напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться. [Знай], что и у царственного сего града ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять - побеждают и устраивают резню.
  2. О пачинакитах, росах и турках (под турками здесь называются венгры). [Знай], что пока василевс ромеев находится в мире с пачинакитами, ни росы, ни турки не могут нападать на державу ромеев по закону войны, а также не могут требовать у ромеев за мир великих и чрезмерных денег и вещей, опасаясь, что василевс употребит силу этого народа против них, когда они выступят на ромеев. Пачинакиты, связанные дружбой с василевсом и побуждаемые его грамотами и дарами, могут легко нападать на землю росов и турок, уводить в рабство их жен и детей и разорять их землю.
  3. Да будет известно, что пачинакиты сначала имели место своего обитания на реке Атил, а также на реке Геих, будучи соседями и хазар, и так называемых узов. Однако пятьдесят лет назад упомянутые узы, вступив в соглашение с хазарами и пойдя войною на пачинакитов, одоолели их и изгнали из собственной их страны, и владеют ею вплоть до нынеешних времен так называемые узы. Пачинакиты же, обратясь в бегство бродили, выискивая место для своего поселения. Достигнув земли, которой они обладают и ныне, обнаружив на ней турок, победив их в войне и вытеснив, они изгнали их, поселились здесь и владеют этой страной, как сказано, вплоть до сего дня уже в течение пятидесяти пяти лет. Да будет ведомо, что вся Пачинакия делится на восемь фем, имея столько же великих архонтов. А фемы таковы: название первой фемы Иртим, второй - Цур, третьей - Гила, четвертой - Кулпеи, пятой - Харавои, шестой - Талмат, седьмой - Хопон, восьмой - Цопон. Во времена же в какие пачинакиты были изгнаны из своей страны, они имели архонтами в феме Иртим Ваицу, в Цуре - Куела, в Гиле - Куркутэ, в Кулпеи - Ипаоса, в Харавои - Каидума, в феме Талмат - Косту, в Хопоне - Гиаци, а в феме Цопон - Батана. После смерти этих власть унаследовали их двоюродные братья, ибо у них утвердились законы и древний обычай, согласно которым они не имели права передавать достоинство детям или своим братьям; довольно было для владеющих им и того, что они правили в течение жизни. После же их смерти должно было избирать или их двоюродного брата, или сыновей двоюродных братьев, чтобы достоинство не оставалось постоянно в одной ветви рода, но чтобы честь наследовали и получали также и родичи по боковой линии. Из постороннего же рода никто не вторгается и не становится архонтом. Восемь фем разделяются на сорок частей, и они имеют архонтов более низкого разряда. Должно знать, что четыре рода пачинакитов, а именно: фема Куарцицур, фема Сирукалпеи, фема Вороталмат и фема Вулацопон, - расположены по ту сторону реки Днепра по направлению к краям [соответствено] более восточным и северным, напротив Узии, Хазарии, Алании, Херсона и прочих Климатов. Остальные же четыре рода располагаются по сю сторону реки Днепра, по направлению к более западным и северным краям а именно: фема Гиазихопон соседит с Булгарией, фема Нижней Гилы соседит с Туркией, фема Харавои соседит с Росией, а фема Иавдиертим соседит с подплатежными стране Росии местностями, с ультинами, деревленинами, лензанинами и прочими славянами. Пачинакия отстоит от Узии и Хазарии на пять дней пути, от Алании - на шесть дней, от Мордии - на Десять дней, от Росии - на один день, от Туркии - на четыре дня от Булгарии - на полдня, к Херсону она очень близка, а к Боспору еще ближе. Да будет известно, что в то время, когда пачинакиты были изгнаны из своей страны, некоторые из них по собственному желанию и решению остались на месте, живут вместе с так называемыми узами и поныне находятся среди них, имея следующие особые признаки (чтобы отличаться от тех и чтобы показать, кем они были и как случилось, что они отторгнуты от своих): ведь одеяние свое они укоротили до колен, а рукава обрезали от самых плеч, стремять этим как бы показать, что они отрезаны от своих и от соплеменников. Должно знать, что по ею сторону реки Днестра, в краю, обращенном к Булгарии, у переправ через эту реку, имеются пустые крепости: первая крепость названа пачинакитами Аспрон, так как ее камни кажутся совсем белыми; вторая крепость Тунгаты, третья крепость Кракнакаты, четвертая крепость Салмакаты, пятая крепость Сакакаты, шестая крепость Гиэукаты. Посреди самих строений древних крепостей обнаруживаются некие признаки церквей и кресты, высеченные в песчанике, поэтому кое-кто сохраняет предание, что ромеи некогда имели там поселение. Должно знать, что пачинакиты называются также кангар, но не все, а народ трех фем: Иавдиирти, Куарцицур и Хавуксингила, как более мужественные и благородные, чем прочие, ибо это и означает прозвище кангар.

--83.167.116.144 18:09, 18 июня 2008 (UTC)

3 из 8 < 50%[править код]

Согласно Константину Багрянородному, 3 из 8 фем называли печенеги называли себя "кангар" (греч. Κάγγαρ) По ссылке так идет! Алле! Anadolu-olgy 12:51, 12 мая 2011 (UTC)

  • Ну называют же! Причем самые первые и благородные. Остальные фемы можно считать примкнувшими--Messir 17:16, 12 мая 2011 (UTC)

Карта[править код]

Кто этот ужас повесил? Ростов севернее и западнее Смоленска нарисовали. Лучше снести её совсем 95.26.179.243 22:17, 28 января 2012 (UTC)Vasilij

Карта действительно ужасная и с исторической, и с изобразительной точки зрения. Сношу. Ангон 22:35, 21 ноября 2015 (UTC)

Внешний вид[править код]

в разделе написано: "Печенеги описываются как европеоиды[16], брюнеты, которые брили свои бороды", далее там же: "Повесть временных лет сообщает, что киевлянин мог затеряться среди печенегов, зная только одну фразу на их языке". Вопрос: - киевляне тоже брили бороды? т.к. наличие или отсутствие бороды в то время фактор не менее важный чем разрез глаз и цвет кожи. 128.72.224.237 10:40, 17 июля 2012 (UTC)Ми.Ша.


Что касается данной истории с мальчиком, безнаказанно прошедшим через печенежский стан с уздечкой и спрашивающий по печенежски: не видел ли кто коня, то тут следует помнить, что во-первых, у печенегов, как любых кочевников, наверняка в становищах было огромное колличество славянских рабов, захваченных в прежних набегах, которых в том числе, заставляли пасти скот, поэтому отрок пусть даже славянской внешности с уздечкой, говоривший по печенежски и ищущий пропавшего коня (а то дескать влетит от хозяина) не вызвал никаких подозрений. Во-вторых, Киев в те годы был крупным торговым центром на перекрестке путей, туда стекались и там жили представители самых разных народов и антропологических типов: арабы, армяне, греки, тюрки, хазары, булгары, варяги, черкесы, франки, соответственно и молодой киевлянин мог быть специально отобран с подходящей внешностью. Так что эта история еще не доказательство антроплогического сходства печенегов с русскими. Судя по всему, антропологически, печенеги были темными европеоидами с небольшой монголоидной примесью (практически не заметной) подобно своим нынешним родственникам по огузской группе- туркменам (турок и азербайджанцев не берем, в силу большой смешанности последних с коренным населением Переднего Востока).95.154.72.247 07:58, 31 октября 2012 (UTC)95.154.72.247 07:58, 31 октября 2012 (UTC)

СКИФЫ[править код]

Сама-собой напрашивается версия о том , что печенеги это потомки скифов-кочевников, а следовательно являются родственниками славян,потомков скифов-пахарей. Отсюда и много общего во внешности, да и язык, скорее всего был один и у тех и у других. Разный образ жизни привёл к различиям в быту и обычаях.

Города[править код]

Господа, меня интересует, были ли какие-либо города у Печенегов, и какие? 109.169.223.216 17:33, 5 марта 2015 (UTC)

Происхождение названия[править код]

Аноним Участник:178.162.69.249 добавлияет этимологию А. Ф. Вельтмана, работавшего в первой половине 19 века, не имеющего исторического или филологического образования(хотя будь его наличие- этимология ученых 19 века мягко говоря сильно устарела, не говоря уже об историках), заявившего о происхождении названия "Печенеги" от "великих ногаев" (беяз-hoгэ - вообще непонятный набор слов). Нигде никто в литературе не только не подтверждает эту этимологию, но даже не рассматривает ее как научную и имеющую право на использование в научной сфере. Более того, печенегов отделяет от ногаев почти 500 лет. Причем печенеги вообще относились в огузам, а не к кипчакам, причем восточным кипчакам- ногайцам. Содержание труда Древности и сокровища российские Вельтмана- набор просто какого то малонаучного мракобесия даже для того времени (Буддизм Халдеи и буддизм Египта, Арийцы и тураны, . Аттила, великий князь Киевский и всея Русии самодержец и т.п. бред). Прошу анонима подтвердить включение подобной этимологии ВП:АИ Агнезий 16:40, 8 апреля 2016 (UTC)