Обсуждение:Синдром Дауна

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу


редирект[править код]

предлагается редирект на Синдром Дауна--Алексей (ACrush) ?!/© 12:33, 9 октября 2005 (UTC)

Солгасен с редиректом, ибо в Международной классификации болезней указанное состояние называется Q90 "Down's syndrome", или в русской редакции "Синдром Дауна". --Fnaq 12:45, 29 ноября 2007 (UTC)

формулировка[править код]

я переформулировал предложение о вероятности, т. к. сам сразу его не понял — Эта реплика добавлена с IP 194.85.81.196 (о) 19:05, 17 апреля 2008 (UTC)

Изображение:Drill.jpg[править код]

На мой взгляд данная фотография с такого ракурса не является иллюстративной. По имеющейся фотографии сложно разглядеть эпикантус и расположение глазных щелей относительно друг друга; кроме того она явно постановочная, ребёнка можно было сфотографировать хоть с микроскопом, но это не значит, что этот навык адекватно усваивается детьми с синдромом Дауна. Лучше заменить эту иллюстрацию на рисунок хромосомной аномалии Image:Down Syndrome Karyotype.png. OckhamTheFox 06:45, 18 апреля 2008 (UTC)

Мне кажется, хромосомы и фенотип иллюстрируют разные аспекты синдрома, и поэтому лучше две картинки, чем одна. Вы можете выбрать что-то о внешнем виде больных синдромом здесь [1] и заменить картинку. Хочу отметить, что на Западе люди с синдромом Дауна вполне интегрированы в общество, многие из них работают, например, уборщиками или на складе. Собирать мебель — повторяющиеся действия по заученной схеме — им вполне под силу. --mstislavl 12:32, 18 апреля 2008 (UTC)
Добавлю, что степень выраженности как упомянутых (эпикант, монголоидный разрез глаз), так и прочих фенотипических признаков синдрома изменчива и может варьировать в достаточно широких пределах. Хотя соглашусь, что для статьи было бы лучше использовать более иллюстративное изображение больного. Solon 13:07, 18 апреля 2008 (UTC)
Поддерживаю точку зрения, что было бы лучше использовать более иллюстративное изображение больного. Предлагаю изображение актёра File:Chris Burke.jpg как спокойное, художественное фото человека с данным синдромом у которого выражены основные симптомы. Изображение ребёнка File:Brushfield eyes.jpg было бы ещё лучше, но, лично для меня, оно выглядит эстетически неприемлемо. --Movses 07:51, 3 сентября 2012 (UTC)

Ссылки на странице "Синдром Дауна"[править код]

Я категорически не считаю спамом ссылки на несколько сайтов о синдроме Дауна, приведенные внизу страницы. Я сама мать ребенка с синдромом Дауна, и я точно знаю, что Википедия является первым источником информации для многих, в т.ч. врачей и родителей (особенно растерянных, в шоке от объявленного диагноза, о котором врачи объяснить ничего не могут). Ссылки на тематические ресурсы - это именно то, что ищется в энциклопедии подобного рода. Ресурсы, на которые дана ссылка, не являются рекламными или спамом, они являются чисто информационными! 93.120.180.132 17:37, 10 июля 2009 (UTC)OlgaLD

  • Уважаемая мама, Википедия - не место для подобных ссылок, для этого существует масса других сайтов. Проект является энциклопедией, и ссылки (в небольшом количестве) могут носить только энциклопедическую направленность. С уважением, --Vicpeters 17:44, 10 июля 2009 (UTC)

прошла я по ссылке внизу статьи: «В другом языковом разделе есть более полная статья Síndrome de Down (исп.)», попала в испанскую википедию. Хм, там приведены ссылки на сайты по данной тематике, что интересно, далеко не все они исключительно энциклопедического толка. Очевидно, что испанская википедия к родителям детей с сд гораздо более внимательна. Посмотрела некоторые другие статьи социальной направленности в википедии (а синдром Дауна - это не только медицинский термин, надеюсь, это понятно) - везде даны ссылки на сайты социальной направленности, если это соответствует тематике. Если я приведу примеры, вы и их почистите? Лена--Meralen 20:39, 10 июля 2009 (UTC)23:29, 10 июля 2009 (UTC)Meralen

  • С испанской версией пусть разбираются испанцы. Русская Википедия работает по своим правилам, которые в отношении ссылок очень хорошо прописаны здесь, в частности, Википедия - не катало ссылок и не путеводитель по сайтам Паутины. Ссылка должна быть как бы продолжением статьи, быть энциклопедически информативной. Представьте мысленно ссылки на форумы в какой-нибудь бумажной энциклопедии вроде БСЭ, и Вы поймёте что они там совершенно не к месту. Наконец, огромная масса пользователей заходит в рувики с одной единственной целью - добавить ссылки на свой любимый сайт, магазин, на форум любителей Кастанеды или камасутры, на общество ЖЖ или место встречи одноклассников. Тяжёлый труд по созданию энциклопедии таких пользователей не интересует, их интересуют только ссылки в хвосте кем-то написанной статьи. С уважением, --Vicpeters 21:01, 10 июля 2009 (UTC)

Спасибо за разъяснения. Я поняла, чем не является Русская Википедия, теперь осталось понять, чем же она все-таки является. Следуя вашей логике, ссылку на испанскую версию таки стоит убрать, чтобы впредь не повадно было завидовать и хотеть лучшего. Это в традициях... „Представьте мысленно ссылки на форумы в какой-нибудь бумажной энциклопедии вроде БСЭ“ «Чем не является Википедия Википедия — не бумажная энциклопедия» Зто из вашей ссылки. «Тяжёлый труд по созданию энциклопедии таких пользователей не интересует» Я знаю цену этому труду, за миллионы остальных пользователей сети говорить не буду. И я хорошо помню ту статью о синдроме Дауна, которую практически наново переписала OlgaLD. Та, прежняя, - стыд и позор Русскоязычной Википедии, она подрывала доввери к данному ресурсу в целом. Это важно понять, если вы радеете за достоверность Википедии. Я не могу предметно рассуждать о ссылках, которых теперь нет. Но, по крайней мере, две: http://downsyndrome.narod.ru/ и http://sunchildren.narod.ru/ - присутствовать должны. Эти ресурсы наиболее полно и достоверно раскрывают тематику и являются логическим продолжение статьи. Разве вы не этого хотите? То, что вы сравниваете эти сайты с камасутрой, магазином и тд, говорит, к сожалению, о полном вашем непонимании предмета разговора. Скажите, у вас личное неприязненное отношение к синдрому Дауна? Почему именно эта статья подверглась такой цензуре? Я повторюсь, извините, но во многих статьях социальной направленности увидела ссылки на тот же жж , тматические конференции, сайты... И ничего, никто их не трет. --Meralen 21:42, 10 июля 2009 (UTC) Meralen

  • С точки зрения Википедии одно сообщество ЖЖ ничем не отличается от другого, какими бы разнонаправленными они не были. По этой причине подход ко всем статьям один и тот же - удаление спама, иначе проект быстро превратится в свалку по принципу что можно одному, то можно и другому. Не согласны со мной - обратитесь за поиском консенсуса к сообществу на форуме участников. Если полагаете, что Ваши права нарушаются, Вы также можете обратиться с жалобой к админам здесь. Да, и если обнаружите где-либо спам - смело удаляйте! С уважением,--Vicpeters 23:31, 10 июля 2009 (UTC)

Виктор, я не считаю информационные сайты для родителей детей-инвалидов, детей, с той или иной патологией, спамом. Для них, порой, это единственная возможность получить информационную помощь, поддержку, просто веру в себя и своего ребенка. Но поскольку вы от нас находитесь далеко и территориально и "проблемно", понять этого не хотите. Возможно, я обращусь за разрешением конфликта к третьим лицам. --Meralen 06:46, 11 июля 2009 (UTC)meralen

  • Википедию не следует использовать для продвижения сторонних интернет ресурсов, не энцеклопедические сайты связанные с темой допускаются толькj в случае их соотсвтию критерию значимости для веб сайтов. См. ВП:ВЕБ или в том случае если они явлеются оф сайтами организаций соотвествующих критериям значимости для организаций, и соотвествуют теме статьи. В прочих случаях размещение ссылок не содержащих подверждения инфромации размещенной в статье нежелательно. goga312 06:57, 11 июля 2009 (UTC)

Уважаемый Goga312, то , что вы говорите - общие чиновничьи фразы, извините. Если Википедия - вещь в себе, сама для себя - это одно, тогда я откланиваюсь. Если Википедия - для людей, тогда не грузите меня, давайте разговаривать на человеческом языке. Ни "Мыс доброй надежды" (информационный сайт для общения родителей, воспитывающих детей с синдромом Дауна), ни "солнечные дети" (исключительно информационный сайт той же тематики) в продвижении с помощью спама не нуждаются. Они и так в поисковиках идут на первых местах (после Википедии, разумеется). Виктор, вы сами-то читаете статьи в Википедии, ссылки на которые даете? Оба тематических сайта, о которых я говорю, согласно статье в Википедии, спамом не являются. Пока ситуация такова, что оба эти сайта могут cделать честь Википедии, а не наоборот, увы!--Meralen 07:47, 11 июля 2009 (UTC)meralen

  • Напишите статьи про данные интернет проекты дополните википедию, и сделайте ссылки на статьи в этой статье википедии, если сайты соотвтсвуют критерию ВП:ВЕБ то это будет только на пользу проекту. Или создайте отдельную статью про социальню работу с людьми с подобным заболеванием, там эти ссылки будут уместны, не обвиняте википедию в том что она хуже чем что то, если вас не устраивает дополните расширьте, википедия пишется всеми, и если она в чем то уступает другим ресурсам ваша вина в этом то же есть, хотите принести пользу википедии пишите статьи. Напишите о том как в россии обстоит дело с социальной реабилитацией тп. И приведите там свои ссылки. А в оcновной статье дайте ссылки на статью про социальную реабилитацию. goga312 08:42, 11 июля 2009 (UTC)

Перевёл, но не полностью[править код]

Переводил с английского варианта. До конца уже сил не хватит)) Помогите кто-нибудь переведите до конца, подправьте ошибки, викифицируйте и можно будет выставить в кандидаты в хорошие статьи. — Эта реплика добавлена участником Павлэн (о · в) 10:18, 27 марта 2010 (UTC)

  • В существующем виде многие из ваших добавлений только ухудшают восприятие статьи, особенно то что во введении, то что находится в конце в целом полезно, но очень много актуальной и необходимой информации было вами выкинуто в процессе ваших правок, что безусловно не хорошо. --goga312 16:59, 27 марта 2010 (UTC)
  • Я да же с трудом представляю как ваши правки можно превратить в адекватную статью, не понятно зачем вы девикифицровали введение, и поломали уже нормальные, что мешало добавить только не существующие в данной статье материалы, и при этом не уродовать то что есть. Откатите сами или же давайте я откачу, и вы добавите только разделы которых не хватает. goga312 17:02, 27 марта 2010 (UTC)
Вот ТУТ пожалуйста, все на что у меня хватило сил. — Эта реплика добавлена участником Павлэн (о · в) 16:34, 27 марта 2010 (UTC)
  • Перефроматировал, внес переведенную информацию, слил её с уже имеющимся материалом, пожалуйста когда переводите статьи и у нас уже есть средних размеров статья не заменяйте её переводом а сливайте материал вместе, как если бы вы дополняли существующую статью. goga312 06:30, 28 марта 2010 (UTC)
Ок, спасибо за работу) Хотя ты убрал одну иллюстрацию с эпикантусом очень наглядную, но ладно. — Эта реплика добавлена участником Павлэн (о · в) 08:38, 28 марта 2010 (UTC)

В ХХ веке синдром Дауна стал достаточно распространённым[править код]

В ХХ веке синдром Дауна стал достаточно распространённым.

А что раньше было меньше? Тогда нужен источник. 91.77.185.10 19:32, 7 марта 2011 (UTC)

  • А раньше была проказа, затем проказу сменили венерические заболевания. А потом наступила промышленная революция, понадобился новый тип человека - бессловесная и похожая на других машина, которая была бы хороша в физическом или любом другом массовом труде, но не сильно отличалась от других, прежде всего умственно. Вот так на психов и напали. Так что сами думайте. 188.233.128.223 12:30, 16 апреля 2011 (UTC)

О термине[править код]

Почему статья называется «Сидром Дауна», а не болезнь Дауна?--217.118.81.17 18:10, 20 сентября 2011 (UTC)

  • Читайте текст статьи:

    Слово «синдром» означает набор признаков или характерных черт. При употреблении этого термина предпочтительнее форма «синдром Дауна», а не «болезнь Дауна».

Высшее образование[править код]

Насколько я знаю, сын Ии Саввиной, страдающий синдромом Дауна, имеет высшее образование, и это далеко не единственный такой случай. Потому следующая формулировка, на мой взгляд, не верна:

Известен случай получения человеком с синдромом Дауна университетского образования.

Такая формулировка предполагает единственный случай, а по ссылке речь идет о первом, но не единственном, человеке в Европе, страдающем синдромом Дауна, который получил высшее образование.

artoix 15:07, 27 декабря 2011 (UTC)

От них может быть потомство? каким будет?--Kaiyr 15:32, 14 января 2012 (UTC)

Где связь между синдромом Дауна и возрастом родителей?[править код]

Статистика появления детей с синдромом Дауна в зависимости от возраста родителей - это конечно не плохо, но где причинно-следственная связь? Это как в статью про огурцы добавить статистику, что 100% людей, едящих солёные огурцы, рано или поздно умирают. 46.180.122.10 05:16, 23 февраля 2012 (UTC)

Статья Максима Малявина[править код]

Возможно, статья http://www.evrika.ru/hotnews/2311 - "Синдром Дауна" / Психиатр Максим Малявин размышляет о проблемах пациентов с синдромом Дауна / может чем-то пригодится здесь. --Nashev 16:40, 21 ноября 2012 (UTC)

Так болезнь Альцгеймера или деменция, похожая по симптоматике?[править код]

Английский вариант: Most people with Down syndrome who live into their 40s and 50s begin to suffer from an Alzheimer's disease-like dementia. То есть "...большинство доживших до 40 - 50 лет страдает деменцией, похожей на болезнь Альцгеймера". ???

отзыв[править код]

--62.245.50.170 04:27, 18 мая 2013 (UTC)Тема отображена непрофессионально, статья неинформативна. Некоторые малограмотные обыватели часто путают человека с синдромом Дауна, и человека с слабоумием разной степени, что также отображаеться, обычно, внешне. К монголоидному разрезу, разрез глаз дауна не имеет отношения, никакого сходства. Совет: возьмите картинку из любого учебника.) А потом, у этой разновидности уродства есть ярко выраженные, именно им присущие, особенности характера, которые надо тоже учитывать. Про это здесь ничего нет, а ведь это тоже характерные отличительные признаки! --62.245.50.170 04:27, 18 мая 2013 (UTC)

еще один отзыв[править код]

ч Череп у человека с синдромом дауна уникален, это в том числе ведь и обусловило одинаковую внешность данному типу уродства, специфическую мимику. Есть подозрение, что существует вакцина, способная влиять на развитие именно этой аномалии. Так, например, как влияет прием мамой антибиотика тетрациклина на плод, в определенный период беременности: рождаеться плод с уродством верхних конечностей. Ведь это тоже медикаментозное вмешательство на генном уровне, только побочное действие. А в случае с синдромом Дауна, кто то мог пытаться даже получить от них потомство, это будет похоже на диверсии и военные действия. Так как люди с синдромом Дауна не интересуються обычно репродуктивными функциями организма, если им не обьяснять этого специально, да и к тому же организм у них очень ослаблен, и в плане иммунитета, и у многих встречаються аномалии и недоразвитие внутренних органов. Им нельзя социализироваться в силу физиологических факторов, а также из за поведенческих психоэмоциональных особенностей, присущих данному виду отклонения.--62.245.50.170 10:32, 18 мая 2013 (UTC)

Приросшие мочки[править код]

Почему нету информации о том что один из признаков - приросшие мочки. посмотрите на фото людей с синдромом дауна. оно как-бы намекает.

понятно почему. статья украдена отсюда (http://www.likar.info/azbuka-zdorovya/article-42974-sindrom-dauna/ ), но с убиранием неугодного текста. 79.172.14.34 20:10, 17 января 2014 (UTC)
Что вы подразумеваете под «украденностью» статьи? Я на первый взгляд не вижу явных цитат оттуда. — kf8 20:15, 17 января 2014 (UTC)

Диагностика Синдрома Дауна[править код]

Мои правки отклонены по причине того, что я удалил текст. Итак, обоснование удаления текста:

  1. в тексте есть противоречие, во втором абзаце написано, что достоверность составляет 90-95%, а в четвертом абзаце написано, что достоверность составляет 99,8%
  2. "На данный момент амниоцентез считается самым точным обследованием" – информация в четвертом абзаце, которая не подтверждена и не может быть подтверждена источниками, так как там описаны методы, которые являются самыми точными, то есть снова противоречие. Исследование "Амниоцентез", как и другие инвазивные исследования, проводится механическим путем, то есть врач-генетик смотрит в микроскоп на материал, поэтому это исследование строго зависит от человеческих факторов, в результате которых допускаются ошибки. В литературе не описывается чувствительность и специфичность. В лучшем случаи достоверность данного исследования именно трисомий, то есть на крупные хромосомные поломки составляет 85-90%, в случаях мозаицизма достоверность составляет 40-60%. Современные исследования проводятся путем прочтения ДНК на оборудовании, которое позволяет прочитать всю последовательность ДНК, в том числе увидеть микроделеции. То есть такие исследования проводятся путем автоматического прочтения и расчета, поэтому погрешность минимальная – до 0,3. — Эта реплика добавлена участником Samuelnakshon (о · в)
Спасибо за объяснение, вернул ваш текст. kf8 12:21, 28 августа 2014 (UTC)

Синдром - не болезнь[править код]

В статье верно сказано, что неверно называть это состояние болезнью, а носителей синдрома - больными. Тем не менее, текст содержит выражения "болезнь Дауна", "больные" особенно после фразы "Имеются данные, что больные синдромом Дауна реже имеют..." . Валерий. 185.8.218.148 16:12, 18 декабря 2014 (UTC)

Исправьте как считаете нужным, если ваш вариант не подойдёт — обсудим. kf8 16:13, 18 декабря 2014 (UTC)
Я исправила. Если что-то стилистически не вполне удачно, прошу выправлять. V for Vendetta 16:44, 22 декабря 2014 (UTC)

Замените, пожалуйста, "страдающий на синдром дауна" (встречается два раза) на "имеющий синдром дауна". Зачем и символически превращать жизнь этих людей в страдание? YoshuaTree (обс) 22:09, 31 июля 2016 (UTC)YoshuaTree

Я тоже думаю, что «страдающий синдромом Дауна» лучше заменить, но «имеющий синдром Дауна» мне представляется неудачным со стилистической точки зрения. V for Vendetta (обс) 06:10, 1 августа 2016 (UTC)
Страдать - не всегда значит испытывать страдание. Страдать можно и бездельем. [2] Шурбур (обс) 08:21, 1 августа 2016 (UTC)

Вклад доктора Раймундо Вераса и Инститов Достижения Человеческого Потенциала в лечение[править код]

Здравствуйте, о докторе Верасе и об Институтах в статье ничего не сказано, хотя их вклад огромен. Предлагаю к дополнению раздел о них: (по переводу с сайта http://iahp.org/hurt-kids/trisomy-21-down-syndrome/)

(удалён материал, нарушающий авторские права)

NaRa999 19:40, 9 июля 2015 (UTC) NaRa999

Включать в статью перевод с сайта нельзя, на сайте материалы находятся под копирайтом, а перевод копирайченного текста нарушает копирайт автора. См. ВП:Авторское право. Можно взять отдельные факты из их текста и включить в статью. Ле Лой 21:21, 9 июля 2015 (UTC)

Да, вы правы. Статья переделана с учетом ваших замечаний: NaRa999 08:04, 10 июля 2015 (UTC)

(удалён материал, нарушающий авторские права)

Цитаты даже в размере 1 предложения в тексте запрещены. При переводе следует делать полный пересказ (перевести только факты, затем связать их в текст. Ле Лой 08:45, 10 июля 2015 (UTC)

Цитаты убраны. Текст полностью пересказан:

5.166.76.30 09:24, 14 июля 2015 (UTC)

Кардинально иные взгляды на синдром Дауна имеют сотрудники Институтов Достижения Человеческого Потенциала.

По их мнению, представление о том, что главная проблема этих детей в генетике, в корне неверно. Институты согласны с тем, что в большинстве случаев в детях с синдром Дауна действительно заложена модель неправильного развития, обусловленная генетическими нарушениями, однако из этого отнюдь не следует, что эти дети отстают в развитии исключительно по причине генетических отклонений и с этим ничего нельзя поделать.

По мнению Институтов, главная проблема детей с синдромом Дауна – не генетический сбой, а повреждение мозга, которое является следствием проблем с генетикой. Институты полагают, что ошибочный подход к детям с трисомией 21 хромосомы (сюда же относятся прочие формы генетических нарушений) начинается с самого определения: «синдром Дауна» - это скорее ярлык, чем диагноз, поскольку он не описывает ни место существования проблемы, ни ее серьезность, ни широту ее распространения. Успешное лечение таких детей должно быть направлено на мозг. Этим и занимаются в Институтах.

Официально заниматься реабилитацией детей с синдромом Дауна в Институтах начали в декабре 1971 года. Сотрудники Институтов читают лекции для родителей о мозге, о его развитии и способах его стимулирования. После курса лекций сотрудники Институтов помогают родителям составить для своих детей программу неврологического стимулирования для ежедневного выполнения. Программа корректируется в среднем каждые полгода.

Начиная с конца 70х годов 20 века многие родители, самостоятельно занимаясь со своими детьми дома про программам, разработанным в Институтах, помогли своим детям стать здоровыми. Нередко их дети смогли не просто улучшить свои способности к обучению, общению, решению задач до такой степени, чтобы функционировать на уровне своих сверстников, но порой и опередить их в развитии. Так, многие из них понимают несколько языков, умеют читать, решать математические примеры уже в возрасте двух лет https://www.youtube.com/watch?v=uWcqlVVD8Bw.

Многие выпускники программы Институтов получают высшее образование.

http://iahp.org/trisomy-21-success-story-kosei/

http://iahp.org/trisomy-21-success-story-francesco-582015/

http://naturallybetterkids.com/natural/down-syndrome-the-evidence-i-wish-id-seen-years-ago

Пионером в деле реабилитации детей с синдромом Дауна по методикам Институтов был бразильский доктор Раймундо Верас. Он совершил настоящий прорыв, продемонстрировав всему миру, насколько успешной и эффективной может быть реабилитация детей, долгое время считавшихся безнадежными (даже в самих Институтах). Начиная с 1963 года и до своей смерти в 1975 году, он занимался их лечением и добился потрясающих результатов, о которых успел рассказать в своей книге "Дети мечты. Дети надежды", Раймундо Верас (статья создана в инкубаторе), впервые изданной в 1975 году.

http://www.gentlerevolution.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=G&Product_Code=0274&Category_Code

http://www.iahp.org/hurt-kids/trisomy-21-down-syndrome/

NaRa999 17:25, 3 сентября 2015 (UTC)

УО[править код]

напишите там что они все - УО почему-то забыли 194.186.82.194 12:10, 6 августа 2018 (UTC)

Читайте внимательнее. В разделе «Перспективы развития» указано, что люди с данным синдром имеют умственную отсталость. 5 % случаев дебильность, 75 % имбецильность, 20 % идиотия. — Лорд Алекс (обс.) 20:35, 6 августа 2018 (UTC)

Изображение Down_risk_1.svg[править код]

В изображении перепутаны названия осей, так же на wikimedia commons есть чуть более подробный вариант того же графика, с правильно подписанными осями

Down Syndrome Risk by Maternal Age-semilog