Обсуждение:Ташев-Хаджи

Источники

Ташо-Хаджи никогда не говорил о своей национальной принадлежности. То, что он происходил из Эндери никак не делает его кумыком, т.к. в том же селе проживали и чеченцы. Такого рода правка, где аж два раза указывается что он был кумыком придаёт статье явный прокумыкский окрас. Kfar Circassian 11:40, 2 февраля 2013 (UTC)

Ну укажите источники где бы говорилось, что он чеченец и все вопросы будут сняты. По мимо кумыков и чеченцев в Андрейауле проживали и аварцы, а значить он с таким же успехом мог быть и аварцем. ArgoDag 12:05, 2 февраля 2013 (UTC)

Он связан непосредственно с чеченцами и Чечней. Я о том, что его рождение в ауле, где проживали чеченцы, кумыки и тавлинцы не делает из него кумыка. Kfar Circassian 21:08, 3 марта 2013 (UTC)

Но эта связь так же ни как его не делает чеченцем. Вы опять удалили АИ. ArgoDag 05:13, 4 марта 2013 (UTC)

На эту тему имеется другой АИ — Я. З. Ахмадов, Э. Х. Хасмагомадов — «ИСТОРИЯ ЧЕЧНИ В 19-20 ВЕКАХ», где и утверждается, что национальность Ташу-Хаджи была неизвестна. С. Яшуркаев («Царапины на осколках») пишет что он был чеченцем. Kfar Circassian 12:22, 4 марта 2013 (UTC)

Ну так приведите свои АИ, кто Вам мешает. Но зачем удалять то, что Вам не по нраву. ArgoDag 13:20, 4 марта 2013 (UTC)

Извиняюсь за удаление источника, видимо, ошибся, хотел добавить обе версии. Добавлены источники. Kfar Circassian 20:25, 4 марта 2013 (UTC)

Ташав хаджи был кумык, нет ни одного упоминания что в Эндирее жили чеченцы, может пару домов было, во вторых все указывали что он разговаривал только на кумыкском языке, в третьих литературу он писал на кумыкском языке и ни одной на чеченском

Он Чеченец из тейпа Сесанхой тема закрыта. Бисанин Гелаг 11:30, 17 марта 2016 (UTC)

АИ, где бы он даже намекал на чеченское происхождения ?

Нет ни единого АИ подтверждающееся его чеченское происхождение кроме домыслов и предположений.

Кумыкская сторона в подтверждении ряд факторов того, что тогда в Эндирее подсобляющая часть проживала кумыков и это не секрет не единственный аргумент в подтверждении его кумыкского происхождения.

Так же мы не можем не обращать внимание на тот факт, что свои работы он производил на двух языках - кумыкском и арабском. Задается вопрос , будь он чеченцем , то написал бы хотя бы одно произведение на чеченском.

Но и это не является точкой в подтверждении данного фактора.

В своих трудах он так же подписывал себя так - «Ташав Хаджи аль Гумуки», что является веским фактом о его кумыкском происхождении, ибо нет основании в него писать о себе как о кумыке (Аль Гумуки) будучи чеченцем)) Akhmad Tarkovsky (обс.) 15:29, 9 июня 2020 (UTC)

У него отец Чеченец мать Кумычка

Прекратить заниматься вандализмом ACB 995 00:46, 2 июня 2016 (UTC)

Предоставьте пожалуйста источник ?)) Akhmad Tarkovsky (обс.) 15:30, 9 июня 2020 (UTC)

Кумыки

Кумыки были против Ташев Хаджи. А теперь он кумыкский герой. --62.182.204.68 01:37, 31 мая 2017 (UTC)

• Он был командиром чеченцев вы это понимайте хоть. Он выступал в Чечне. --62.182.204.68 01:39, 31 мая 2017 (UTC)

просьба к админам угомонить анонима который занимается вандализмом даже не читая источники Arsenekoumyk

Зачем может обсудим. --62.182.204.68 01:57, 31 мая 2017 (UTC)

Кумыки горцы? --62.182.204.68 02:06, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 Может у вас теперь хватит чести и ума угомониться самому, шут? --Arsenekoumyk (обс.) 10:24, 31 мая 2017 (UTC)

За оскорбление блокировка. Какими кумыкскими отрядами он командовал? --62.182.204.68 10:33, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 учись читать и переходить по ссылкам, блокиратор--Arsenekoumyk (обс.) 10:37, 31 мая 2017 (UTC)

Жду источники, где написано “кумыкский военачальник”.--62.182.204.68 10:42, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 пока не научишься читать, не дождёшься, видимо. если ты хотел обсуждения, то надо было начинать с адекватных объяснений, а не правок как попало, лишь бы удовлетворить свои хотелки. устроил балаган--Arsenekoumyk (обс.) 10:45, 31 мая 2017 (UTC)

Начитался. Но “кумыкский военачальник”. не вижу. --62.182.204.68 10:53, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 бедняга, что уж--Arsenekoumyk (обс.) 10:58, 31 мая 2017 (UTC)

Переход на личности, блокировка. Так есть первоисточники, где его называют “кумыкский военачальник”? --62.182.204.68 11:00, 31 мая 2017 (UTC)

Sheek добрый день, я не знаю, как обращаться к админам за судейством, но этот неадекват 62.182.204.68, устроивший войну правок и получивший ещё несколько источников, кажется хочет провести лингво-этническую экспертизу слов "кумык - предводитель чеченцев" и "наиб Шамиля в Аухе" для того, чтобы его устроила фраза "кумыкский военачальник". с остальным он вроде уже смирился. не могли бы вы подсказать как привлечь внимание админа статьи . спасибо Arsenekoumyk (обс.) 11:19, 31 мая 2017 (UTC)

Буду рад, если помогут. Дело в том, что кумыки не поддержали Кавказскую войну. --62.182.204.68 11:22, 31 мая 2017 (UTC)

Цитату “кумыкский военачальник”? Дайте и расходимся. --62.182.204.68 11:26, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 хватит удалять ссылки как попало Arsenekoumyk

Какие ссылки? --62.182.204.68 11:31, 31 мая 2017 (UTC)

Не меняйте тему. --62.182.204.68 11:33, 31 мая 2017 (UTC)

Давайте по спокойнее? Кумыкским военачальником он не был. А про происхождение, написано в разделе “Биография”. В Царской армии Российской Империи, участвовали немцы но немецкими военачальниками их никто не называет. --62.182.204.68 11:43, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 если ты такой спокойный, то зачем с пеной у рта начал сходу убирать все ссылки на упоминания кумыков и подвергать сомнению ссылки на современников и даже на чеченских историков, ведь тебя и нац. принадлежность по-началу не устроила? а теперь вот душка такой стал аккуратный. немец в составе российской армии может быть назван "немецкий военачальник российской армии", а если бы он забыл немецкий и был только по происхождению немец, то тогда "немецкого происхождения", так же как и багратион "грузинский князь - военачальник российский, российский армии". в чём тут проблема? и это без учёта того, что наиб ауха предполагает и кумыкское население ауха, пограничного с аксайскими владениями. может уже успокоишься, или хотя бы выйдешь из анонима, а то устроил базар ради базара с левого аккаунта. --Arsenekoumyk (обс.) 12:00, 31 мая 2017 (UTC)

“Кумыкский военачальник”? АИ? Чтобы назвать, его таковым он должен был командовать кумыками.--62.182.204.68 12:12, 31 мая 2017 (UTC)

С происхождением тоже до конца не выяснено. --62.182.204.68 12:12, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 википедия не для того, чтобы удалять всё, что не хочется на ней видеть. по поводу "кумыкский военачальник", вы прикидываетесь таким узким и просто троллите же, отвечать уже не нужно? с происхождением не ясно, однако я не убирал версии о чеченском происхождении, но добавил о кумыкском, при том что источники намного более уверенные и современные Ташаву как раз о кумыкском. вы же привели какой-то современный очечененый опус что тут, что с Очар-Хаджи (где слово кумыки как в оригинале изменено на чеченцы). хватит балагурить и тупить, по-человечки прошу.--Arsenekoumyk (обс.) 12:25, 31 мая 2017 (UTC)

Я просил цитату. Что тут такого? Какими кумыкскими отрядами он командовал? --62.182.204.68 12:33, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 Дурака учить - что мёртвого лечить. Arsenekoumyk 62.182.204.68 специально для таких как ты, дабы избежать на 100% идиотских выпадов вот таких вот существ, добавил ещё 2 источника, где ясно сказано об организации Ташава борьбы в Кумыкии, Чечне, Аухе, и том, что его поддерживали кумыки (чеченский источник, кстати). Хотя ты из неизлечимых, но другим будет полезно --Arsenekoumyk (обс.) 14:38, 31 мая 2017 (UTC)

Он устраивает свою резиденцию в Салатаве (восточная

часть горной Чечни) в ауле Альмак, по соседству с Ауховским обществом.

— Вестник СПБГУ - Сер. 2. 2012. Вып. 4 - Ташу-Хаджи - суфий и политик

Круто. Нашли специалиста? И где он его называет кумыкским военачальником? --62.182.204.68 14:50, 31 мая 2017 (UTC)

• Не по теме конечно. Но источник ваш:

В ночь на 20 июля 1825 г. горцы под водительством

упомянутого Авко и Кази-Муллы штурмом взяли редут Амир- Хаджи Юрт и разрушили его. Из 181 защитника форта 98 были убиты, а 13 взяты в плен. В качестве богатого трофея чеченцы захватили пушку. В тот же день они осадили редут Гурзулъ (аул Герзель) и держали осаду семь дней. 27 июля 1825 г. Греков и его непосредственный начальник Лисанович отбросили осаждавших. На следующий день русские генералы, задумав наказать чеченцев, пригласили в редут 300 мужчин из Аксая, намереваясь их арестовать. Лисанович стал их ругать по-чеченски и оскорблять, а под конец, угрожая наказать за измену, приказал им сдать свои кинжалы. Один из чеченцев по имени Хаджи Учар Якуб отказался сделать это. Греков вышел из себя и ударил его по лицу. В мгновение ока чеченец сразил кинжалом Грекова, еще двух

офицеров и смертельно ранил Лисановича.

— М. ГАММЕР ШАМИЛЬ МУСУЛЬМАНСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЦАРИЗМУ ЗАВОЕВАНИЕ ДАГЕСТАНА И ЧЕЧНИ Москва КРОН-ПРЕСС 1998

. --62.182.204.68 14:53, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 а я всё думал, хватит ли ума найти и привести цитату из книги Гаммера 1998 года в ответ на 1890-е годы издание Березовского. молодец, значит есть ещё маслице в котелке. правда, мне пришлось самому поискать хорошенько и в рот положить ссылки. что касается "кумыкский военачальник", то никто не виноват, что ты не видишь дальше своей глупости: она настолько утомительна, что просто диву даешься, как можно себя так вести.--Arsenekoumyk (обс.) 15:05, 31 мая 2017 (UTC)

В каких боях, участвовали кумыки на стороне горцев? Да не виноват но Вы не приводите цитату. И к сожалению в данном вопросы Дмитрий Овсянников не АИ. --62.182.204.68 15:10, 31 мая 2017 (UTC)

Я понимаю, вы хотите героизировать свой народ за счет чеченской крови, лишь потому, что Ташев-Хаджи был из Эндирея. --62.182.204.68 15:13, 31 мая 2017 (UTC)

Действительно кумыки пострадали из-за Кавказской войны из-за того, что совершались набеги на села со стороны чеченцев. --62.182.204.68 15:17, 31 мая 2017 (UTC)

62.182.204.68 ну вот тупости потоком идут. хотя бы почитал приведённые источники в статье, даже там много сказано о том кто и как участвовал в кавказской войне. ну а по поводу его чеченской национальности привели вообще чуть ли не жёлтую прессу, у меня же свидетельства современников хоть ты разницы и не чувствуешь, так что он был кумык, как бы твоя слепая гордыня не съёживалась от этого. а что касается боёв, то поищи сам, если интересно. понятно, что ума ни капли, но не всё же за тебя делать.--Arsenekoumyk (обс.) 15:20, 31 мая 2017 (UTC)

Оскорбляйте я унижен. Может как-то еще обзовете меня? О да был кумыком и что? --62.182.204.68 15:27, 31 мая 2017 (UTC)

Коллега @Arsenekoumyk:, по моему Вам стоит прекратить спор. Оно (а мы даже не знаем пола анонима) явно не адекватно. Нужно просто игнорировать его правки и реплики, и ни в коем случае не вступать в разговор. Serzh Ignashevich (обс.) 06:16, 1 июня 2017 (UTC)

Serzh Ignashevich кажется он вышел из анонима, этот сумасшедший (Hadžihalilović). удаляет имя на кумыкском со словами "источников нет", несмотря на 500 источников с именем Эндирейский и о кумыкской национальности (но это в их глазах не даёт права называть Ташава кумыкским именем, даже несмотря на то, что он писал на родном кумыкском произведения), плюс удаляет ссылки и жалуется на меня ещё; кроме того, мы достигли консенсуса с Дагиром по поводу нейтрализации национального вопроса и приведения обеих версий о национальности, но эти больные на голову варвары просто с цепи сорвались (или один варвар провокатор, кто их знает) --Arsenekoumyk (обс.) 23:33, 3 июня 2017 (UTC)

Вы добавили в статью "Ташав-Гьажи Эндирейли", что означает, что Вы должны предоставить источник на данную форму написания, после чего все претензии к Вашим действиям снимутся. Потом, не очень понимаю, почему Вы с завидным упорством ставите форму написания имени на кумыкском перед его именем на чеченском языке, данная историческая фигура всё же была больше связана с чеченцами. Удаление "Ташу-Хаджи Саясановского" тоже недопустимо, так как данная форма его имени подкреплена источником. Коротко говоря, Вы вообще не имеете права удалять любую информацию, подкреплённую источниками. За сумасшедшего и наговоры и в блокировку отправиться можете. Hadžihalilović (обс.) 01:43, 4 июня 2017 (UTC)

Hadžihalilovićво-первых, я поставил её первой несколько месяцев назад один раз, отменяя ваши необоснованные правки я естественно возвращал ту версию. несколько месяцев назад я подумал, что в хронологическом порядке его сначала называли эндирейский ташав-хаджи в его бытность имамом в кумыкии, ну а затем он переселился в чечню. но совсем не удивительно что вас даже такая логически верная правка раздражает--Arsenekoumyk (обс.) 23:07, 4 июня 2017 (UTC)

• Есть первоисточники, где Ташев-Хаджи назван как "Ташав-Гьажи Эндирейли"? Не нововведение? --Дагиров Умар (обс.) 14:26, 4 июня 2017 (UTC)
• У меня аналогичный вопрос: источники есть на "Эндрейли"? На две чеченские версии я увидел. Вы вместо пустой истерики давно могли бы уже предоставить эти источники. А то у меня создается впечатление, что у вас их нет, и, думаю, не у меня одного. 192.162.242.168 15:32, 4 июня 2017 (UTC

Дагиров Умар Hadžihalilović и аноним. Красиво вы придрались к имени Хорошо было бы если бы меня упомянули чтобы я знал что задаются вопросы. Покажите пожалуйста в явном виде где в "первоисточниках" написано его чеченское имя и кто его записал, или современные эпосы? что касается имени ташав-гьажи эндирейли то это и есть ташев хаджи эндиреевский на кумыкском, где -ли = ский, эндирей = эндирей, ташев русская форма ташев. что за политика придираться то к одному то ко второму и в ответ на несколько источников находить новый пункт придраться. вы ни одного источника современников с его чеченским именем точь в точь не найдёте. может еще придраться к тому что не на ажаме записали? вот ссылка на его кумыкске имя если я недостаточно компетентен для вас в языке http://yoldash.ru/articles/society/zhan_azygybyz_gyezel_va_bay_/ Arsenekoumyk

Арсен чеченский вариант имений, это не перевод с русского. --Дагиров Умар (обс.) 18:37, 4 июня 2017 (UTC)

Мой дед был последователем вирда Ташев-Хаджи, он его называл Сесанар Хьаьж или Воккха Хьаьж. --Дагиров Умар (обс.) 18:41, 4 июня 2017 (UTC)

Дагиров Умар ахи имя на русском это перевод с кумыкского, в доказательство грамматика макарова о том на каком языке говорили на левом фланге во время кв. а покажи пожалуйста первоисточник на чеченском о том что его так звали, или хотя бы на русском и не современный. а мои называл Ташав гьажи на кумыкско! )) и что. весь эндирей его называет так. Arsenekoumyk

Дагиров Умар Почему мне изначально не хватило ума и национальной наглости поставить под сомнение имя на чеченском? ведь сейчас начнем ковырять не найдем ни один первоисточник. но нет на кумыкский набросились. интересно если бы я не добавлял просто ссылки а ставил под сомнения все сомнительное как бы на меня набросились Arsenekoumyk

Дагиров Умар смотрю на википедии на письменном чеченском раньше 20 века сказано ничего и нет. при этом есть свидетельства о том что кумыкские имамы переводили на чеченский религиозные книги. вот такая забота о братьях соседях а тут этот халилбековеч вцепился как последний враг Arsenekoumyk

При чем тут ваши деды, сельчане, жители аулов, кто как кого называл, за кем следовал и пр? С правилом ВП:АИ ознакомиться не желаете? Или сейчас будем всех дедов и предков опрашивать и все это в статьи записывать? Источник приведите, пожалуйста, по примеру того как это сделано в случае с его именем на чеченском языке. Не было бы источников на чеченское имя и его бы можно было убрать. 192.162.242.129 20:26, 4 июня 2017 (UTC)

192.162.242.129 уважаемый разуйте глаза, про дедов начал пользователь Дагиров Умар, а я ответил что это значения не имеет. вы чего наезжаете то даже не разобравшись в том что видите. добавил источники как ваше высочество и желало, такие же как и ваши датируемые спустя 150 лет после тех времён. набежали тут мне и корчите из себя умников, а сами себя унижаете с каждым разом всё больше по очереди. не надо унижать других без основание и не получите по своей исторической шапке. хотите войны правок ваше право--Arsenekoumyk (обс.) 22:57, 4 июня 2017 (UTC)

Шовинизм при правке статьи

Была нормальная версия статьи с кумыкским и чеченским вариантом. И тут Хаджиалиевич (простите, если неправильно написал) добавляет ссылки на газеты, что не является АИ по условиям википедии… В ответ добавили такие же АИ с кумыкской стороны — и тут чеченская сторона обратилась к администратору, признав не авторитетными кумыкские источники! А почему газеты с чеченской стороны авторитетны, а с кумыкской нет? Я уже не говорю про ту грязь, полившуюся в обсуждении… Проставил шаблон с запросом источника и на чеченский вариант имени полководца. Такие вещи источниками в рамках википедии не подтверждаются, хотя и общеизвестны. Теперь все может кончиться тем, что традиционное именование Ташав-хаджи на кумыкском и чеченском языках может вообще пропасть из википедии. Скажем дружное спасибо Хаджиалиевичу за подобную радость…. Благодаря его провокации, мы потеряем столь ценную информацию… Иван Епифанцев (обс.) 10:46, 5 июня 2017 (UTC)Иван

Иван Епифанцев отмечу что на кумыкское имя дана ссылка из книги на кумыкском. хотел сослаться на доктора филолога с его телефоном но хорошо что до этого не дошло — вот такой абсурд с подачи хаджихалила и анонима, плюс якобы непредвзятого айпи пользователя который просто насмешил. и заметьте что админы такие же предвзятые: добавили свои газеты только после претензии на кумыкское имя. Arsenekoumyk

Надеюсь все довольный. --Дагиров Умар (обс.) 20:20, 8 июня 2017 (UTC)

Что вы в эти газеты-то вцепились? Там помимо газет академические источники приведены. К тому же "чеченские газеты" можно проверить - есть там подобная информация или нет, а как с вашими источниками как быть? 192.162.242.168 09:18, 30 июня 2017 (UTC)

ваш неонацизм задолбал, оставьте статью в покое. имена приведены в хронологическом порядке.--Arsenekoumyk (обс.) 11:44, 30 июня 2017 (UTC)

Мне кажется Вы не понимаете значений тех слов, которые часто пытаетесь использовать по отношению к оппонентам. От того, что Вы будете кричать "нацизм" нацизмом просьба не менять порядок переводов имени не становится. Уясните это для начала, пожалуйста. До вашего вмешательства был определенный порядок в статье и раз уж Вы собрались добавлять новую информацию, то делайте это без шума. "Нацизмом" (в Вашем понимании) выглядят как раз попытки написать кумыкский вариант имени вперед чеченского. И поясните о какой хронологии речь? Персонаж, повторюсь, связан с Чечней и чеченцами, какое отношение к этому имеет хронология? 192.162.242.161 18:14, 2 июля 2017 (UTC)

мне кажется вам надо научиться читать, думать, и формулировать логику. в эту статью сначала даже слово кумык не давали вставить, с ростом количества ссылок набежало куча чеченцев и пыталась удалять каждое слово кумык. мне было плевать где стояло слово кумык изначально, но ваша мелочность и откровенно нацисткая попытка вычеченить по самые потроха эту статью привели к жёсткой анти-нацисткой реакции. посмотрите даже на вашу лично реакцию на мои слова о дедах в отет на утверждение вашего же чеченца. у вас откровенный нацисткий фильтр, который не замечает ничего, кроме своей гордыни. и мне всё равно что у вас айпи отличается на пару цифр. все анонимы и даже некоторые неанонимы болеют здесь одной болезнью как один человек--Arsenekoumyk (обс.) 18:52, 2 июля 2017 (UTC)

Оставьте в покое "нацизм" и проясните вопрос насчет газет, см ВП:ПРОВ . Слишком много воды и мало по делу. Хронологию как оправдание вашей правке я принять не могу, т.к. Вы не объясняете, что этим хотите сказать. Я же вам повторяю, что если персонаж связан в первую очередь с Чечней, то от этого и надо исходить в подобных случаях. Ваши межнациональные разборки мне неинтересны. 192.162.242.168 21:07, 2 июля 2017 (UTC)

Если не интересны разборки, то проходите мимо, так как был достигнут консенсус во второй раз между грамотными редакторами. Остальные вопросы вам тоже должны быть либо понятны после прочтения биографии, либо не интересны, если нет интереса в разборках, как вы утверждаете--Arsenekoumyk (обс.) 22:22, 2 июля 2017 (UTC)

Вы на вопрос не ответили. 192.162.242.168 11:44, 4 июля 2017 (UTC)

учитесь читать--Arsenekoumyk (обс.) 18:11, 4 июля 2017 (UTC)

Приведите цитаты из указанных Вами источников, чтобы можно было удостовериться, что такое написание имени на кумыкском соответствует действительности. Вы также неверны оформили ссылки на источники. Besauri (обс.) 16:06, 25 августа 2017 (UTC)

Besauri вам, как лицу заинтересованному и систематически необъективному, я ничего приводить не обязан и не намерен. открывайте источники и внимательно смотрите, они все в сети есть. а то много собралось таких, которые постят условно из газеты "великая чечня" и ещё предъявляют миллион требований к другой стороне с нейтральными источниками, не желая напрягаться с поиском.--Arsenekoumyk (обс.) 16:39, 25 августа 2017 (UTC)

"Бремя доказательства лежит на утверждающем" - таков принцип Википедии, смотрите правило ВП:БРЕМЯ. Вы вносите информацию, неверно оформляя, во-первых, источники, во-вторых, если Вы уверены, что в этих газетах содержится вносимая Вами информация для Вас не должно составлять труда привести цитату в виде, например, сноски. Besauri (обс.) 16:50, 25 августа 2017 (UTC)

Besauri даю ещё раз вам понять, что история ваших откровенно про-чеченских и часто абсурдных правок и предложений (апогеем я бы привёл кумыкскую плоскость и вашу войну за удаление той статьи по-нескольку раз отвергаемыми утверждениями) является причиной, по которой я не желаю и даже не могу вообще каким-либо образом внимать вашим указаниями и предложениям. вы зарекомендовали себя как национально-настроенный субъективный редактор, доказывающий свою правоту сначала громкими и голословными утверждениями, а затем мелкими придирками, везде, где ваш "кодекс очевидности" не удовлетворяется. в том же разделе куда вы меня послали есть такие слова:

\br "Не доводите до абсурда[править вики-текст] Основная статья: Википедия:Не доводите до абсурда

Хотя указание на отсутствие источника, в принципе, имеет целью повышение качества Википедии, чрезмерно частая расстановка шаблона об отсутствии источников в статье, грубое отношение к вкладу новичков, злоупотребление удалением информации без источников, излишне строгое отношение к статьям-заготовкам, повышенное внимание к статьям одного автора, требования указать источник к сведениям, очевидно не вызывающим сомнений, — всё это может рассматриваться как нарушение руководства Не доводите до абсурда."

вы пока удовлетворяете этому критерию везде, где я вас наблюдаю. если те же претензии озвучат нейтральные редакторы википедии, желательно не чеченской национальности, то я готов прислушаться и работать над ошибками, даже за всех редакторов, которые редактировали эту статью. пока же ваша субъективная репутация как редактора околочеченских статей воспринимается мною, как "дооведение до абсурда" с целью защиты своего мировозрения. ну а если у вас добрые намерения и вы хотите действительно помочь мне в правильном оформлении статей, то тогда, пожалуйста, покажите пример и приведите все источники о чеченскости чего бы то ни было в таком виде, в каком хотите это получить от меня, потому что некоторые ваши источники непроверяемы по причине отсутсвующих страниц, заключений экспертов переводчиков с чеченского, и вообще почти все датируются новейшими датами, и недоступны к поиску в глубине интернета, а принадлежность Ташев к чеченцам отмечается только в современных газетах, выпускаемых в пределах Чечни. и не то чтобы меня эти источники смущали, я никогда не против приведения источников всеми сторонами и никогда не удалял приведённые противной строной источники, но если вы приведёте все цитаты по всем источникам в нужном виде и развеяте все мои сомнения относительно их качества, тогда я посмотрю как реально надо нести "бремя доказательства", и с указания нейтральных админов, буду исправляться по вашему примеру, если это действительно окажется необходимым.--Arsenekoumyk (обс.) 18:52, 25 августа 2017 (UTC)

Портрет

Среди кавказцев в то время, насколько мне известно, не было ни художников, ни фотографов. Вряд ли герой статьи позировал заезжим русским художникам. Поэтому портрет героя статьи не может быть аутентичным. Не хотите удалять — хотя бы напишите, что это фантазия художника. Simba16 (обс.) 19:12, 8 июня 2017 (UTC)

Национальная принадлежность

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%B5%D0%B2&type=revision&diff=88957568&oldid=88932187

Спасибо участнику Дагирову Умару за правку! Привел в соответствие с этим статью про Ташав-хаджи! Подавляющее большинство известнейших кавказоведов, не относящихся ни к кумыкам, ни к чеченцам, указывают на кумыкское происхождение Ташав-Хаджи (Покровский Н.И, Гаммер и другие) Доктор Уотсон (обс.) 19:47, 20 ноября 2017 (UTC)Доктор

Нейтральность. --Дагиров Умар (обс.) 23:57, 21 ноября 2017 (UTC)

В статье не указана его национальность. --Дагиров Умар (обс.) 23:59, 21 ноября 2017 (UTC)

Так вы же сами отменили мою правку, нейтрализирующую статью про Кунта-Хаджи. Возвращаю версию с авторитетными источниками и с указанием национальности. Будьте последовательными и нейтральными

Доктор Уотсон (обс.) 06:47, 22 ноября 2017 (UTC)Доктор Уотсон

Обсуждение будущего статьи

Дагиров Умар Предлагаю два варианта. Первый - использовать формулировку " по одной версии являлся ..., по другой - ...". Первой должна стоять версия с наибольшим количеством нейтральных авторитетных источников, то бишь кумыкская в Ташев-Хаджи, чеченская - в Кунта-Хаджи

Второй - использовать формулировку "по национальности - ... (небольшое количество источников называют ...)". В Ташав-хаджи национальность будет кумыкская, в Кунта-Хаджи - чеченская - по количеству авторитетных источников/

Доктор Уотсон (обс.) 17:07, 23 ноября 2017 (UTC)Доктор

Их национальность никто не может точно сказать. Поэтому лучше читатель сам решает, кто они были по национальности. --Дагиров Умар (обс.) 20:04, 23 ноября 2017 (UTC)

Дагиров Умар Полностью согласен! Но только версию кумыкскую в данной статье на первое место выдвиньте (в Кунта-Хаджи чеченская стоит теперь на 1 месте из-за большего количества источников) и источники мои верните. А то из-за развернутой формулировки позиции к.и.н Закс, нейтральность нарушается Доктор Уотсон (обс.) 23:13, 23 ноября 2017 (UTC)Доктор

Статью Кунта-Хаджи поправил. --Дагиров Умар (обс.) 00:53, 24 ноября 2017 (UTC)

Дагиров Умар я просто привел статью в соответствие с нашими договоренностями. Подобно Кунта-Хаджи. Если случайно удалил источник - верните Доктор Уотсон (обс.) 18:20, 4 декабря 2017 (UTC)Доктор

Вернул уточнение. --Дагиров Умар (обс.) 18:28, 4 декабря 2017 (UTC)

Дети

Говорят, что дети были приемные «В Саясане он обзавелся семьей, был женат дважды, имел сына и дочь». Возможно дети жены, своих не было у него. --Дагиров Умар (обс.) 18:40, 4 декабря 2017 (UTC)

Кумыкский наиб

@Доктор Уотсон: предоставьте источник, который бы утверждал, что Ташев-Хаджи был «кумыкским наибом». Besauri (обс.) 11:07, 29 марта 2018 (UTC)

• В биографии это все представлено. "Кумыкский наиб" - это наиб кумыкского происхождения Доктор Уотсон (обс.) 11:10, 29 марта 2018 (UTC)Доктор
• А почему вы удаляете до разъяснения ситуации? Доктор Уотсон (обс.) 11:12, 29 марта 2018 (UTC)Доктор

Его кумыкское происхождение, исходя из представленных источников, под вопросом, сообщается, что он был наибом Ауха. Приведите прямую цитату, где он называется "кумыкским наибом". Кольт Магнум (обс.) 11:38, 30 марта 2018 (UTC)

Его кумыкское происхождение поддержиивается большинством историков, "кумыкский наиб" - это наиб кумыкского происхождения. Я сделаю на странице категории примечание, что есть и чеченская версия Доктор Уотсон (обс.) 20:22, 30 марта 2018 (UTC)Доктор

Такого нельзя сделать, оказывается. Создам сейчас категорию "чеченские наибы" Доктор Уотсон (обс.) 20:26, 30 марта 2018 (UTC)Доктор

"кумыкский наиб - это наиб кумыкского происхождения" - это ОРИСС. Он может быть чеченским или кумыкским наибом, только если его так называют в источниках. Кольт Магнум (обс.) 16:53, 1 апреля 2018 (UTC)

@Кольт Магнум: Ну раз считаете ОРИССом такую формулировку, можно поменять на "наибы кумыкского происхождения" Доктор Уотсон (обс.) 19:25, 1 апреля 2018 (UTC)Ташев

Не считаю это ОРИССом, так как полем деятельности Ташева была и Кумыкская плоскость Доктор Уотсон (обс.) 09:55, 2 апреля 2018 (UTC)Доктор

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D1%8B - создал категорию, две версии происхождения теперь равнозначны Доктор Уотсон (обс.) 20:30, 30 марта 2018 (UTC)Доктор

Вопросы к источникам

В связи с тем, что это стало поводом юзера для юзера обс. избавляться от АИ. переношу сюда вопросы юзера обс.: Об источнике "Сердце Чечни" по ссылке http://www.serdce-chechni.ru/index.php/vird/itemlist/category/38-tashu. — Сердце Чечни это какое-то религиозное художественное произведение на чеченском. разве оно может быть доводом?

Пока легитимность источника не доказана, не вижу смысла его хранить в статье, выглядит довольно странно такое использовать на вики.

— у закс есть допущение, что он мог быть, но утверждения нет[нет в источнике][28]это же роман-дневник, художественное произведение, разве такие допускается использовать на википедии?[нет в источнике]. Ташев хаджи. Чечня. 19 век. Закс Анна Борисовна — кандидат исторических наук

Просьба процетировать.

обс. вопросы юзера ЛастТерекКозак перенёс сюда и удаляю из статьи. А вот добавленные им АИ проверил, очень даже всё на уровне. Вопросы были вашим главным доводом для начала ВП:ВОЙ, надеюсь сейчас прекратите. --Arsenekoumyk (обс.) 22:34, 2 мая 2018 (UTC)

Неавторитетность источника доказывать должны как раз Вы, конкретно вот здесь - ВП:КОИ. Как докажете - можете сносить, ничего не имею против. Кольт Магнум (обс.) 22:48, 2 мая 2018 (UTC)

Кольт Магнум вы думаете, я буду тратить время и доказывать, что религиозно-художественное произведение на чеченском языке, как выразился Казак, по залоченой паролем ссылке не годится для википедии? почитайте сами про критерии источников, прежде чем выдвигать столь странные претензии. даже и просить не хочется из такого источника что-то приводить, это, вы меня извините, всё таки смешно для википедии. если википедия с её юзерами вот такое стерпит, то кажется, она уже стерпит всё..--Arsenekoumyk (обс.) 23:20, 2 мая 2018 (UTC)

Действия участника Кольт Магнум

Участник Кольт Магнум, одно то, что Ташав является кумыком по происхождению, является основанием для нахождения категорий про кумыкских наибов и историю кумыков. Предоставлю источники, хотя они и не нужны.

Действия Ташава в Кумыкии:

До 1831 года был муллой села Эндирей, а в 1825 году составил письмо от жителей Эндирея к жителям Чиркея и Унцукуля с просьбой помочь против Ермолова . Кроме того, Ташав участвовал в осаде Внезапной в 1831 года .

Про кумыкских наибов :

достойное место среди кумыкских наибов, таких как Ташав-Хаджи, Идрис Эндиреевский, Умалат-бек Буйнакский, Ирази-бек Бамматулинский и другие.

Но я привожу эти цитаты вовсе не для Вас, а для жирной точки в данном выдуманном споре. Если еще раз вы будете удалять очевидную информацию, то получите ЗКА. Википедия - не место для шовинистических провокаций, для споров низкого уровня существуют определенные группы в социальных сетях.

Доктор Уотсон (обс.) 19:34, 30 марта 2019 (UTC)Доктор Уотсон

Ну во-первых декларация его исключительно кумыкского происхождения - это очень спорный момент, немало источников его чеченцем называют. Во-вторых, "действия в Кумыкии" это вряд ли довод, дагестанские наибы действовали в Чечне, чеченские - в Дагестане, и так далее, обычная практика в те времена. Скорее здесь подходит цитата из "Кумыкского архива", только вопрос в том, достаточно ли её. Можно спросить мнение участника Игорь(Питер) как третью сторону, коллега нередко участвует в редактировании статей кавказской тематики. Кольт Магнум (обс.) 20:00, 30 марта 2019 (UTC)

Да и перестаньте, пожалуйста, везде с этими обвинениями в шовинизме носиться. Научитесь нормально и уважительно общаться с участниками. Что мешало сразу написать на СО, когда вас попросили и предоставить цитату, ну.. Кольт Магнум (обс.) 20:05, 30 марта 2019 (UTC)

Кольт Магнум, удаление категории про историю кумыков в статье про Ташав-хаджи - чистейшая провокация и попытка высосать спор из пальца. Он по подавляющему большинству источников является кумыком. Но это не значит, что нужно удалять из статьи все, что связано с чеченцами и , тем более, категории.

"действия в Кумыкии" это вряд ли довод, дагестанские наибы действовали в Чечне, чеченские - в Дагестане, и так далее, обычная практика в те времена - ну так докажите, что Ташав-хаджи в Кумыкии действовал как именно "наиб из Чечни" в период до 1831 года? Это как раз-таки вы должны доказывать обратное, а не удалять что-то очевидное из статьи. Ташав связал свою деятельность с Чечней после ухода из Кумыкии. Уроженец кумыкского аула пытается повлиять на судьбу кумыкского аула - это не связано с кумыками? По поводу категории "кумыкские наибы" , я уже в этом обсуждении немного выше предлагал разрешение вопроса. Доктор Уотсон (обс.) 10:57, 31 марта 2019 (UTC)Доктор

Относительно кат. «Кумыкские наибы», — он несомненно входит в категории, к примеру Кумыкские писатели и Кумыкские поэты (которые почему-то не проставлены в статье) в этническом плане и по языку произведений (арабский и кумыкский)

Ташев-хаджи известен не только как способный военачальник, но и как автор прозаических и поэтических произведений. На сегодня известно более десятка произведений разного объёма и жанра.

Но вот наиб - это должность административная и этническая принадлежность тут не влияет (как, допустим, Сталин не грузинский генсек). Он был наибом Шамиля (в общем определении С-К имамата) и на этой должности состоял в Чечне (т. е. тут уж выходит чеченский наиб).

Разделив Чечню на наибства, в качестве наибов Шамиль назначил мухаджиров - лиц нечеченского происхождения, считая, что они, не обладая там родственными связями, будут проводить более жёсткую политику и не считаться с местными обычаями.

Ну а в боевых действиях он (как и др. наибы) участвовал там где была необходимость для имамата, по сути куда Шамиль направит, включая Кумыкию (мы же не будем проставлять категорию:История кумыков всем кто воевал на её территории). Хотя вполне можно допустить, что он по каким-либо др. критериям относится к этой категории. Нужно их как-то определить. --Игорь(Питер) (обс.) 15:31, 31 марта 2019 (UTC)

Уважаемый Игорь(Питер), до 1831 года его деятельность была связана с Кумыкией до ухода в Салатавию и Чечню. Судя по письму 1825 года, Ташав активно участвовал в общественно-политической жизни этого региона и был муллой аула Эндирей, то есть до создания Северо-кавказского имамата - АИ на этот счет привел выше. Поэтому категория история кумыков тут действительно необходима, на мой взгляд. А проблему с категорией "кумыкские наибы" можно решить путем переименования самой категории (в категорию "наибы кумыкского происхождения"), либо путем ее удаления. Вот мои соображения на этот счет Доктор Уотсон (обс.) 18:16, 31 марта 2019 (UTC)Доктор

Все-таки Ташав не только наиб, но и мусульманский ученый Доктор Уотсон (обс.) 18:18, 31 марта 2019 (UTC)Доктор

Ну до 1831 г., судя по отражению в АИ, он действительно оставил свой след именно в истории Кумыкии. Наибство же уже относится к имамату, или более уточнёно - к Чечне.

PS: И да, по поводу ВП:ВОЙ. Кат. Кумыкские наибы год как висит (вроде как консенсусная), но с др. стороны не стабильная (ожидает проверки). Админов, глубоко специализирующихся на кавказской тематике 19 века, в ру.вики нет. Поэтому при продолжении отмены отмен к вам (@Доктор Уотсон:, @Кольт Магнум:) скорей будет бюрократический подход - БЛОК, а это не продуктивный исход дела. Давайте пока оставим кат. История кумыков (так в стаб. версии и конс. к этому клонится), ну а остальное после консенсуса здесь на СО. --Игорь(Питер) (обс.) 19:55, 31 марта 2019 (UTC)

Игорь(Питер), Согласен полностью! Доктор Уотсон (обс.) 12:15, 1 апреля 2019 (UTC)Доктор Уотсон

Примечания

Некорректные источники.

Arsenekoumyk Мною были проверены все источники касающиеся данного деятеля косвенно или непосредственно , где после анализа были обнаружены противоречия подачи в статье и в источнике.Все источники являются: не достоверными , фальсифицированными (в первоисточнике отсутсвуют), из уст поэтов (при этом не являющиеся историками), а так же из разных сайтов , где так же отсутствуют отсылки на какие либо АИ.

Также удаляю сведения о якобы "сыне" из газеты "Теркйист", а то скоро столовые салфетки как источник начнут приводить.

• Akhmad Tarkovsky уточните, какие именно источники не корректны, пожалуйста. с теркйистом понятно, а другие?— Arsenekoumyk (обс.) 16:54, 28 июня 2020 (UTC)
  • Arsenekoumyk, посмотрите в правках , я там все подписал , вами возвращённая версия оказалось иной чем та что была , но и в возвращённой были не мало не точностей , где авторы не указывают на АИ.
    • Akhmad Tarkovsky в правках сложно ковырять, а в будущем будет ещё сложнее. приведите список этих проверенных источников сюда лучше, пожалуйста— Arsenekoumyk (обс.) 16:52, 29 июня 2020 (UTC)
    • Arsenekoumyk, хорошо, вот то что я обнаружил и удалил после проверок , можете проверить эти источники и убедиться , что либо их нет , либо в первоисточнике иное , либо от поэтов , что не АИ, либо из каких то сайтов : [[1]], [[2]], [[3]].

Kavkazaved174017491, вы уважаемый удалили АИ написав «ошибка», при этом поясняя , что он такое не писал. К вашему сведению , удалять АИ при этом не создавая тему на СО разъёмная где там ошибка является не корректно и не по правилам выкипедии. Сам деятель о ком была создана сама статья имеет свои произведения , которые хранятся в архивах разных республик и государств, где были обнаружены не мало его произведений на арабском и в том числе на кумыкском , среди которых он отмечал себя как «Ал Гумуки», ссылка ввиде источника (АИ) была добавлена в статью , которую вы вандально удалили.

Так же хотел бы вам пояснить Kavkazaved174017491, что добавлять источники , что вы вернули (отменив мою правку), необходимо правильно их вводить , ибо вы даже источник ввели не соответсвующие , оттуда и ошибка , но я сумел проверить то что вы пытались добавить и пришёл к выводу - яндекс дзен? серьёзно?И это для вас АИ?) Akhmad Tarkovsky (обс.) 09:32, 28 июня 2020 (UTC)

Очередная волна вандальных правок

Уважаемый Кольт Магнум, вы обвиняете в удалении чеченских источников , хотя сами делаете тоже самое (удалили кумыкские). Чеченские источники (и не только) были проверены и должны быть удалены по несколькими причинам: 1. Источник о его рождения в селении Мичик отсутствует. 2.Первый источник приведён не верно.Закс использует водные слова и не пишет о том , что он был чеченцем , а лишь предполагает , она же пишет что это туманно. 3.Второй источник отсутсвует в свободном доступе.Автор же этого источника не является историком , а лишь поэтом и писателем. 4.Третий источник без цитаты уже более 900 дней. 5.На странице много противоречий.Указан источник «Закс» как то, что национальная принадлежность туманная , но выше этот же источник указан как в подтверждении чеченской версии.

В случаи отсутствии ответов на эти пункты , я буду вынужден снова удалить чеченскую версию как несостоявшуюся без АИ. ! Akhmad Tarkovsky (обс.) 09:57, 12 октября 2020 (UTC)