Обсуждение:Форинт

Монеты 2012 года

Монеты 2012 года, указанные на сайте Феодосийского музея — не новый тип венгерских монет! 5, 10, 20 и 50 форинтов этого типа — в обращении с 1992 года, 100 форинтов — с 1996, 200 форинтов — с 2009. На сайте Венгерского нацбанка нет информации о каком-либо изменении типа монет. Gipoza 13:24, 20 декабря 2011 (UTC)

Извиняюсь, ошибся. Действительно - новый тип. На старых - Венгерская Республика, на новых - Венгрия. Gipoza 20:44, 27 февраля 2012 (UTC)

По теме ли изображения?

Начав работу с дукатом столкнулся с рядом интересных вопросов. Один из них касается форинт. То, что форинт происходит от "флорина" сомнений не вызывает. Но ... это по всей видимости идёт от австрийского гульдена, а не от средневековых золотых монет. Авторитетные источники (см статью дукат) указывают, что в Венгрии в 1325 году стали чеканить золотые монеты, которые по изображению напоминают флорины, а по весу являлись дукатами. Все имеющиеся у меня источники называют их дукатами. Кстати с Людовика I (1345-1380) дукаты стали содержать национальные Венгерские символы. Исходя из этого считаю, что изображения золотых дукатов средневековой Венгрии не имеют отношения к форинту (разве, что будет создан и введён раздел "история денежного обращения Венгрии" или что-то в этом духе). --Ibidem 10:46, 1 июня 2016 (UTC)

Нашей статье Венгерский форинт соответствует венгерская hu:Magyar forint, а статья hu:Forint соответствует нашей Гульден. В венгерской статье историю монет, называемых Aranyforint («золотой форинт»), ведут с монет короля Карла Роберта (1312—1342). Gipoza 11:18, 1 июня 2016 (UTC)

Ну, статьи Википедии не являются для самой Википедии авторитетными источниками. Но даже если рассмотреть приведенные статьи. В статье hu:Forint (с интервикой на Гульден) содержится информация о монетах 1325 года, что в принципе есть правильно, хотя более корректной было бы перенаправление на флорин. Гульдены произошли от флоринов. Первые золотые Венгрии 1325 года повторяли изображение флоринов, а по весу являлись дукатами. Венгерский форинт происходит от австрийского гульдена, но никак не от средневекового венгерского дуката. Поэтому как по мне изображения вводят в заблуждение. Вот это изображение ещё имеет право на жизнь в статье о венгерском форинте, но представленные дукаты ... очень сомнительно. --Ibidem 15:10, 1 июня 2016 (UTC)

Да, конечно, статьи одного раздела - не АИ для другого. Тем более что ссылок на источники в венгерской статье маловато. Но утверждение о начале чеканки форинтов именно при Карле Роберте (на изображение его монеты и приведена ссылка) есть и в других разделах. Не вникал в тонкости венгерского монетного дела времён средневековья, но, похоже, Aranyforint назывались золотые венгерские монеты нескольких королей. В австрийский период - да, конечно, форинт = гульден (предполагаю, что это венгерское название гульдена употреблялось и до официального появления его на австрийских дензнаках). Ну раз уж появились сомнения, можно ли называть форинтами монеты Лайоша и Матьяша - давайте заменим их монетой Карла Роберта. Позже (я надеюсь) разберёмся и с другими королями. Gipoza 18:27, 1 июня 2016 (UTC)

Хотя вот здесь есть Aranyforint’ы нескольких королей. В 2014 году была выпущена памятная монета «Mária aranyforintja» с изображением монеты королевы Марии (1382—1395), в 2013 — монета «I. Lajos aranyforintja» с монетой Лайоша I (1342—1382). Gipoza 21:05, 1 июня 2016 (UTC)

Вообще непонятно получается. В этом источнике с 429 речь идёт о гольдгульденах, здесь говорится о форинтах, и ещё можно привести с десяток книг где пишут о дукате. Возникает два вопроса - что делать и кто виноват :-) что же правильно и что писать в статье о дукате, которую я надеюсь довести до достойного уровня. --Ibidem 21:23, 1 июня 2016 (UTC)

Я так понимаю, что название «Aranyforint» применяется в основном для «внутреннего употребления» и так назывались если не все, то большинство золотых венгерских средневековых монет. В других странах эти же венгерские монеты называются иначе (флорины, дукаты, угорские и т. д.). Я думаю, если Вы не собираетесь писать статью о средневековых венгерских монетах или сколько-нибудь значительный раздел об этих монетах в другой статье, о «форинтах» можно не вспоминать, ограничиваясь названиями монет, принятыми в большинстве источников. Если всё же хотите более подробно углубиться — возможно, помогли бы какие-нибудь венгерские книги о средневековых монетах (правда, переводить с венгерского чрезвычайно тяжело). Я встречал упоминание об изданной Нацбанком книге «Középkori magyar aranyforintok» (правда, нашёл только предложения купить её, текста не нашёл). Неплохо было бы найти труды венгерского нумизмата Лайоша Гусара, которые были изданы, кроме венгерского, и на других языках (немецком, английском, французском, любопытно было бы сравнить названия одних и тех же монет в разных переводах): «The Art of Coinage in Hungary», «Monnaies de Hongrie», «Münzkatalog Ungarn: von 1000 bis Heute». Кстати, Нацбанк Венгрии в описании монеты 2014 года «Mária aranyforintja» на английском языке называет её Gold floryn of Mary. Gipoza 12:10, 2 июня 2016 (UTC)

Спасибо. Да, так наверно будет лучше всего. В статье дукатя укажу, что применяется также термин "флорин". Для статьи о форинте обсуждение полезно тем, что если и когда кто-то начнёт её дорабатывать ему будет необходимо ответить на поставленные в ходе дискуссии вопросы, а не сталкиваться с ними на всевозможных рецензированиях. --Ibidem 14:00, 2 июня 2016 (UTC)