Обсуждение:Auto Union

Объяснение причин удаления контента

Под каждым удалённым абзацем (сам текст абзаца мелким текстом) оставлен комментарий. Получается, что какую-то информацию можно было оставить. Но наверно лучше переписать, и вставить сноски на АИ.

• 1933. В ноябре первый автомобиль выехал за пределы заводских ворот. Двигатель V16 с развалом блока 45-градусов располагался перед задней осью, был объёмом 4358 см³ и развивал 295 л.с. при 4500 об/мин (впоследствии до 6000 об/мин), имел степень сжатия 7:1 и разгонял автомобиль до 182 миль в час. Необычным было то, что двигатель V16 имел единственный распределительный вал, приводящий в движение все 32 клапана.
  • Наверно, это в статью об автомобилях.

• 1934. Пилот команды Ганс Штук (Hans Stuk) установил новый рекорд скорости на Auto Union Typ A. Это был первый и сразу удачный проект Auto Union.
  • Да, но как-то мало подробностей для такого интересного момента.

• 1934. В мае месяце была проведена первая основная гонка для германских автомобилей Avus Grand Prix. Наряду с Auto Union и Mercedes-Benz в гонке принимали участие Bugatti, Maserati и конечно Alfa Romeo. Фердинанд Порше посетил почти каждую гонку первого сезона. Для изучения поведения автомобиля на трассе разработчик компании профессор Эберан ван Эберхорст (Eberan van Eberhorst) разработал специальный бортовой прибор для записи скорости и других параметров.
  • Формулировка про «проведена первая основная гонка» есть крайне неудачная. Кем проведена? почему основная? а что, были второстепенные? Афусреннен не носил статуса Гран-При (километража не хватало). Прибор вроде позже появился (но тут я не уверен).

• 1934. Пилот команды Август Момбергер (August Momberger) на новом Auto Union Typ B (объём двигателя 4,95 литра/ мощность 375 л.с.) выиграл Grand Prix Германии, Швейцарии и Чехии. Это был первый полный сезон для Auto Union.
  • Момбергер никогда не выигрывал не то что трёх Гран-При, а даже хотя бы одного. 1934 год наверно нельзя считать первым полным сезоном, так как даже некоторые национальные Гран-При были командой пропущены.

• 1934. Конструкторы Auto Union проводили исследования с обтекаемыми формами кузова в аэродинамической трубе в Германской авиационной лаборатории Deutsche Versuchsanstalt fur Luftfahrt в Берлине. Пытались применять боковые «юбки», чтобы улучшить аэродинамическое сопротивление. На Auto Union Typ B появился внешний электростартер: механик подсоединял его к храповику, соединённому со вторичным валом «коробки», и прокручивал двигатель, пока тот не заводился. Если машина глохла на дистанции, то запустить её без внешнего вмешательства можно было, если только не была потеряна инерция.
  • Тут наверно корректно.

• 1935. Пилот команды Акилле Варци на Auto Union Typ B одержал победу на гран-при Италии XI Coppa Acerbo. Уже будущие победы связаны с появлением в команде выдающегося немецкого гонщика Бернда Роземейера (Bernd Rosemeyer), который до этого участвовал в гонках на мотоциклах DKW. Он примкнул к двум существующим гонщикам команды германцу Гансу Штуку (Hans Stuck) и итальянцу Акилле Варци (Achille Varzi).
  • Коппа Ачербо не является Гран-При вообще (не хватает километража), и Гран-При Италии в частости (для этого дела есть Монца).

• 1936. На Auto Union Typ B увеличили объём двигателя до 4959 куб.см, мощность до 375 л.с. при 4800 об/мин. Пилот команды Бернд Роземейер (Bernd Rosemeyer) на улучшенном Auto Union Typ C выигрывает Grand Prix Германии, Швейцарии и Италии XII Coppa Acerbo.
  • То же что и выше про Коппа Ачербо. Плюс, причём тут тип В, на котором объём мотора до 4959 см увеличили в 1935, а в 1936 ездил только тип С, на котором мотор 6010 см.

• 1937. На Auto Union Typ C устанавливают двигатель объёмом 6010 см³ и мощностью 520 л.с. при 5000 об/мин — с огромным максимальным крутящим моментом 630 lb ft при 2500 об/мин. В последующем мощность увеличили до 560 л.с, а объём до 6,5 литров.
  • Это всё было в 1936 году.

• 1937. Жёсткая и драматическая борьба развернулась против новой модели Silberpfeile Mercedes-Benz W125. Однако Бернду Роземееру (Bernd Rosemeyer) удалось выиграть Eifel GP, XIII Coppa Acerbo, Donington GP и USA GP. Новый пилот команды Рудольф Хассе (Rudolf Hasse) выиграл GP Бельгии.
  • Избыточная экспрессивность фраз про «жёсткую и драматическую борьбу». Разве это стилистика Вики?

• 1937. В сезоне этого года тон задавали Auto Union Typ C V16 и Silberpfeile Mercedes-Benz W125. Фердинанд Порше прекращает сотрудничество с Auto Union. Ответственность за новый 3-литровый Auto Union typ D V12, построенный для новых формул до 850 кг, возложили на профессора Эберана ван Эберхорста (Eberan von Eberhorstа). Новый автомобиль среднемоторной компоновки был с задним мостом de Dion и передней торсионной подвеской от Порше.
  • То же что и выше: стилистика неподходящая для Вики

• 1937. Новый 12-цилиндровый алюминиевый двигатель имел тройной распределительный вал. Центральный распределительный вал в развале блока открывал впускные клапана, а два других обслуживали клапаны выхлопа. С компрессором Рутса двигатель развивал 420 л.с..
  • Да, тут в общем верно.

• 1938. 28 января на автобане между Франкфуртом и Дармштадтом погибает талантливый пилот команды Бернд Роземейер (Bernd Rosemeyer) на Auto Union Streamliner, пытаясь побить рекорд скорости (432 км/ч) пилота команды Mercedes-Benz Рудольфа Караччола (Rudolf Caracciola). На счету Бернда Роземейера (Bernd Rosemeyer) было 10 побед из 33-х для Auto Union. Его имя фирма Audi присвоила концепткару 2000 года.
  • У Ауто-Унион нет 33 побед. 23 в кольцевых, 1 в гандикапной, 18 в горных гонках. Как не складывай, 33 не получается.

• 1939. Конструкторы компании увеличивают мощность Auto Union typ D V12 до 485 л.с. и максимальную скорость до 330 км/ч. На этом болиде пилот команды Тацио Нуволари (Tazio Nuvolari) привёл команду Auto Union к победе, выиграв Гран-при Югославии в Белграде, и занял второе место в Grand Prix Eifel. Пилот Герман Мюллер (Hermann P.Müller) занял первое место в Гран-при Франции и второе место в Гран-при Германии.
  • Эйфельская гонка никогда не носила статус Гран-При (не хватало километража). Гонка в Белграде не получила статус национального Гран-При Югославии, а называлась Гран-При Белграда. Нуволари добыл гораздо меньше очков в зачёт, чем Мюллер, который формально вообще может считаться чемпионом 1939 года.

— Игорь Петров СПб (обс.) 19:10, 2 апреля 2020 (UTC)

• Эта информация была добавлена в статью еще в 2008 г. создателем статьи [1], было бы неправильно просто выбросить её. Лучше исправить, и перенести в статью Auto Union (гоночные автомобили).

Перенесено со страницы ВП:ЗКА. Предлагаю переместить весь раздел «спортивная история» в статью Auto Union (гоночные автомобили). Таблицу можно разделить на четыре части по разделам A/B/C/D, читать будет удобнее.

Вы не против предложения перенести весь раздел «спортивная история» в статью Auto Union (гоночные автомобили)?— AntonV (обс.) 12:24, 6 апреля 2020 (UTC)

Привет коллеги, с вашего позволения вмешаюсь в диалог. Мне тоже кажется что эта таблица и мини-фотогалерея пусть лучше будут на странице про гоночные автомобили, а здесь оставить только имеющуюся текстовую часть. Mike-fiesta (обс.) 14:24, 6 апреля 2020 (UTC)

Я не против даже если таблицу кто-то будет редактировать, я только за читаемость материала с планшета или телефона, о чём многие редакторы контента Вики забывают. Можно разделить таблицу по годам или в самом деле по типам машин как вы предложили. Можно в список гонок добавить пару гандикапных гонок, которые я не упомянул, хотя наверно зря. Можно убрать столбец данных какой-нибудь. В обще я не держусь за то чтобы оставалась моя редакция, и ничего не имею против когда меня правят.— Игорь Петров СПб (обс.) 20:30, 6 апреля 2020 (UTC)

У меня нет однозначного видения в какой из двух статей должен быть список гонок. С одной стороны, это вроде как ближе к гоночным машинам, но с другой стороны у Ауто-Унион шесть лет её спортивно-гоночная истории чуть ли не краеугольный камень её мировой известности. Ведь даже сами гоночные машины назывались именно Ауто-Унион, а не одним из четырёх названий марок. Если кому интересна книга Auto Union Die großen Rennen 1934-39, на которую я сослался, я могу сказать, где можно найти оригинал и перевод, так как судя по её контенту это пожалуй наиболее ВП:АИ по теме, какой только можно представить.— Игорь Петров СПб (обс.) 20:30, 6 апреля 2020 (UTC)

Если в каждую материнскую статью добавлять список побед, то какими гигантскими будут тогда страницы у Мерседеса, Феррари, Лянчи и т.д. Но никто ведь этого не делает, для это как раз есть отдельные страницы, типа Феррари (гоночная команда), Рено в автоспорте и т.п. У них всех успехи не менее значимые, чем у Auto Union, а в ряде случаев и покруче будут. Поэтому в Вики есть достаточно нормальная, продуманная и хорошая схема, по разделению подобного рода контента. Mike-fiesta (обс.) 20:42, 6 апреля 2020 (UTC)

Так-то оно так, но гоночные победы AU есть историческая основа её известности. Если не брать Ауди, то 4 кольца известны в мире прежде всего предвоенными гонками. Но я ещё раз хочу сказать, что я не настаиваю на том чтобы таблица была в этой статье. Может даже можно её урезать оставив только победы, а прочие гонки убрать.— Игорь Петров СПб (обс.) 20:51, 6 апреля 2020 (UTC)

Независимо от того, в каком виде останется здесь, на странице с гоночными моделями её стоит продублировать в полном виде, информация вполне даже энциклопедическая и интересная, но именно на спортивной странице. На общей, да, подсократить как минимум стоит. Mike-fiesta (обс.) 20:58, 6 апреля 2020 (UTC)

Эберхорст разработал прибор не в 1934, а только в 1938 году, для тестов тип-Д, так как после смерти Роземейера инженеры лишились обратной связи при испытаниях, только Хассе мог что-то объяснить, остальные вообще никак.— Игорь Петров СПб (обс.) 20:34, 6 апреля 2020 (UTC)