Обсуждение:HMS Activity (D94)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Мнение[править код]

Эта статья нуждается в доработке. Так например нужно добавить "Примечания" "Ссылки" и "Литература"185.139.137.43 03:30, 22 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]

После изменений приведенных выше страница предлогается к размещению в основном пространстве Ру-Википедии — Эта реплика добавлена с IP 185.139.137.70 (о) 15:04, 22 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Оформление[править код]

Из en:HMS Activity (D94) не перенесены сноски №2. Нужно перенести. Jim_Hokins (обс.) 07:23, 24 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Необходимо также улучшить перевод и исправить орфографические ошибки (например, авивносец). Jim_Hokins (обс.) 07:24, 24 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]

  • По порядку:
    1) сноска №2 из en:HMS Activity (D94) перенесена. 2) сноску №4 автоматически сгенирировать не удалось. В ручную я не очень умею. 3) опечатки исправлены (в том числе и глаголы ж.р.). 4) перевод исправлен, в тех местах где я смог разглядеть неточности (если есть еще какие-то неточности покажите пожалуйста). 5) замечание бота о лишних ссылках исправлено (лишних было всего 3-4 штуки). 6) замечание бота о теге
    исправить не удалось (опять-таки не вижу где я его поставил).Агент Малдер ФБР (обс.) 03:20, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • Агент Малдер ФБР. 1) Сноску №2 я проставил ещё в трёх местах (тех же, в которых она проставлена в en-вики. 2) Перенёс. Учитесь редактировать в редакторе вики-кода. Изучите ВП:Сноски. 3) Кое-что подправил. 4) Кое-что подправил. Остался вопрос. В преамбуле «в торговую службу» - что это? 5) Вы внесли новые. Исправил. 6) Исправил. См. п.2. 7) Красные викиссылки с ошибочными названиями нежелательны. Исправил. 8) Надо, чтобы ещё кто-то посмотрел статью. У меня глаз уже замылился. Jim_Hokins (обс.) 06:59, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
      • По пунктам:
        1) Спасибо за перенос сноски №2
        2) ВП: Сноски буду изучать (всеж-таки опыта кот наплакал. Первая статья.) В редакторе Викикода я не очень умею редактировать, но умею править.
        3) эскадрилья вооружалась самолётами Fairey Swordfish и Grumman F4F Wildcat[источник?]-- здесь наверное было бы не ошибкой поставить источник из статьи про 819 Naval Air Squadron, где описано вооружение эскадрильи, самолёта там всего 2, а вертолёты разумеется не касаются нашего авианосца.(Можно сослаться на саму статью, но наверное так нельзя, а еще как вариант упомянуть источники той статьи).
        4) Про торговую службу уточнения нет и в английской статье, но если читать до конца то становится понятно что речь идёт о компании «Глен лайн». Вот наверное эту компанию я поставлю как торговую службу.
        5) К сожалению я пока не научился делать ссылки на статьи из английской википедии, ну на то он и инкубатор, буду учиться.
        6) А почему убрано смотрите также? Неужели я смог ошибиться в написании всего двух ссылок?
        7) Про красные ссылки учтём.
        8) С опытными участниками я как-то не знаком. На странице авианосца я написал что прошу помощи и проверки, а ещё на форуме инкубатора.
        Спасибо за помощь начинающим. С уважением—Агент Малдер ФБР (обс.) 07:50, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        • Агент Малдер ФБР. 1) Пожалуйста. 2) Ок. 3) А где Вы взяли информацию про самолёты этой эскадрильи, загруженные на обсуждаемый авианосец? 4) Вы изменили. Ок. 5) Ок. Я каждый день в Википедии узнаю что-то новое для себя (в том числе в вопросах оформления). 6) Ссылка на ВМС была перенесена в преамбулу статьи. «Вторая» ссылка и многие другие аналогичные теперь есть в навигационном шаблоне внизу страницы. В разделе «см. также» смысла нет. 7) Ок. 8) Ждём (либо придёт кто ещё, либо мой глаз «отмылится», либо что-то ещё произойдёт). Jim_Hokins (обс.) 08:21, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
          • Jim_Hokins. Отвечаю на 3 вопрос: Про 819 Naval Air Squadron размещаемую на этом авианосце я узнал из английской статьи en:HMS Activity (D94) дословно: Activity embarked 819 Naval Air Squadron on 12 January 1944, and began escort duties on 29 January as part of the Second Escort Group. Однако, ваши замечания по этому вопросу тоже имеют под собой основания. В английской статье о самой 819 эскадрильи никаких сведений о базировании её на Активити нет, есть только сведения о базировании на Иластриусе. Так что на лицо конфликт (или не точность) статей. Вопрос №3 остается открытым, попробую найти сведения в других источниках.
            4) Да вы правы я изменил статью. Теперь все точно и ясно (хотя стоило бы написать статью про «Glen Line», но я думаю она появится не скоро).
            6) Спасибо за шаблон навигации он очень подходит здесь (так что См также отпадает за ненадобностью).
            Ну вот теперь статья более походит на настоящую статью Википедии— Агент Малдер ФБР (обс.) 09:27, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
            • Агент Малдер ФБР. 3) Вопрос был про самолёты эскадрильи, а не про саму эскадрилью. В en-статье о самолётах не сказано ни слова. Раз источника нет, необходимо информацию удалить. 4) Ок. 6) Пожалуйста. Jim_Hokins (обс.) 10:42, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
              • Jim Hokins. Кажется я понял что вы хотите сказать сейчас я объясню свою позицию: В статье en:HMS Activity (D94) действительно нечего не сказано о размещаемых на авианосце самолётах, а сказано только о 819 эскадрильи (это факт), но в статье о самой 819 эск-и написана что она вооружалась: Fairey Swordfish I, II & III
                Grumman Wildcat IV, V & VI
                Westland Whirlwind HAS.7
                Westland Wessex HAS.1 & HAS.3
                Westland Sea King HAS.1, HAS.2/2A, HAS.5 & HAS.6 (последние 3 вертолёты и они не стояли на вооружении в в 1940-х просто потому что тогда вертолётов почти не было). И чисто логически я подумал что соответственно первые 2 машины и стояли на вооружении эскадрильи в указанный момент (хотя я знаю что Википедия не одобряет таких "размышлений"), ну я думаю наша статья не потеряла от такого желания узнать правду. Я думаю указанный вопрос следует разместить, как сказать на "суд" что-ли. — Агент Малдер ФБР (обс.) 11:23, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                • Агент Малдер ФБР. Под вопросом были не только названия самолётов, но и их количество. Правила Википедии не просто не одобряют, а напрямую запрещают оригинальные исследования такого рода (ВП:ОРИСС). Никакого суда не надо. Я удалил эту информацию. Без подтверждающих источников прошу её больше не вносить. Jim_Hokins (обс.) 12:06, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                  • Jim Hokins. Уважаемый Джим я вас понял и в доказательство своих слов на счёт авиагруппы я всеж-таки нашёл источник который я думаю можно считать достоверным. Я нашёл 2 книги. Первая Д. Дегтев тени над заполярьем,книга. Нужный отрывок:Через месяц – 27 марта – из Шотландии в путь отправился конвой JW-58, в составе которого были 46 транспортов и три танкера. Их сопровождали двадцать эсминцев, четыре корвета, один корабль ПВО и уже два эскортных авианосца: «Активити» и «Трэкер». При этом на первом находились три «Свордфиша» и семь «Уайлдкэтов» из 819 Sqdn. FAA, а на втором – двенадцать противолодочных самолетов Грумман «Эвенджер» и семь «Уайлдкэтов» из 846 Sqdn. FAA.(на указанном выше сайте стр 77). А еще книга Брайана Скофилда (Шофилда) -Арктические конвои- ссылку на сайт с книгой к сожалению дать не могу. Отрывок: Эскортные авианосцы появились исключи- тельно вовремя и на практикедоказали свою полезность. В эскорт следующей пары конвоев адмиралтейство включило два таких авианосца -- "Активити" и "Трэкер". С палубы "Активити" могли взлететь 3 противолодочных "свордфи-ша" и 7 истребителей "уайлдкэт". ( Глава 13 УГРОЗА УСТРАНЕНА) надеюсь приведенные книги достаточно достоверны, если эти источники действительно не соответствуют ВП:Достоверные источники тогда можно смело удалять эту информацию.Агент Малдер ФБР (обс.) 13:32, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Агент Малдер ФБР, я глянул те варианты упомянутых Вами книг, которые нашёл в сети. Думаю, можно указать информацию о самолётах и их количестве по этим источникам (ввиду отсутствия более авторитетных источников и совпадения информации в этих двух). Источники желательно оформить библиографическим шаблоном {{книга}} (во исполнение руководства ВП:БИБГРАФ). Ссылку на онлайн-ресурс давать не надо, ресурс пиратский (к тому же содержит ошибки: как минимум, в авторах и годе издания книги). Jim_Hokins (обс.) 16:06, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                      • Jim Hokins. Да источники так себе, ссылку на сайты я давал вам чтобы вам не приходилось долго искать книги в интернете, (вообще эти книги у меня есть на компьютере, а не на каком-нибудь левом сайте, именно поэтому удалось так быстро найти информацию). Шаблоны я сделаю завтра. Зато теперь мы можем не просто назвать самолёты, но и указать их количество.Агент Малдер ФБР (обс.) 16:41, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                      • Jim Hokins. Сегодня я добавил литературу и шаблон судно, уважаемый Джим проверьте пожалуйста данные правки.
                        И еще вопрос надо ли ставить ссылки на даты вроде 25 января или там ссылку на 1940 год нарушает ли это ВП: Внутренние ссылки, мне кажется это делает статью зассылкованной-Агент Малдер ФБР (обс.) 07:11, 26 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                        • Агент Малдер ФБР. Проверил, кое-что подправил. Сноски поставил. По ВП:ГОДЫ викиссылки на статьи о просто датах нежелательны, но можно ставить викиссылки на тематические статьи о датах, примеры там указаны. Нежелательные викиссылки на даты из этой статьи я давно удалил. Jim_Hokins (обс.) 10:25, 26 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                          • Спасибо. Как вы оцениваете готовность статьи? На сколько %?-Агент Малдер ФБР (обс.) 10:29, 26 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                            • Агент Малдер ФБР. Для переноса в общее пространство? На сто процентов. Если хотите, можно перенести прямо сейчас. Дорабатывать можно и там.
                              Для того чтобы назвать статью идеальной? Процентов на десять. Совершенству нет предела. Jim_Hokins (обс.) 13:50, 26 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                              • Чтож в таком случае будем дорабатывать статью на месте. Про идеальность: статью можно написать идеально только если пишет несколько человек которые непосредственно служили на Активити(живых участников описанных событий), но я считаю наша статья не одним боком не хуже английской, а это уже неплохо.
                                Спасибо за огромный вклад в написание и вклад в достоверность информации.Агент Малдер ФБР (обс.) 14:02, 26 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Замечания от 20:19 24 июня 2020 (МСК)[править код]

Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны.


Новые данные[править код]

Господин Jim Hokins. Прочитав выше упоминаемые книги, я нашёл такую информацию: "Всего же пилоты, с эскортных авианосцев "Активити" и "Трэкер", сопровождавшие конвой JW-58, заявили о шести сбитых немецких самолетах-разведчиках. При этом в результате аварий были потеряны два «Уайлдкэта»." Также там говорится о ботовых номерах потерянных и сбитых самолётах. (Эта информация есть в обоих книгах)
Есть и такие строки: Хотя больше не оставалось транспортов, которые следовало вести в Россию, в русских портах находилось довольно много разгруженных судов, которые ожидали возвращения, также, как и экипаж «Милуоки». Следовало также доставить в Англию русский экипаж линкора «Ройял Соверен», который был временно одолжен русским в счет их доли при разделе итальянского флота. Контр-адмирал P.P. МакГригор получил под командование сильную эскортную группу из 16 эсминцев и эскортных авианосцев «Активити» и «Фенчер». Через 5 дней МакГригор отправился обратно, сопровождая конвой RA-59, состоящий из 45 судов. И также там упоминается что самолёты эскорта этого конвоя (RA-59): В течение следующих 2 дней «Суордфиши» глубинными бомбами потопили U-277, U-674 и U-959.
---Следует ли вносить эту информацию в статью? И если стоит внести первый абзац, то стоит ли писать второй абзац, про RA-59, т.к. он есть только в книге Шофилда?Агент Малдер ФБР (обс.) 17:57, 27 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]

  • Агент Малдер ФБР, очень Вас прошу: не называйте меня господином. Лучше просто по никнэйму (Jim_Hokins или Jim Hokins).
    На Ваше усмотрение: если есть в источниках, то вносите, пользуясь ВП:ПС, и не забывая ставить сноски во исполнение ВП:БРЕМЯ. Если что-то будет не так, я или другие участники Вас поправят. Ещё я бы порекомендовал Вам поискать и другие источники. Для начала хотя бы те, которые использованы в английском варианте статьи и на которые уже есть ссылки в этой статье. Jim_Hokins (обс.) 18:49, 27 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • Jim Hokins. Про господина: учтём. Про правки: сделал, ссылки поставил. Пока я хочу временно остановить работу над Активити и заняться конвоем JW-58. Агент Малдер ФБР (обс.) 11:38, 28 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
      • Я кое-что подправил в этой статье, частичное разъяснение дал в описании правки. Jim_Hokins (обс.) 12:53, 28 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        • Решил обратиться к англоязычным источникам информации,это конечно кладезь (особенно сноска 2) очень подробно описано, но очень тяжело это использовать (все интернет-переводчики такие бестолковые, особенно где это касается названий, благо сам английский знаю) ,так что со временем добавим другой интересной информации об авианосце. Агент Малдер ФБР (обс.) 10:25, 29 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        • Для одного только Уайлдкэда нашлось 3 перевода: дикая кошка, пантера, и рискованный, а на свордфиш наверное итого больше. Агент Малдер ФБР (обс.) 10:37, 29 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
          • Лень искать правило, но нужно использовать то наименование, которое наиболее узнаваемо (в данном случае) для русскоязычного читателя, то есть то, которое наиболее часто употребляется в АИ по теме. Jim_Hokins (обс.) 19:13, 30 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
          • Спрашивайте с пингом, помогу. Уайлдкет только Дикий кот. Пантера и рискованный это ересь. И до 1944 поставляемые в британию F4F носили название Мартлет. С 1944 британцы решили не заморачиваться и стали пользоваться американским Уайлдкет Sas1975kr (обс.) 09:43, 3 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
          • В статье лучше Суордфиш. Авоська и т.п. в википедии лучше не использовать...
          • Для терминологии возьмите какую нибудь книгу написанную нормальным языком. Можно тот же «Арк Ройал» от Патянина... Sas1975kr (обс.) 09:43, 3 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
            • Про то что Мартлет это мартлет это я знаю, этим нас не удивишь, это мы тоже знаем. А про Уайлдкэды это риторический вопрос, в статье-то все равно не напишешь: дикие кошки сбили фоке-вульф 200 (анекдот какой-то). Свордфиш- авоськой я нигде не называл (кстати а ничего что он у меня "Свордфиш" a не "Суордфиш" мне первый вариант больше нравится".
            • Книги я брал Дегтева и Шофилда, как источник данных, вот со стилистикой написания проблемы иногда возникают (ведь надо же как-то так написать чтобы все было согласованно). Агент Малдер ФБР (обс.) 11:25, 3 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
            • Я от этого авианосца просто так не отстану, он мне очень нравится. Так что все замечания пишете будем исправлять, так и станет этот авианосец добротной статьей. Агент Малдер ФБР (обс.) 11:30, 3 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
              • Расширьте для начала. То что есть будет переписано, нет смысла выверять. Разбивайте на разделы, как закончите какой раздел - пингуйте. Sas1975kr (обс.) 12:19, 3 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                • Патянина скачал, буду читать по мере поступления времени. Сворфиши стали Суордфишами. По разделам: Вас устраивает текущее состояние разделов конструкция и аварии? Агент Малдер ФБР (обс.) 16:20, 3 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                  • Раздел аварии я бы убрал. У американцев, если мне не изменяет память, количество потерянных в авариях палубных самолетов в четыре раза больше чем во время боевых миссий. Так что есть сомнения что этот список полон. Списко аварий должен иметь четкие рамки - "общее количество аварий ХХХ". А у вас нет источника ни на общее количество, ни на список именно аварий. В википедии информация без источника рано или поздно может быть удалена. Так что я бы просто включал эту информацию в текст. Sas1975kr (обс.) 08:35, 4 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Совершенно верно про то что кол-во потерянных в авариях самолётов было в 3-4 раза больше чем от огня противника. Я этот вопрос прорабатывал когда писал статью об "Атакерах". Насчёт аварий на "Активити", я это взял из выше упомянутого источника, (кстати там действительно приводились данные что еще минимум 3 машины ломали шасси при посадке), так что предлагаю сделать ход конем: Уберем раздел "аварии", а информацию из него переместим в "историю" тогда как-бы это и не точный список, но так статья выглядит лучше. — Эта реплика добавлена участником Агент Малдер ФБР (ов) 10:58, 4 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                  • По конструкции конечно было бы неплохо найти информации больше, но для добротной статьи этого хватит. Sas1975kr (обс.) 08:35, 4 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Тяжело найти у нас по сути один сайт-источник да и все. — Эта реплика добавлена участником Агент Малдер ФБР (ов) 10:58, 4 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                      • Вы сами выбрали эту тему. Повторюсь, для ДС и возможно даже ХС этого хватит. ;) Ну и вы задали вопрос, на который другого ответа ждать не стоило ;)
                      • Оспрейка не бог весть что, но ссылаться по конструкции лучше на нее. Все что есть в Оспрейке:
                      • British builds
                        The value shown by Audacity led to the conversion of five more merchant ships in British shipyards. The first of these was the Telemachus, a fast refrigerated ship, built in Dundee. She was launched in May 1942 and purchased by the Admiralty for conversion into ‘Auxiliary Aircraft Carrier Type C'. She was converted in just four months, and in September she was commissioned into the Royal Navy as the Activity. She was a useful addition to the fleet, but she compared unfavourably with the US-designed and built escort carriers which were then entering service. For a start she had a small hangar, and could only accommodate ten aircraft. Activity had a lengthy steel flight deck, though, and a small island well forward on her starboard side.

                        p.12
                      • Vessel Activity (D94)
                        Original Builder Caledon Shipyards, Dundee
                        Launched 30 May 1942 as Telemachus
                        Converted June-September 1942
                        Completed 14 October 1942
                        Fate Scrapped, 1946

                        p.12
                      • HMS Activity
                        Displacement 14,250 tons (deep load)
                        Dimensions Length: 512ft Beam: 66ft 6in. Draught: 25ft 1in.
                        Propulsion 2 shaft Burmeiser & Wain diesels, generating 12,000bhp
                        Maximum speed 18 knots
                        Fuel capacity 2,000 tons (diesel)
                        Range 4,500 miles at 18 knots
                        Armament 1 x twin 4in gun, 6 x twin 20mm Oerlikons, 8 x single 20mm Oerlikons
                        Sensors Type 79 AS, Type 271 SS radars
                        Flight deck 498ft x 66ft steel plate
                        Catapult None
                        Hangar 87ft x 59ft x 21ft, one lift aft
                        Aviation fuel capacity 20,000 gallons
                        Aircraft Up to 15
                        Complement 700

                        p.14
                      • While work on her conversion was under way, the Admiralty also purchased the Union Castle passenger liner Pretoria Castle. When the war began she had been employed as an armed merchant cruiser, but in the summer of 1942 the Admiralty decided to turn her into another escort carrier. After her elegant superstructure was removed, a full-length flight deck was added, and a small low-sitting island placed on her starboard side, a little forward of amidships. The Pretoria Castle had a forward lift, allowing access to a capacious hangar, and a steam catapult was mounted amidships on her flight deck, together with six arrester wires aft. She was commissioned in the summer of 1943, but apart from the occasional operational foray she spent most of her wartime career as a training and trials carrier.
                        Like Activity, three more escort carriers were converted from the hulls of fast refrigerated cargo ships. They were all considerably superior to Activity in terms of their facilities and their performance. The first two - Nairana and Vindex - were converted in Clydeside and Tyneside respectively, using the hulls of cargo ships which were then fitting out...

                        p.14
                        Sas1975kr (обс.) 10:13, 5 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
                • Черт а я даже забыл про то что посадочный трос называется "аэрофинишером" хотя знаю же что это такое, вот не вспомнил такого грамотного слова в нужный момент. — Эта реплика добавлена участником Агент Малдер ФБР (ов) 16:42, 3 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • "входили шлюпы "скворец", "коршун", "сорока", "дикий гусь" и "дятел"" - названия кораблей переводить не принято. Если есть устоявшийся термин на русском - он (это касается фамилий и географических названий. В противном случае - либо латиница, либо транскрипция Sas1975kr (обс.) 08:39, 4 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • Исправил. Почитал статьи из википедии о других авианосцах ужаснулся, написано по 800-900 знаков да и всё. Агент Малдер ФБР (обс.) 10:58, 4 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • Кстати я тут посчитал у нас в статье уже 12 000 знаков и это она не дописана, даже если убрать раздел Аварии, то все равно у меня есть ощущение что в конечном варианте она будет длиннее 20 000 знаков. Агент Малдер ФБР (обс.) 08:43, 5 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
      • Ну я выбрал "Активити" потому что этот авианосец малыми силами достиг больших побед. А за информацию спасибо особенно за размер ангара и лальность плавания. А и что там с авариями-- может раздел уберем, а информацию из него перенесем в ИСТОРИю? Агент Малдер ФБР (обс.) 13:37, 5 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        • Я и предложил перенести в историю. Sas1975kr (обс.) 20:06, 5 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
          • Да всё значит мы достигли консенсуса по АВАРИЯм, так ну вобщем-то я дописал раздел История, (почти весь сайт перевел)так что Jim_Hokins и вы Sas1975kr, надо перечитать весь текст и найти ошибки, скорее всего я точно где-нибудь наошибался (ну не мудрено высшего-то образования в мои 17 лет у меня еще нет). Я думаю: можно возобновить номинацию статьи на ДС, а если там скажут что она вполне хороша, тогда и в ХС можно номинироваться. Агент Малдер ФБР (обс.) 11:10, 6 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
            • Я думаю, что Вам помогут участники проекта «Добротная статья» (или как его там правильно). Jim_Hokins (обс.) 11:18, 6 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]