Обсуждение:Sixteen Tons

Бар «Тагил»

Рецидивные попытки анонима внести неконсенсусные правки без новой аргументации, пересматривающей результат длительного обсуждения, зато с недопустимой лексикой («русофобы») и угрозами на моей ЛСО, за которые вообще по-хорошему полагается бан по IP, но пока что ограничилось удалением того и другого из истории. Жду аргументов, при отсутствии которых логично будет восстановить консенсусный текст. В качестве компромисса предлагаю, как и раньше, убрать ссылку на ролик, раз уж из-за него у чувствительных натур подгорает. --Klangtao (обс.) 10:41, 8 сентября 2017 (UTC)

• Не занимайтесь демагогией, Klangtao. Какой «консенсусный текст»? Какие «результаты длительного обсуждения»? Где вы тут обнаружили консенсус, если полтора года идет бесконечная война правок, и дальнейшее развитие статьи приостановлено? Ваш единомышленник Алексей Турбаевскiй (CheloVechek) в своих высказываниях был не в пример откровеннее, называя ваши навязчивые попытки элементом информационной войны, призванным открыть глаза на «бравых дегенератов», что является нарушением правила ВП:НЕТРИБУНА. MobyGrape --178.70.177.25 14:23, 17 сентября 2017 (UTC)
• Если всё на этом успокоится — поддерживаю. -- ^{Повелитель Звёзд} 15:44, 8 сентября 2017 (UTC)
• Пан Klangtao, в качестве минимального компромисса согласен на удаление ссылки и на ролик, и на исполнителя. У кого "подгорает", как вы выразились, найдёт этот образчик высокого искусства самостоятельно. Что касается аргументов против, то их на СО было более чем достаточно. Википедия - это НЕ политическая трибуна, это прежде всего сборник структурированных фактов. Попробую зайти с другого конца. Может быть Вам так понятней будет. Данная конкретная статья о песне, посвящённой проблемам поиска социальной/классовой справедливости. Вставка в эту статью упоминания малоизвестной и резко политически окрашенной пародии, как минимум не энциклопедична. Никакого отношения к этой песне она не имеет. От слова совсем. Да и чисто художественные достоинства этой пародии сомнительны. Вряд ди эта версия сделает subject статьи более популярным и узнаваемым. Так, Не демонстрируйте свои частные политические взгляды в энциклопедии, как бы Вы лично в них ни были свято убеждены. У Вас есть действительно интересные статьи по тем темам, в которых Вы разбираете. К чему разбавлять свой вклад в ВП откровенной грязью? И, pardon, у меня ничего не подгорает. Я ещё сильно фильтрую свою лексику. Если Вам лично мешает моя анонимность, то могу персонально для Вас оставить тут любые контактные данные. Мне скрывать нечего и совесть моя чиста. Заводить аккаунт на ВП не планировал. Пускай составлением энциклопедии занимаются те, у кого это получается лучше. На "мусор" оставленный Вами наткнулся случайно. Мой долг гражаданина и человека - реагировать на это адекватно. 93.186.51.141 09:58, 11 сентября 2017 (UTC) Дмитрий
  • Дмитрий, вам надо было просто с самого начала подробно изложить тут свою позицию по поводу этого ролика. Вместо этого вы начали войну правок с последующими оскорблениями. -- ^{Повелитель Звёзд} 13:52, 11 сентября 2017 (UTC)
    • Хорошо. Вы разумеется правы. Спасибо за рекомендацию. Постараюсь в следующий раз в рамках ВП с холодным разумом освоить эзопов язык, поскольку называть вещи своими прямыми именами считается оскорблением. No pasaran. 93.186.51.141 15:36, 11 сентября 2017 (UTC)Дмитрий
      • Иными словами, Вы не соглашаетесь пересмотреть неэтичность своего поведения и считаете, что оскорбление как редакторов Википедии, так и коллектив Театра КВН ДГУ по причине несовпадения с Вашими частными политическими взглядами означает «называть вещи своими именами» (то бишь, надо полагать словами типа «грязь», «мусор» и т. д. — из того, что пока не стёрто)? Вопросов больше не имею. Но с правилами ВП стоит ознакомиться. --Klangtao (обс.) 19:09, 11 сентября 2017 (UTC)
        • Т.е. Ваши частные политические взгляды, выраженные вставкой непосредственно в статью ссылки на злобненький пасквиль - это проявление демократии и открытого выражения своего мнения. А несогласие с этой вставкой и Вашими взглядами - это неэтично и оскорбительно. Ведь только одно мнение имеет право на существование - Ваше. Только оно истинно. А кто не согласен - ренегаты и, как тут писал ранее некто cheloVechek - «бравые» дегенераты. И с нами, да, надо бороться, используя все возможности. Неэтично изначально было вставлять подобное в статью. В данном случае Вы ставите телегу впереди лошади.
          С правилами, да, ознакомлюсь, и личных оскорблений буду избегать. Это же разрешено только редакторам Википедии (цитата из Вашей реплики - "...у чувствительных натур подгорает"). А то что вы вопросов больше не имеете, не удивительно. Вы просто не готовы к действительно аргументированному разговору. А ну как окажется, что Вы в чём-то не правы…
          93.186.51.141 06:08, 12 сентября 2017 (UTC) Дмитрий.
          • Вы пишете заведомую неправду. Никаких «политических взглядов» в нейтральном упоминании этого филка выражено не было. Ваши правки — типичный ВП:ПРОТЕСТ, что недопустимо в принципе. Как недопустимы все эти политические прогоны и намёки в сообщении, на которое я отвечаю — ВП:НЕТРИБУНА. О неэтичности оценочных суждений типа «злобненький пасквиль» Вы также были предупреждены неоднократно, но продолжаете нарушать правила общения на ВП. Полагаю, никакого продолжения разговора с Вами быть не может, потому что Вы не только не понимаете, о чём здесь вообще может быть «действительно аргументированный разговор» и чем конкретно аргументированный, но и не желаете это выяснить, продолжая гнуть свою недопустимую по правилам ВП линию. --Klangtao (обс.) 10:32, 12 сентября 2017 (UTC)

• Я не знаю, какие вещи и какими прямыми именами вы называли, т.к. всё стёрто, скрыто и недоступно. Просто тут сообществом приняты определённые правила, которых надо придерживатья. Что касается этого злосчастного ролика — я снова его просмотрел, и моё мнение не поменялось: он просто глуп. И почему вы не приняли участие в его обсуждении раньше? -- ^{Повелитель Звёзд} 15:46, 11 сентября 2017 (UTC)

• • • • • Тут никакого умысла. Случайно наткнулся на это только сейчас, а не год назад. Правильно пишет Sealle весь раздел «Sixteen Tons» в СССР и пост-СССР не сильно адекватен, но обсуждаемая пародия вставлена сюда исключительно чтобы продемонстрировать свои политические взгляды и повторю, служит разжиганию национальной розни. Это действительно нужно? Усилить накал ненависти между народами? Или это форма информационной войны? Вы как редактор ВП считаете это тут допустимым?
        • И заодно, уважаемый Повелитель Звёзд, позвольте попросить у Вас разъяснение по обсуждаемой теме в ракурсе этичности и неэтичности. Да, я высказался неоправданно резко с точки зрения правил ВП и тем нарушил их. За что получил и блокировку, и на недопустимость подобного мне неоднократно указали. А как же виртуальные оппоненты? Если г-н Турбаевский (cheloVechek) пишет в обсуждении про зомбированных россиян и бравых дегенератов, а пан Дорошенко (Klangtao) про подгорание, то наверно тут допустимо писать и про скачущих майдаунов? Или политика блокировки зависит от совпадения мнений? Грустно это. Попробуйте всё же быть по возможности нейтральным и не раскачивать лодку. И так не всё хорошо в отношениях между нашими странами. И хорошая песня про совсем другое тут совсем ни при чём. 93.186.51.141 06:32, 12 сентября 2017 (UTC) Дмитрий

• Непонятно, чего вы сейчас добиваетесь. Ваша правка сохранена, в последней версии статьи нет не только ссылки на ролик, но и самого упоминания о нём. Мало того, под сомнение поставлен весь подраздел. Поэтому я прошу вас успокоиться и не горячиться. Разъяснения по поводу употребляемых выражений и о принятой в ВП политике блокировки вам надо получить у участников, использовавших такую лексику, и у администрации ресурса — а не у меня. Единственное — хочу вам пояснить: несмотря на декларируемое в ВП равенство участников, к анонимам тут отношение немного настороженное. И давайте не будем обсуждать тут ещё и отношения между 2-мя нашими странами. -- ^{Повелитель Звёзд} 09:42, 12 сентября 2017 (UTC)

• • • • • • Благодарю за ответы. Приношу всем участникам обсуждения свои извинения за допущенную резкость. Больше вопросов не имею. 93.186.51.141 10:13, 12 сентября 2017 (UTC) С уважением, Дмитрий.
• Участник Klangtao, аноним как раз свою блокировку уже получил, и Вас, если продолжите использовать лексику, также не блещущую этикой, ждёт то же самое. Теперь по сути спора. Мне нет дела до политических взглядов всех участников этой многомесячной войны правок, но, судя по остальному вкладу всех вас, сюда вас привела отнюдь не любовь к музыке. Поиск — по косвенным признакам (мой кумир Гриша назвал свою песню «Я уеду жить в Лондон» — значит, об этом надо срочно написать в статье Лондон) — статей для демонстрации чьей-либо политической позиции, которую вы разделяете, нельзя назвать конструктивным. Но главное даже не в этом. Ни в одном из предложений, составляющих раздел, в котором сейчас установлен шаблон {{trivia}}, я не вижу ничего, раскрывающего предмет статьи. В статье теоретически может оказаться раздел «Пародии на мотив песни» — в том случае, если найдётся обобщающий авторитетный источник, который рассмотрит такие пародии и их влияние на популярность / распространение по миру / срок жизни песни. Всё остальное к оригинальному произведению никакого отношения не имеет и подлежит вычистке из статьи согласно ВП:ТРС, ВП:ВЕС и ВП:Вешалка. Приходилось чистить статьи об ариях Верди от заявлений вроде этот мотивчик насвистел дыркой от зуба второй слева зэк из чумового фильмеца Жмурики-9, буду и здесь стоять на той же точке зрения. Вам это исполнение представляется значимым с точки зрения определения социальной позиции исполнителей или влияния на какие-то политические события? Найдите АИ в подтверждение Вашего мнения и принесите его в статью об исполнителях или о самих событиях. О чём Вы тут якобы договорились ранее — значения не имеет (да и трудно назвать договорённостью то, что в течение двух лет поддерживается только войной правок), поскольку — согласно правилу ВП:КОНС — консенсус, достигнутый среди определённой небольшой группы участников, почти никогда не в состоянии перевесить консенсус, достигнутый сообществом в целом и зафиксированный в правилах. Тех, кого не устраивает такая перспектива, прошу не терять времени и нести это обсуждение на форум ВП:ВУ — только консенсус широкого круга участников может утвердить какие-либо отклонения от общих правил. Sealle 18:37, 8 сентября 2017 (UTC)
  • «Пародиям на мотив песни» с обширными цитатами в настоящее время вообще-то посвящена где-то треть раздела «В бывшем СССР». Возможно, есть смысл отделить пародии от каверов и прочая, но сейчас логика раздела посвящена её культурному влиянию, проявлением которого является и то, и другое. --Klangtao (обс.) 19:28, 8 сентября 2017 (UTC)
    • Сейчас весь этот раздел — кандидат под нож. Не может быть никакой логики раздела без обобщающего АИ, подробно описывающего эту логику. Sealle 19:33, 8 сентября 2017 (UTC)

Добавлю пару слов. Во-первых, благодарю Sealle и Дмитрия за поддержку. Именно эту простую мысль, — что не надо превращать WIKI в помойку, и использовать ее, как площадку для пропаганды и навязчивой рекламы, руководствуясь исключительно своими личными идеологическими и эстетическими предпочтениями, и пытался донести полтора года назад до участника Klangtao и его единомышленников в процессе довольно бессмысленного обсуждения. Увы, понимания так и не нашел, и, слабо разбираясь во внутренней кухне WIKI и перспективах последующих действий, прекратил дальнейшее редактирование.

Когда два года назад начинал, по мере сил, дорабатывать эту статью, она представляла собой унылое зрелище — банальный перевод аналогичной статьи из англо-WIKI, довольно поверхностной, претенциозной и заточенной исключительно на американскую аудиторию. Предполагалось статью существенно переработать и расширить, — с добавлением дополнительных разделов, в том числе подробный разбор текста, с объяснением, например, что означает в контексте песни «number nine coal», и что из себя представляла «company store», расширенным списком выходивших на виниле версий в хронологическом порядке, а также «Версии на других языках», «Пародии и интерпретации» и «Музыкальный плагиат». Соответственно, и весь раздел «Sixteen Tons» в СССР и пост-СССР» планировалось полностью переделать.

По поводу пародий. Здесь, в первую очередь, необходимо отделить мух от котлет. Пародия подразумевает смысловое обыгрывание оригинально текста, а плагиат — лишь использование оригинальной мелодии. В этом смысле версия «Миши Невского» (он же Александр Грудено) 1979 года «Сидим мы в баре...», единственная из «тех времен», сохранившаяся в аудиозаписи — это пародия. А версия Челентано «L’Ascensore», с его лифтом, несущим правильного пацана к вершине жизненного успеха, или пафосно-сентиментальная «Sie Hieß Mary-Ann», — музыкальный плагиат. Ролик же КВНщиков из ДГУ, в строгом смысле, не является ни тем, и ни другим, и представляет собой пародию на пародию, — обыгрывая пародийный текст «Сидим мы в баре...», и композиционно почти полностью повторяя известный клип «Бар'н'аул Бэнд» и, соответственно, к теме статьи отношение имеет весьма отдаленное. Кроме того, повторю аргументацию из предыдущего обсуждения: чтобы предотвратить дальнейшую войну правок, в соответствии с идеологическими пристрастиями участников, критерий должен быть один — исключительно версии, выходившие на виниле и CD, что подразумевает профессиональный подход к записи, и как-то выделяющиеся в музыкальном или коммерческом плане среди множества других. В качестве АИ — Discogs.Com вполне подойдет. Если консенсуса, с учетом приведенных аргументов, все же удастся достичь, и будет снят запрет на редактирование, дальнейшая работа будет продолжена. Хотя кураж, конечно, уже не тот, но все же адекватной и структурированной информации по легендарной песне в русскоязычном сегменте очень мало, и это надо как-то исправлять. С уровнем владения материалом можно ознакомиться здесь █▓▒░ MobyGrape 178.70.177.25 19:23, 15 сентября 2017 (UTC)

«Унылое зрелище и банальный перевод», как вы выразились, до сих пор представляют собой основу статьи, что видно, например, здесь. 8 моих правок из 18 (остальное — откаты) до сих пор составляют значительную долю несущего смысл текста, да и ни одного нового раздела в статье не появлялось с 2013 года. Лично для меня граница энциклопедичности проходит между перечнем перепевших _музыкальных исполнителей_ и разжёвыванием советских текстов вкупе со списком упоминаний. На number nine coal и company store можно и вики-ссылки дать, в этой статье про них расписывать смысла не вижу. Это лично моё мнение, отвечать на него не нужно. --Rave (обс.) 17:07, 16 сентября 2017 (UTC)

Во-первых, по жанру это, разумеется филк (в широком смысле), а не пародия. Во-вторых, обыгрывается не только дворовая перепевка про американских наёмников, но и ставшие мемом «восставшие донецкие шахтёры» (с указанной в тексте географией). Именно сопоставление этих двух тем и создаёт мощный сатирический эффект. --Klangtao (обс.) 21:16, 16 сентября 2017 (UTC)

Не забалтывайте тему, Klangtao. В рамках статьи совершенно не важно, как это называется, филк, пародия или пародия на пародию, и что оно там создает. Поскольку вы категорически уклоняетесь от аргументированного объяснения, какое отношение имеет этот, кхм, «филк» к теме статьи, и чем обусловлен ваш выбор по размещению именно его среди множества других любительских роликов с YouTube, никогда не издававшихся в качестве музыкальных треков, это может рассматриваться исключительно, как навязчивая реклама КВН ДГУ, что является нарушением правила ВП:НЕРЕКЛАМА. MobyGrape -- 178.70.177.25 15:03, 17 сентября 2017 (UTC)

Часть 1

Перенесено со страницы Обсуждение участника:178.70.184.14.

ПредУпреждение
Еще 1 неАргументированная и, по сути, вандальная отмена — и я обращусь к админам по поВоду, в том числе, вашей блокировки. Ясно? — Повелитель Звёзд 16:41, 26 января 2016 (UTC)

Вандализм

Любезнейший, вандализмом является как раз размещение, где только возможно, в частности, — на этой странице, глумливого ролика днепропетровских йумористов. Может, хватит уже? Какое отношение ролик имеет к «16 Tons», кроме использования знакомой мелодии? Никакой музыкальной и художественной ценности песенка не представляет, и является, по сути, всего лишь довольно унылой сиюминутной политизированной реакцией в стиле «Птн-Пнх», что в данном случае 1. противоречит принципу нейтральности 2. разжигает межнациональную рознь 3. имеет весьма отдаленное отношение к теме статьи и 4. может рассматриваться как агрессивная (само)реклама и спам. Странно, что в англоязычную статью «Sixteen Tons» никто до сих пор не позаботился его вставить. Недоработка. 178.70.184.14 00:46, 27 января 2016 (UTC)

• Ознакомился с ваШей наКонец-то поСледоваВшей реакцией. Вполне возМожно, чТо вы "где-то в чём-то" и правы. Вам следовало приВести эти аргуМенты горазДо раньше, а не доВодить дело до предУпреждения о возможНой блокировке. Тем более не надо было устраивать войну правок, которую здесь, в ВП, весьма не любят: то, чТо вам представляется ясным и очевидным, для др. уЧастников ВП может быть неПонятно. Для этого и существуют СО статей, чтоБы аргументированНо излагать свою т. зрения по той или иной теме; и приходить, как здесь любят выражаться, к консенсусу. Это предварительный комментарий. -- Повелитель Звёзд 01:22, 27 января 2016 (UTC)

---

• Ролик (в цеЛом) и текст песенки (в частности) в политическом отНошении безОбидны; и её (песню) не следует восПринимать всерьёз.
  

"противоречит принципу нейтральности; разжигает межнациональную рознь — не соГласен;

имеет весьма отдаленное отношение к теме статьи и может рассматриваться как агрессивная (само)реклама и спам — возМожно, только без "агрессивная".

Что касается вставки его в enWiki — Вы можете восполнить этот проБел. -- Повелитель Звёзд 16:14, 27 января 2016 (UTC)

Ссылку на сам ролик можно и убрать (другие версии ссылок не содержат). Упоминание же этого филка в числе других адаптаций в разделе «Sixteen Tons» в СССР и пост-СССР, безусловно, должно быть. А цензурирование викиконтента под свои политические симпатии и антипатии, да ещё и в форме ВПР, столь же безусловно недопустимо.Klangtao 17:15, 27 января 2016 (UTC)

• СовершенНо верно. Сам ролик и песенка даже неСколько глупоВаты — неПонятно, зачем было устраивать ВП:ВПР почти чТо на пустом месте. -- Повелитель Звёзд 19:05, 27 января 2016 (UTC)

• Если бы ролик был глуповатым — никакой войны правок не было бы. Это очень хорошая сатира, только россияне со своим телевизором разучились это воспринимать. Вот что пишут об этом ролике:

Авторы видео показали, как россиян зомбируют через телевидение, рассказывая о «хунте», «нацистах» в Украине. В результате добровольцы после поездки на Донбасс возвращаются в бар «Тагил» травмированными, а на их местах уже отдыхают китайцы.
Зуб, Маша Бар «Тагил». Россиянам показали их роль в войне в Украине  (неопр.). Голос Украины (27 января 2016). Дата обращения: 27 января 2016. Архивировано 27 января 2016 года.
Собственно, отсюда и конфликт восприятия и оценки в виде попыток анонима цензурировать Википедию. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 19:51, 27 января 2016 (UTC)

• • То, чТо и роЛик, и песенка глупые — эТо лишь моё личное мнение. Если Вы сЧитаете, чТо эТо «очень хорошая сатира» — тогДа, может, действительно ссылку на нЕго слеДует уБрать, а оСтавить лишь уПоминание (как и предлагает сДелать уЧастник Klangtao)? Сатира тоже может быть как умной, так и глуПой. Вообще, ВП слеДует придерживаться ВП:НТЗ — особенНо в свете эТого начавшегося и продолжающегОся конфликта меж РФ и Украйной, который неизвестно ещё к чему приВедёт. Т.е. не слеДует помещать в ВП "скользкие" материалы (или ссылки на них) на тему противоСтояния РФ и Украйны — < будет возниКать "войн правок". -- Повелитель Звёзд 22:05, 27 января 2016 (UTC)

• • Именно с самоцензуры начинается цензура. «Давайте уберём всё, что кому-то не нравится… или может вызвать непонимание…». Убирать по этим основаниям в Википедии категорически запрещено. Соблюдение НТЗ в статье о песне - это, по меньшей мере, странность. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 22:18, 27 января 2016 (UTC)

• • Не надо все сводить к чьим-то политическим симпатиям-антипатиям и цензуре. Возможно, кто-то действительно всерьез полагает, что это какая-то «едкая сатира», что ролик что-то там «разоблачает», и «открывает россиянам глаза». На самом деле креатив днепропетровских шутников — уныл и вторичен, и выглядит неуместным в данном контексте в первую очередь по эстетическим соображениям. Как выглядел бы нелепо в этом же контексте известный клип 2002 года «Бар'н'аул Бэнд», который КВНщики композиционно скопировали почти полностью. Но там ребята беззлобно подтрунивают и ностальгируют по нашему общему прошлому, а здесь — хохмят по поводу событий, которые у многих вызывают боль. Не следует забывать, что статья, вообще-то, посвящена довольно мрачной песне периода «Великой депрессии», и не стоит использовать ее, как площадку для навязчивой рекламы и продвижения не очень остроумного ролика на болезненную тему, — чтобы «разоблачать» и «открывать глаза» несчастным зомбированным россиянам, существует множество других, не менее прекрасных мест. 178.70.177.25 09:37, 28 января 2016 (UTC)

• • Вы как будто ни при чём? Отлично! Один развязал войну правок, другой ему вторит — мол, всё ерунда. То, что делаете вы, анонимы — это попытка умалить значимость смеха над «бравыми» дегенератами, что является элементом информационной войны. Удалить ролик не удалось (он продукт первично авторский) — значит, надо снизить его распространённость. То есть ролик таки-да попал «в точку». А все эти «нравится, не нравится» — вкусовщина. Вот пойди и сделай умно и высокохудожественно - только боюсь, получится УГ. А вот в «Баре „Тагил“» гротеск Салтыкова-Щедрина и комичная динамика «Масок-шоу» налицо. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 17:50, 28 января 2016 (UTC)

Да, кабаре «Веселий песець» как продолжатели творческого метода Михал Евграфыча — это, конечно, мощный аргумент. Я б даже сказал — концептуальный. Даже и не знаешь, что тут ответить... Срезал, ага. Разве что обращу ваше внимание на тот любопытный факт, что статья «Sixteen Tons», по поводу которой тут идет достаточно вялая и бессмысленная дискуссия, является частью Проекта «Музыка». «Музыка», Алексей Турбаевскiй, а не «Политика»! И не надо использовать статью как площадку для навязчивой рекламы и продвижения ролика, призванного, по вашему мнению, «открыть глаза» нам, «бравым дегенератам», на то, как нас «зомбируют через телевидение». Будем считать, что да, уже открыли, и мы в ужасе содрогнулись. Молодцы, воены идеологического фронта. ЗачОт! Поэтому предлагаю несколько поумерить ваш патриотический пыл, — ведь в информационной войне необходимо не только горячее сердце, но и холодная голова. И не стОит так уж самонадеянно считать, что если вокруг креатива КВНщиков развернулась какая-то там «война правок», — то таки-да, ролик попал «в точку» и «Ура! Мы лОмим, гнутся ватники... ». Не надо искать кошку там, где ее нет, или, если использовать вашу терминологию: иногда УГ — это всего лишь УГ (увы, так бывает), и когда натыкаешься на него в местах, в которых его, исходя из базовых критериев (См. Только версии, которые выходили на виниле или CD), быть не должно, стараешься с этим как-то бороться.

Да, кстати, а где же сам Начальник транспортного цеха©, заваривший всю эту кашу, то бишь участник Klangtao? Почему он категорически не желает высказаться по существу выдвинутых аргументов? Мы, зомбированные российские анонимы, настоятельно просим его ответить на вопрос «Чем обусловлено такое предпочтение в отношении днепропетровских шутников?» На YouTubике лежит еще много русскоязычных интерпретаций. Их что, тоже все сюда тащить? Или украинские патриоты идут вне очереди? Почему бы, скажем, Нине Гарнет тоже не выложить сюда сцылку на свой ролик, с версией «Сидим мы в баре...», — в рамках, так сказать, рекламной акции по продвижению нового альбома? Гулять, так гулять, — устроим флешмоб! 178.70.177.25 13:18, 29 января 2016 (UTC)

• Да, могу ещё раз поВторить: глуповато выглядят — и ролик, и песенка, и сами "актёры"; и не следует всё эТо вместе взятое воспринимать всерьёз. Жаль, чТо я не разоБрался в эТом сразу. С "Масками-show" (эТо классика) вообще не может быть ниКакого сравнения, и не надо ссылаться на Салтыкова-Щедрина (тоже классика). Ваша позиция, Ал.Турбаевский, ясна: Вы патриот с е г о д н я ш Н е й Украйны — и этим всё сказано. Но пущай себе ссылка на роЛик присутствует в статье — на здоровье, от этого никому "ни холодно, ни жарко" не будет. Умные люди, чиТая статью и смотря его по приведённой ссылке, сами во всём разберутся («а там уж — люди оценят, чТо это такое»).

178.70.177.25, Вы умный и неординарный челоВек. Предлагаю Вам зарегистрироваться в ВП — с Вами было бы наМного приятнее общаться именно в эТом качестве.

Итог: поддерживаю мнение уЧастника Klangtao. -- Повелитель Звёзд 21:15, 28 января 2016 (UTC)

Предлагаю в обсуждении учитывать два момента:

• В САСШ, как известно, «Sixteen Tons» пародировать стали уже через несколько месяцев после выхода пластинки, — такая вот культурная особенность. Существует множество интерпретаций, — как глумливых издевательств над песней, в духе клезмерских традиций Миши Каца, или же банды техасских отморозков Карла Финча, так и сиюминутных реакций «на злобу дня», которые особой художественной ценности не представляют, и могут вызвать определенный интерес лишь в историческом контексте, — как отражение каких-либо, давно уже забытых, общественно-политических событий.

В СССР и пост-СССР с песней обращались не в пример бережней. Кроме известной «дворовой» интерпретации «Сидим мы в баре...», которая до сих пор многими любима, как ностальгически-историческое олицетворение атмосферы той далекой эпохи, — Карибского кризиса и «Холодной войны», не было других попыток как-то на эту тему «похохмить». Кроме, пожалуй, Петрушевской, с ее «Пуговицей от рукава», но будем снисходительны к старушке. Использовался либо оригинальный текст, либо попытки, разной степени успешности, перевести его на русский/украинский. Ведь «Sixteen Tons», по сути, — песня довольно мрачная в своей безысходности, — о суровом «гномике» из Кентукки, обреченном всю жизнь рубить уголек в вечном сумраке, пока не сдохнет, от «черной» чахотки или под завалом, — какие уж тут шутки-прибаутки. Так что днепропетровские шутники тут, можно сказать, первыми отметились.

Предполагалось статью существенно доработать и расширить, — с добавлением дополнительных разделов, в том числе «Версии на других языках», «Пародии и интерпретации» и «Музыкальный плагиат». В таком обрамлении песенка КВНщиков из ДГУ, возможно, и смотрелась бы органично, — в числе других пародий и откровенного глума. Сейчас же, повторюсь, ее добавление выглядит неуместным, поскольку, — и с этим никто не спорит, особой музыкальной и художественной ценности не представляет, и является, по сути, сиюминутной политизированной реакцией на известные события, а чтобы оценить ее общественную и историческую значимость, — необходимо, чтобы прошло хоть какое-то время, пока страсти на эту тему не улягутся.

• И второе. Last, but not least. Обращаю ваше внимание, — в статье, в том числе и в разделе «СССР и пост-СССР», упоминаются исключительно версии, которые выходили на виниле и CD, в составе альбомов, — что подразумевает профессиональный подход к записи, и как-то выделялись в музыкальном плане среди множества других версий. Это — основной критерий, иначе статья очень быстро превратится в помойку, ведь любой желающий, руководствуясь какими-то своими внутренними мотивами, сможет размещать здесь упоминание о каких-то любительских записях, или роликах с YouTubа, даже имеющих весьма отдаленное отношение к основной теме, что мы, собственно, и наблюдаем. Но в таком случае, помимо песенки КВНщиков, в раздел «СССР и пост-СССР» необходимо будет включить, в числе других интерпретаций, версии Бар'н'аул Бэнд, «Джима» Петрова, Сергея Курия, Steve-Shenker, Сергея Евсюткина, Дмитрия Скалозубова, Петра Налича, Кирилла Захарова, Юрия Головко, Нины Гарнет, Геннадия Бейгина, Jasper Lee, RawCats'88, Gagarin Brothers, ВПР & Фестиваль Всего На Свete, — список можно долго продолжать. Чем они хуже? И чем, в таком случае, обусловлено предпочтение в отношении днепропетровских йумористов? Ну, записали глумливую песенку, выложили на YouTubик. И что? Сразу надо внести в WIKI? Зафиксировать, так сказать, это выдающееся культурное событие для истории?

• А по поводу того, что «Ролик и текст песенки в политическом отношении безобидны, и её (песню) не следует воспринимать всерьёз», — так ведь и блюда, не так давно предлагавшиеся в некоторых заведениях одесского общепита, — «Жареные титушки», «Колорады запеченые по-одесски», «Сепаратист с жареным лососем», тоже, видимо, не следует воспринимать всерьёз, — это всего лишь шутка, да? 178.70.177.25 23:19, 27 января 2016 (UTC)

Да, еще. Господа украинские патриоты! Вместо того, чтобы продвигать, где только возможно, этот дурацкий ролик, — что подразумевает и навязчивую рекламу, и идеологическую «накачку», поработали бы лучше над аналогичной статьей Украинской Википедии. «Ведь это какой-то позор!» ©

Что мы видим • 16 тонн
_{Пісню створено 1947 року Мерлом Тревісом. Пісня набула популярності у виконанні Теннессі Ерні Форда, який записав її у жовтні 1955 року. Виконували її також Поль Робсон, Адріано Челентано, The Platters / / В Україні пісня набула нової хвилі популярності після створення україномовної версії у виконанні гурту «От Вінта» Автори українського тексту — Сашко Лірник, Юрій Журавель (2011). Використовуючи мелодію і окремі ключові фрази пісні, гурт-кабаре «Веселий песець» створив музичний кліп «Бар Тагіл», в якому висміюються пропагандистські штампи російських окупантів та «добровольців», що воюють на Донбасі}

И это все, что может сказать Українська Вікіпедія по поводу «Sixteen Tons»? Среди исполнителей: Тревис, Эрни Форд, Пол Робсон (который ее никогда не пел), Челентано, «Платтерсы», «От Вінта!» и «Веселий песець»? Это все, что достойно упоминания? Из более чем 500 версий, выходивших в разное время на виниле и CD, не считая всевозможных французских, немецких, польских, финских, испанских, норвежских, итальянских бельгийских, сербских, чешских, шведских, венгерских, китайских и прочих интерпретаций, фантазий «на тему» и пародий? Даже Богдан Очеретяный из «Mr. Оч & His Root Boys» по каким-то причинам укро-цензуру не прошел. Выглядит весьма забавно, — как великоукраинский шовинизм, разве нет? 178.70.177.25 00:21, 28 января 2016 (UTC)

• Всё вышеНаписанное Вами представляет интерес. Повторяю, Вам надо было выСказаться раньше, а не начинать войну правок. И меня к «украинским патриоТам» причислять не наДо: я гражданин и патриот РФ, но с декабря 1992 г. живу за её преДелами (однако отнюдь не на Украине). -- Повелитель Звёзд 00:48, 28 января 2016 (UTC)

• • Предлагаю прекратить эТу бесПолезную и уже выШедшую за рамки нормальнОго обСуждения, дискуссию. -- Повелитель Звёзд 14:27, 29 января 2016 (UTC)

А никакого нормального обсуждения, по существу заданных вопросов, и не было. Оппоненты почему-то от этого всячески уклоняются, сводя все к около-политической демагогии и крикам о цензуре, забалтывая тему. Участник Klangtao, разместивший этот ролик, так и не захотел объяснить, чем он руководствовался, выбирая его среди множества других роликов с YouTubа, кроме своих личных идеологически предпочтений. Я же свою позицию уже изложил — чтобы не превращать статью в помойку, и рекламную площадку для полит-пропаганды, критерий должен быть один: в статье упоминаются только версии, которые выходили на виниле или CD, — что подразумевает профессиональный подход к записи. Все. Остальную любительщину — фтопку. Не забывайте, что это — музыкальная страница.178.70.177.25 15:38, 29 января 2016 (UTC)

Пытаться обсуждать что-то с укро-патриотом — всё равно, что играть в шахматы с голубем: он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. 95.55.28.71 16:11, 1 февраля 2016 (UTC)

Еще можно (нужно) в каждую статью подобного рода вставить упоминания обо всех КВН-перепевках, в первую очередь — с политическим, пошло-похабным содержанием и табуированной лексикой. pojuella 18:04, 14 марта 2016 (UTC)